Actueel
alle pijlers
Waarom komt de vluchteling naar Europa?
vrijdag 4 september 2015 om 11:58
Hallo,
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
vrijdag 4 september 2015 om 12:25
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:22:
[...]
Denk je dat deze mensen er zich niet van bewust zijn dat er grote risico's aan kleven? Zou jij het leven van je familie op het spel zetten? Ik zou dat nooit doen.Ik wel. Als de wanhoop groot genoeg is zet je alles op het spel. Dat is toch niet zo heel moeilijk voor te stellen?
[...]
Denk je dat deze mensen er zich niet van bewust zijn dat er grote risico's aan kleven? Zou jij het leven van je familie op het spel zetten? Ik zou dat nooit doen.Ik wel. Als de wanhoop groot genoeg is zet je alles op het spel. Dat is toch niet zo heel moeilijk voor te stellen?
vrijdag 4 september 2015 om 12:29
vrijdag 4 september 2015 om 12:29
O wacht! Ik vergeet het open riool, een geul van een meter langs de huizen. Je zag de drollen zo langsdrijven. School? O kostschool, jaa, voor de kinderen met rijke ouders bedoel je. Gelukkig kun je overal aan de slag als huisslaaf werkster bij rijke families. Recht en de wet? Gewoon de politie betalen als ze dat willen. Hoe fouter, hoe duurder maar iedereen heeft zijn prijs. Heel gek is dat, als mensen geen salaris krijgen. Reizen? Tuurlijk, in de greyhounds, afgekeurde bussen uit de VS, wel twee lijnen. Of in een trotro, busjes die wij in het westen helemaal tot gort hebben gereden. Niet naar beneden kijken want door de gaten in de bodem, zie je de weg. Gat in de weg? Daar zet je een stok in, goede Ghanese gewoonte, dan ziet men wel dat daar een gat zit. Repareren, hahaha, waarmee?
Heb je nu een klein beetje beeld? En ik ben een blanke vrouw die jaren scholing heeft gehad. Nu nog proberen als Ghanees....
Heb je nu een klein beetje beeld? En ik ben een blanke vrouw die jaren scholing heeft gehad. Nu nog proberen als Ghanees....
vrijdag 4 september 2015 om 12:31
vrijdag 4 september 2015 om 12:34
quote:Chiefseattle schreef op 04 september 2015 @ 12:29:
O wacht! Ik vergeet het open riool, een geul van een meter langs de huizen. Je zag de drollen zo langsdrijven. School? O kostschool, jaa, voor de kinderen met rijke ouders bedoel je. Gelukkig kun je overal aan de slag als huisslaaf werkster bij rijke families. Recht en de wet? Gewoon de politie betalen als ze dat willen. Hoe fouter, hoe duurder maar iedereen heeft zijn prijs. Heel gek is dat, als mensen geen salaris krijgen. Reizen? Tuurlijk, in de greyhounds, afgekeurde bussen uit de VS, wel twee lijnen. Of in een trotro, busjes die wij in het westen helemaal tot gort hebben gereden. Niet naar beneden kijken want door de gaten in de bodem, zie je de weg. Gat in de weg? Daar zet je een stok in, goede Ghanese gewoonte, dan ziet men wel dat daar een gat zit. Repareren, hahaha, waarmee?
Heb je nu een klein beetje beeld? En ik ben een blanke vrouw die jaren scholing heeft gehad. Nu nog proberen als Ghanees....
Chiefseattle, probeer de openingspost nog even te lezen. En zet je sarcasme modus even uit. Je hoeft me niet uit te leggen dat het leven in een oorlogsgebied onmogelijk is en dat daarom mensen willen vluchten. Natuurlijk. Dat heb ik al meerdere malen aangegeven. Lees even goed als je wilt.
Mijn vraag is niet waarom mensen uit Syrie willen vluchten maar waarom mensen naar Europa willen vluchten terwijl er veiligere alternatieve landen in de regio zijn. Thats it.
O wacht! Ik vergeet het open riool, een geul van een meter langs de huizen. Je zag de drollen zo langsdrijven. School? O kostschool, jaa, voor de kinderen met rijke ouders bedoel je. Gelukkig kun je overal aan de slag als huisslaaf werkster bij rijke families. Recht en de wet? Gewoon de politie betalen als ze dat willen. Hoe fouter, hoe duurder maar iedereen heeft zijn prijs. Heel gek is dat, als mensen geen salaris krijgen. Reizen? Tuurlijk, in de greyhounds, afgekeurde bussen uit de VS, wel twee lijnen. Of in een trotro, busjes die wij in het westen helemaal tot gort hebben gereden. Niet naar beneden kijken want door de gaten in de bodem, zie je de weg. Gat in de weg? Daar zet je een stok in, goede Ghanese gewoonte, dan ziet men wel dat daar een gat zit. Repareren, hahaha, waarmee?
Heb je nu een klein beetje beeld? En ik ben een blanke vrouw die jaren scholing heeft gehad. Nu nog proberen als Ghanees....
Chiefseattle, probeer de openingspost nog even te lezen. En zet je sarcasme modus even uit. Je hoeft me niet uit te leggen dat het leven in een oorlogsgebied onmogelijk is en dat daarom mensen willen vluchten. Natuurlijk. Dat heb ik al meerdere malen aangegeven. Lees even goed als je wilt.
Mijn vraag is niet waarom mensen uit Syrie willen vluchten maar waarom mensen naar Europa willen vluchten terwijl er veiligere alternatieve landen in de regio zijn. Thats it.
vrijdag 4 september 2015 om 12:35
Ik noem Ghana als voorbeeld omdat ik daar geweest ben en situaties in derde wereldlanden en landen in oorlog vergelijkbaar zijn, al is de laatste nog vele malen erger. Probeer nu eens je voor te stellen dat je continue in de shit leeft, zonder perspectief, zonder geld, zonder scholing. Wij zijn zoooooo rijk, in zoveel opzichten. Dat probeer ik uit te leggen, dat de wereld waarin je leeft, net de hel is. En jij zou daar blijven? Wees eens eerlijk!
vrijdag 4 september 2015 om 12:36
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:11:
Ik ben niet op meer uit.
Saoedie Arabie en Jordanie vol? Dat lijkt me toch stug met een bevolkings dichtheid die respectievelijk 33x en 5x minder dicht is dan die in Nederland?
Dat Saoedie Arabie geen poot uitsteekt is tot daar aan toe, in Europa is dat eigenlijk ook niet het geval.
Je kan als Syrier in het Midden Oosten in ieder geval je taal spreken en je hebt een cultuur en geloof dat dichter bij je staat, plus die regio is florerend in verband met toekomst?Dat een land groter is betekent natuurlijk niet dat ze makkelijk gewoon ff die mensen kunnen opnemen. O.a. watertekorten spelen bijvoorbeeld een rol in Jordanie.
Ik ben niet op meer uit.
Saoedie Arabie en Jordanie vol? Dat lijkt me toch stug met een bevolkings dichtheid die respectievelijk 33x en 5x minder dicht is dan die in Nederland?
Dat Saoedie Arabie geen poot uitsteekt is tot daar aan toe, in Europa is dat eigenlijk ook niet het geval.
Je kan als Syrier in het Midden Oosten in ieder geval je taal spreken en je hebt een cultuur en geloof dat dichter bij je staat, plus die regio is florerend in verband met toekomst?Dat een land groter is betekent natuurlijk niet dat ze makkelijk gewoon ff die mensen kunnen opnemen. O.a. watertekorten spelen bijvoorbeeld een rol in Jordanie.
vrijdag 4 september 2015 om 12:36
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:29:
[...]
Als er 1 optie is, dan wel. Maar niet als er meerdere opties zijn.De mensen kiezen geen comfortabele vakantie uit, waarbij ze kiezen voor meer of minder avontuur. Mensen verlaten hun land omdat hun leven daar bedreigd wordt, en kiezen een bestemming op basis van de afweging van risico's en toekomstmogelijkheden. Wij horen hier weinig over de ellende die de vluchtelingen doorstaan die in de regio blijven, maar je kunt er zeker van zijn dat zij dat wel horen. En dagelijks. Het is kiezen uit heel veel kwade opties.
[...]
Als er 1 optie is, dan wel. Maar niet als er meerdere opties zijn.De mensen kiezen geen comfortabele vakantie uit, waarbij ze kiezen voor meer of minder avontuur. Mensen verlaten hun land omdat hun leven daar bedreigd wordt, en kiezen een bestemming op basis van de afweging van risico's en toekomstmogelijkheden. Wij horen hier weinig over de ellende die de vluchtelingen doorstaan die in de regio blijven, maar je kunt er zeker van zijn dat zij dat wel horen. En dagelijks. Het is kiezen uit heel veel kwade opties.
vrijdag 4 september 2015 om 12:37
quote:DeKenau schreef op 04 september 2015 @ 12:16:
Als je (met je gezin) huis en haard verlaat, natuurlijk ga je dan naar het meest 'gunstige' land. Een welvarend land, waar de mensen het goed hebben.
Iedereen wil het beste voor zichzelf en zijn of haar familie in dit leven, lijkt me logisch, toch? Ik begrijp niet dat dit een punt van discussie is. Ik zou hetzelfde doen.+1. Eigenlijk is het best een domme vraag.
Als je (met je gezin) huis en haard verlaat, natuurlijk ga je dan naar het meest 'gunstige' land. Een welvarend land, waar de mensen het goed hebben.
Iedereen wil het beste voor zichzelf en zijn of haar familie in dit leven, lijkt me logisch, toch? Ik begrijp niet dat dit een punt van discussie is. Ik zou hetzelfde doen.+1. Eigenlijk is het best een domme vraag.
vrijdag 4 september 2015 om 12:37
quote:Chiefseattle schreef op 04 september 2015 @ 12:29:
O wacht! Ik vergeet het open riool, een geul van een meter langs de huizen. Je zag de drollen zo langsdrijven. School? O kostschool, jaa, voor de kinderen met rijke ouders bedoel je. Gelukkig kun je overal aan de slag als huisslaaf werkster bij rijke families. Recht en de wet? Gewoon de politie betalen als ze dat willen. Hoe fouter, hoe duurder maar iedereen heeft zijn prijs. Heel gek is dat, als mensen geen salaris krijgen. Reizen? Tuurlijk, in de greyhounds, afgekeurde bussen uit de VS, wel twee lijnen. Of in een trotro, busjes die wij in het westen helemaal tot gort hebben gereden. Niet naar beneden kijken want door de gaten in de bodem, zie je de weg. Gat in de weg? Daar zet je een stok in, goede Ghanese gewoonte, dan ziet men wel dat daar een gat zit. Repareren, hahaha, waarmee?
Heb je nu een klein beetje beeld? En ik ben een blanke vrouw die jaren scholing heeft gehad. Nu nog proberen als Ghanees....
Jeez drama queen.
Houd je een beetje bij het onderwerp.
Waarom gaan ze niet naar Turkije? Waarom met bootjes helemaal de andere kant op.
Als hier iets zou zijn ga je dan naar Afrika of naar belgie.. Keus lijkt me snel gemaakt.
Dus ja, dan krijg je toch het idee dat er misschien meer dingen meespelen dan alleen veiligheid.
O wacht! Ik vergeet het open riool, een geul van een meter langs de huizen. Je zag de drollen zo langsdrijven. School? O kostschool, jaa, voor de kinderen met rijke ouders bedoel je. Gelukkig kun je overal aan de slag als huisslaaf werkster bij rijke families. Recht en de wet? Gewoon de politie betalen als ze dat willen. Hoe fouter, hoe duurder maar iedereen heeft zijn prijs. Heel gek is dat, als mensen geen salaris krijgen. Reizen? Tuurlijk, in de greyhounds, afgekeurde bussen uit de VS, wel twee lijnen. Of in een trotro, busjes die wij in het westen helemaal tot gort hebben gereden. Niet naar beneden kijken want door de gaten in de bodem, zie je de weg. Gat in de weg? Daar zet je een stok in, goede Ghanese gewoonte, dan ziet men wel dat daar een gat zit. Repareren, hahaha, waarmee?
Heb je nu een klein beetje beeld? En ik ben een blanke vrouw die jaren scholing heeft gehad. Nu nog proberen als Ghanees....
Jeez drama queen.
Houd je een beetje bij het onderwerp.
Waarom gaan ze niet naar Turkije? Waarom met bootjes helemaal de andere kant op.
Als hier iets zou zijn ga je dan naar Afrika of naar belgie.. Keus lijkt me snel gemaakt.
Dus ja, dan krijg je toch het idee dat er misschien meer dingen meespelen dan alleen veiligheid.
vrijdag 4 september 2015 om 12:37
quote:nina1966 schreef op 04 september 2015 @ 12:28:
Waarom mis ik Turkije? Is toch ook een prima land. Waarom worden ze daar niet opgevangen?
En ja dat is gewoon een oprechte vraag. Ik snap dat gewoon niet. Waarom is nederland beter dan Turkije.Er zijn grote kampen in de grensgebieden van Turkije en ook daar onderhouden ontzettend veel mensen zichzelf door huizen te huren en werk te zoeken. De lokale bevolking springt vaak bij.
Waarom mis ik Turkije? Is toch ook een prima land. Waarom worden ze daar niet opgevangen?
En ja dat is gewoon een oprechte vraag. Ik snap dat gewoon niet. Waarom is nederland beter dan Turkije.Er zijn grote kampen in de grensgebieden van Turkije en ook daar onderhouden ontzettend veel mensen zichzelf door huizen te huren en werk te zoeken. De lokale bevolking springt vaak bij.
vrijdag 4 september 2015 om 12:38
quote:DeKenau schreef op 04 september 2015 @ 12:16:
Als je (met je gezin) huis en haard verlaat, natuurlijk ga je dan naar het meest 'gunstige' land. Een welvarend land, waar de mensen het goed hebben.
Iedereen wil het beste voor zichzelf en zijn of haar familie in dit leven, lijkt me logisch, toch? Ik begrijp niet dat dit een punt van discussie is. Ik zou hetzelfde doen.Nou nee. Je gaat naar de veiligste snelste keus. En dat is niet via het water naar Europa.
Als je (met je gezin) huis en haard verlaat, natuurlijk ga je dan naar het meest 'gunstige' land. Een welvarend land, waar de mensen het goed hebben.
Iedereen wil het beste voor zichzelf en zijn of haar familie in dit leven, lijkt me logisch, toch? Ik begrijp niet dat dit een punt van discussie is. Ik zou hetzelfde doen.Nou nee. Je gaat naar de veiligste snelste keus. En dat is niet via het water naar Europa.
vrijdag 4 september 2015 om 12:39
quote:Chiefseattle schreef op 04 september 2015 @ 12:37:
O ja. Dus als hier de pleuris uitbreekt, ga jij naar Belgie? Tuurlijk! Je wil anderen natuurlijk niet teveel belasten dus blijf je dichtbij de vuurhaard. Proest. In de tweede wereldoorlog vluchtten wij naar CANADA!! TUuurlijk, ládingen naar canada Hoe kom je daar nou bij?
En buiten dat was belgie toen net zo hard in oorlog. Misschien moet je de geschiedenis boekjes er nog eens op na slaan.
Btw, uit eerste hand.. De meeste mensen vluchten gewoon uit de grote steden naar het platte land. Niet naar het buitenland.
O ja. Dus als hier de pleuris uitbreekt, ga jij naar Belgie? Tuurlijk! Je wil anderen natuurlijk niet teveel belasten dus blijf je dichtbij de vuurhaard. Proest. In de tweede wereldoorlog vluchtten wij naar CANADA!! TUuurlijk, ládingen naar canada Hoe kom je daar nou bij?
En buiten dat was belgie toen net zo hard in oorlog. Misschien moet je de geschiedenis boekjes er nog eens op na slaan.
Btw, uit eerste hand.. De meeste mensen vluchten gewoon uit de grote steden naar het platte land. Niet naar het buitenland.
vrijdag 4 september 2015 om 12:41
quote:nina1966 schreef op 04 september 2015 @ 12:37:
[...]
Jeez drama queen.
Houd je een beetje bij het onderwerp.
Waarom gaan ze niet naar Turkije? Waarom met bootjes helemaal de andere kant op.
Als hier iets zou zijn ga je dan naar Afrika of naar belgie.. Keus lijkt me snel gemaakt.
Dus ja, dan krijg je toch het idee dat er misschien meer dingen meespelen dan alleen veiligheid.Wat speelt er nog meer mee dan?
[...]
Jeez drama queen.
Houd je een beetje bij het onderwerp.
Waarom gaan ze niet naar Turkije? Waarom met bootjes helemaal de andere kant op.
Als hier iets zou zijn ga je dan naar Afrika of naar belgie.. Keus lijkt me snel gemaakt.
Dus ja, dan krijg je toch het idee dat er misschien meer dingen meespelen dan alleen veiligheid.Wat speelt er nog meer mee dan?
vrijdag 4 september 2015 om 12:41
quote:nina1966 schreef op 04 september 2015 @ 12:37:
[...]
Jeez drama queen.
Houd je een beetje bij het onderwerp.
Waarom gaan ze niet naar Turkije? Waarom met bootjes helemaal de andere kant op.
Als hier iets zou zijn ga je dan naar Afrika of naar belgie.. Keus lijkt me snel gemaakt.
Dus ja, dan krijg je toch het idee dat er misschien meer dingen meespelen dan alleen veiligheid.OMDAT ZE, NET ALS JIJ TROUWENS, ALLEEN MAAR AAN ZICHZELF DENKEN!!! NET ALS DE REST VAN DE MENSHEID!! Ahum, sorry. Mensen denken vooral aan zichzelf, vanuit zichzelf. Doe jij. Doe ik. Doet iedereen. Jij gaat je in zo'n situatie heel zeker weten nooit afvragen wie je lastig valt met je gezeur om hulp hoor. Je bent net zo egocentrisch als wij aaaaallemaal.
[...]
Jeez drama queen.
Houd je een beetje bij het onderwerp.
Waarom gaan ze niet naar Turkije? Waarom met bootjes helemaal de andere kant op.
Als hier iets zou zijn ga je dan naar Afrika of naar belgie.. Keus lijkt me snel gemaakt.
Dus ja, dan krijg je toch het idee dat er misschien meer dingen meespelen dan alleen veiligheid.OMDAT ZE, NET ALS JIJ TROUWENS, ALLEEN MAAR AAN ZICHZELF DENKEN!!! NET ALS DE REST VAN DE MENSHEID!! Ahum, sorry. Mensen denken vooral aan zichzelf, vanuit zichzelf. Doe jij. Doe ik. Doet iedereen. Jij gaat je in zo'n situatie heel zeker weten nooit afvragen wie je lastig valt met je gezeur om hulp hoor. Je bent net zo egocentrisch als wij aaaaallemaal.
vrijdag 4 september 2015 om 12:41
vrijdag 4 september 2015 om 12:42
quote:Chiefseattle schreef op 04 september 2015 @ 12:35:
Ik noem Ghana als voorbeeld omdat ik daar geweest ben en situaties in derde wereldlanden en landen in oorlog vergelijkbaar zijn, al is de laatste nog vele malen erger. Probeer nu eens je voor te stellen dat je continue in de shit leeft, zonder perspectief, zonder geld, zonder scholing. Wij zijn zoooooo rijk, in zoveel opzichten. Dat probeer ik uit te leggen, dat de wereld waarin je leeft, net de hel is. En jij zou daar blijven? Wees eens eerlijk!En dan ook nog in een oorlogssituatie.
Ik noem Ghana als voorbeeld omdat ik daar geweest ben en situaties in derde wereldlanden en landen in oorlog vergelijkbaar zijn, al is de laatste nog vele malen erger. Probeer nu eens je voor te stellen dat je continue in de shit leeft, zonder perspectief, zonder geld, zonder scholing. Wij zijn zoooooo rijk, in zoveel opzichten. Dat probeer ik uit te leggen, dat de wereld waarin je leeft, net de hel is. En jij zou daar blijven? Wees eens eerlijk!En dan ook nog in een oorlogssituatie.
vrijdag 4 september 2015 om 12:45
De vluchteling komt ook naar Europa omdat de mensensmokkelaars dit aanbevelen. Ze delen zelfs brochures uit met (verzonnen) informatie over de kansen die je hebt in een land om een huis te krijgen, met je familie herenigd te worden, op welke sociale voorzieningen je recht hebt. Deze folder gaan niet alleen over NL, maar ook over andere Europese landen.
In dit artikel staat er meer over
Ik vind de mensenhandelaren grote criminelen die moeten worden berecht als misdadiger tegen de menselijkheid. Mede door hen zijn vele vluchtelingen op zoek naar iets wat zij denken te krijgen/vinden. Ze zullen teleurgesteld en gefrustreerd zijn omdat het niet zo zal gaan, als hen voorgespiegeld is.
In dit artikel staat er meer over
Ik vind de mensenhandelaren grote criminelen die moeten worden berecht als misdadiger tegen de menselijkheid. Mede door hen zijn vele vluchtelingen op zoek naar iets wat zij denken te krijgen/vinden. Ze zullen teleurgesteld en gefrustreerd zijn omdat het niet zo zal gaan, als hen voorgespiegeld is.
