Waarom komt de vluchteling naar Europa?

04-09-2015 11:58 359 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo,



Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.



Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:



Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?



Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sam1973 schreef op 04 september 2015 @ 14:20:

[...]





Klopt! Dat geeft ook weer wat ik er van vind. Ook al is de situatie zo schrijnend. Wij hebben zelf onze eigen problemen die wij eerst dienen op te lossen. Niet dat ik dan ook vind dat ze daar maar moeten blijven in een oorlogsgebied. Dat is het dubbele en afschuwelijke van. Ik begrijp eigenlijk ook niet waarom er kinderen worden blijven geboren als de omstandigheden mensonterend worden. Ik zou er zelf in ieder geval niet voor kiezen om zwanger te worden als de oorlog uitbreekt of waarvan ik zelf niet weet hoe de toekomst er uit ziet. Onwetendheid denk ik, en het geloof dat het beter zou worden. Ook zou ik geen levensgevaarlijke reis ondernemen met twee kleine kinderen. Ik denk dat ik zou vluchten naar een 'buur'land waar het minder gevaarlijk is.Ze moeten niet in het oorlogsgebied blijven maar ze mogen ook niet hierheen....waar moeten ze dan heen?? En voor de rest heb je makkelijk praten vanuit je comfortabele landje.....
Alle reacties Link kopieren
quote:-jolijn- schreef op 04 september 2015 @ 14:29:

Kom op, we gaan toch niet 3 uur poepluier van een bejaarde in de lijn van de menselijkheid hiërarchisch boven de systematische afslachting van mensen zetten?



En wachtlijsten voor woningen voor vluchtelingen? Waar laat je die zolang dan, in een tentje onder de brug?



Als ik in Syrië zou wonen zou ik ook wat verder gaan dan de buurlanden, want de kans is aanwezig dat IS zich snel om zich heen spreidt.Die kans is inderdaad groot, er zullen ook heel wat IS strijders tussen de vluchtelingen zitten.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:DeKenau schreef op 04 september 2015 @ 13:45:

[...]





850 doden. Erg hoor, maar er zijn momenteel wereldwijd veel grotere slachtpartijen aan de gang. Verwende Nederlanders.

Heb jij uberhaubt wel geschiedenis gehad? Of zit je soms nog niet op school?

Ga eens naar het verzetsmuseum, misschien, héél misschien, steek je nog wat op.

Het totaal aantal Nederlanders dat in 1940 - 1945 als gevolg van oorlog, bezetting en vervolging is omgekomen ligt tussen de 225.000 en 250.000. Dat is 2,7% van de bevolking.
Alle reacties Link kopieren
quote:DeKenau schreef op 04 september 2015 @ 13:57:

[...]





In het land van 'die' vluchteling bestaat geen bejaardetehuis.



.Nee daar mogen de oudjes gewoon gezellig bij het gezin blijven
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 04 september 2015 @ 16:43:

[...]





Die kans is inderdaad groot, er zullen ook heel wat IS strijders tussen de vluchtelingen zitten.Daarom zou er een opvangplek moeten komen in bv Turkije en van daaruit gecoördineerd de mensen verder op weg helpen nadat ze gescreend zijn. Dan word het wat eerlijker over de diverse landen verdeelt. WIe weet kan zwitserland, oosterijk, zweden ook wel wat opvangen. Maar dan vanuit Turkije en gewoon per vliegtuig.
Alle reacties Link kopieren
http://www.independent.co ... report-says-10255887.html



Ook geen bericht waar je vrolijk van wordt.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:nina1966 schreef op 04 september 2015 @ 16:53:

[...]

Daarom zou er een opvangplek moeten komen in bv Turkije en van daaruit gecoördineerd de mensen verder op weg helpen nadat ze gescreend zijn. Dan word het wat eerlijker over de diverse landen verdeelt. WIe weet kan zwitserland, oosterijk, zweden ook wel wat opvangen. Maar dan vanuit Turkije en gewoon per vliegtuig.Zwitserland heeft een zeer restrictief vreemdelingenbeleid. De zoon van onze vrienden uit Izmir is getrouwd met een Turks meisje, geboren en getogen in Zwitserland maar hij heeft heel wat moeite moeten doen om in Zwitserland te mogen blijven. Hij moest zelfs opnieuw rij-examen doen (in Turkije is het nog steeds mogelijk je rijbewijs te kopen) en er werd een termijn gesteld waarbinnen hij Duits op een bepaald niveau moest kunnen spreken, lezen en schrijven, Zwitserduits was dan geen vereiste, dat spreekt zijn vrouw wel maar ook Duits Duits.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 04 september 2015 @ 14:13:

Ik heb dikwijls mijn twijfels over Xandernieuws maar soms vraag ik me af in hoeverre Xander gelijk heeft:



http://xandernieuws.punt. ... -door-200-miljoen-moslims



Een site die je niet serieus nemen kan.



In dit artikel haalt men de Corriere della Sera aan.

Maar dan voor zover het hen uitkomt.

De schrijver van het oorspronkelijke stuk laat zijn cijfers en analyse volgen met een pleidooi om de grenzen juist niet hermetisch af te sluiten.

Maar dat zet Xander er natuurlijk niet bij.
Alle reacties Link kopieren
quote:quiaquia schreef op 04 september 2015 @ 17:18:

[...]





Een site die je niet serieus nemen kan.



In dit artikel haalt men de Corriere della Sera aan.

Maar dan voor zover het hen uitkomt.

De schrijver van het oorspronkelijke stuk laat zijn cijfers en analyse volgen met een pleidooi om de grenzen juist niet hermetisch af te sluiten.

Maar dat zet Xander er natuurlijk niet bij.Ik zei ook al eerder dat Xander nogal gekleurd is maar dikwijls zit er toch een aardige kern van waarheid in hun gekleurde berichten.
verba volant, scripta manent.
quote:fashionvictim schreef op 04 september 2015 @ 12:45:

Ten eerste: Europa IS de regio, Syrië ligt verdorie maar 4 uur hier vandaan, het is niet zo dat die mensen uit Australië komen vluchten ofzo.

Ten tweede: er zitten inmiddels ruim 4 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije, Libanon, Irak, Jordanië en Noord-Afrika, dus het is niet zo dat ALLE Syrische vluchtelingen in Europa hun heil zoeken. Het is wél zo dat de politieke situatie in Irak, Jordanië, Libanon en in mindere mate Turkije ook al niet om over naar huis te schrijven is, dus vluchten naar die landen biedt geenszins garantie op veiligheid.

+1

De omringde landen vangen al een heleboel vluchtelingen op.

Zelfs in Marokko heb je al duizenden gevluchte Syriers, en dat land ligt nota bene verder van Syrie dan sommige Europese landen. Duizenden Syrische vluchtelingen zijn laatst door de Marokkaanse overheid gelegaliseerd!

Ik hoor de Jordaniers, Libanezen, Turken en marokkanen niet klagen over het aantal vluchtelingen in hun land.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 04 september 2015 @ 17:19:

[...]





Ik zei ook al eerder dat Xander nogal gekleurd is maar dikwijls zit er toch een aardige kern van waarheid in hun gekleurde berichten.Het is puur manipulatie en complotdenken.
Ik heb nog niet bij gelezen maar ik hoor best regelmatig mensen zeggen dat ze maar ergens anders heen moeten want Nederland/Europa heeft er al genoeg etc. Dan denk ik altijd stel nou dat hier oorlog uitbreekt en we willen vluchten, hoe zou je het dan vinden als anderen dat zeggen?

Ik vind het echt erg hoe sommigen over de vluchtelingen praten alsof ze allemaal crimineel zijn en uitschot die vooral weg moeten blijven terwijl het alleen maar mensen zijn die vluchten omdat het in eigen land niet veilig is. Die gaan echt niet voor hun plezier op de vlucht.
Ik vind het niet zo'n rare vraag van TO, maar het probleem is dat dit soort vragen vaak redelijk insinuerend worden gesteld.



Mensen reageren vaak uit empathie (natuurlijk vluchten ze!) en weer anderen reageren vanuit hun basis behoefte om het zelf goed te hebben en zijn bang dat zij er op achteruit gaan en zonder feiten te kennen worden ze heel territorium drifting 'wij hebben ook geen plaats voor iedereen!'



Om eerlijk te zijn weet ik niet zo goed wat ik er van moet denken. Ik denk dat het duidelijk is dat mensen die zulke gevaarlijke taferelen uithalen daadewerkelijk wanhopig zijn.



Ik heb regelmatig door 3e wereld landen gereisd en heel vaak werden er grappen gemaakt door locals 'take me back to your country'. Als ik bij wijze van met mijn vingers kon knippen en het was geregeld zouden die mensen onmiddelijk hun koffer pakken, maar ze waren niet wanhopig genoeg om in een gammel bootje de oversteek proberen te maken.

Ik ben ook in 2010 in Syrie, Libanon en Jordanie geweest. Het langst van die reis in Syrie, en ondanks dat het duidelijk een dictatuur was, de gemiddelde mens was in staat om in zijn levensbehoefte te voorzien en zou niet zomaar huis en haard achterlaten.

Ik heb toen met genoeg mensen gesproken in Syrie en Libanon die in Europa hebben gewoond ten tijde van onrust in de regio en later weer terug gekeerd zijn naar familie.



De oorlog daar is verschrikkelijk, en de hele wereld heeft veel te lang toegekeken en weinig tot niks ondernomen, nu krijgen we daar 'de rekening' van gepresenteerd.



Ik kan me bij de reis wel wat voorstellen, als eerste ontvlucht je het conflict gebied en als je dan in een veiliger buurland bent aangekomen ben je in eerste instantie opgelucht. Dan zit je in een vluchtelingen kamp waar de omstandigheden erbarmelijk zijn, en je geen uitzicht in je situatie ziet. Je leven staat inmiddels al 3 a 4 jaar op 'pauze' en in het oorlogsgebied was je nummer 1 prioriteit overleven. Nu blijkt dat het in het vluchtelingenkamp op hetzelfde neer komt, je kan daar nog wel 4 jaar zitten. Ondertussen worden je kinderen steeds groter en leren niks. Dan snap ik dat als je geld hebt en weet dat je ergens anders de kans kan krijgen om je leven weer te beginnen, je bereid bent een groot risico te nemen.



Maar goed, ik vind persoonlijk dat er wel een streng verschil moet zijn tussen een vluchteling uit een conflict gebied en een vluchteling uit een economisch arm gebied. De conflict/oorlog gebied vluchteling heeft gewoon 100% voorrang in mijn optiek.
Alle reacties Link kopieren
Als ze wisten wat voor weer het hier was, dan bleven ze lekker in Boedapest.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
http://m.nrc.nl/nieuws/20 ... over-vluchtelingencrisis/

Vandaag kon je vragen stellen die nrc zo goed mogelijk probeerde te beantwoorden.

Misschien heb je hier wat aan TO
quote:MarianneDavids schreef op 04 september 2015 @ 17:04:

[...]





Zwitserland heeft een zeer restrictief vreemdelingenbeleid. De zoon van onze vrienden uit Izmir is getrouwd met een Turks meisje, geboren en getogen in Zwitserland maar hij heeft heel wat moeite moeten doen om in Zwitserland te mogen blijven. Hij moest zelfs opnieuw rij-examen doen (in Turkije is het nog steeds mogelijk je rijbewijs te kopen) en er werd een termijn gesteld waarbinnen hij Duits op een bepaald niveau moest kunnen spreken, lezen en schrijven, Zwitserduits was dan geen vereiste, dat spreekt zijn vrouw wel maar ook Duits Duits.



Je schrijft het alsof het allemaal heel uitzonderlijk is, maar in NL geldt precies hetzelfde voor mensen die van buiten de EU komen in het kader van een huwelijk. Sterker nog, je moet eerst examen in de taal en cultuur (inburgering) doen, voordat je uberhaupt het land in mag:



https://www.rijksoverheid ... /immigratie-vreemdelingen
Leuk! Een vluchtelingentopic!
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 04 september 2015 @ 18:25:

Leuk! Een vluchtelingentopic!

Als je het niet interesseert dan ga je toch gewoon een ander topic bekijken? Of breien?



Star mijn excuses, deze laatste opmerking was niet gezellig.



On topic weer..
Alle reacties Link kopieren
quote:Jeweethetniet schreef op 04 september 2015 @ 18:19:

[...]





Je schrijft het alsof het allemaal heel uitzonderlijk is, maar in NL geldt precies hetzelfde voor mensen die van buiten de EU komen in het kader van een huwelijk. Sterker nog, je moet eerst examen in de taal en cultuur (inburgering) doen, voordat je uberhaupt het land in mag:



https://www.rijksoverheid ... /immigratie-vreemdelingenVerschil is dat Zwitserland geen EU land is en zich dus niet hoeft te conformeren aan de Europese regelgeving.
verba volant, scripta manent.
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 18:29:

[...]



Als je het niet interesseert dan ga je toch gewoon een ander topic bekijken? Of breien?Het interesseert me wel maar jou kennelijk niet want jouw vraag had heel goed in een van de al lopende topics gekund
Alle reacties Link kopieren
Wat ik eigenlijk niet begrijp....Mutti Merkel zegt steeds dat Duitsland ze op zal nemen! maar waarom pikken ze dan niet op, met leger vrachtwagens ? Het hele zooitje laten stranden in Hongarije vind ik ook niet kunnen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:dwynwen schreef op 04 september 2015 @ 17:43:

Ik vind het niet zo'n rare vraag van TO, maar het probleem is dat dit soort vragen vaak redelijk insinuerend worden gesteld.



Mensen reageren vaak uit empathie (natuurlijk vluchten ze!) en weer anderen reageren vanuit hun basis behoefte om het zelf goed te hebben en zijn bang dat zij er op achteruit gaan en zonder feiten te kennen worden ze heel territorium drifting 'wij hebben ook geen plaats voor iedereen!'



Om eerlijk te zijn weet ik niet zo goed wat ik er van moet denken. Ik denk dat het duidelijk is dat mensen die zulke gevaarlijke taferelen uithalen daadewerkelijk wanhopig zijn.



Ik heb regelmatig door 3e wereld landen gereisd en heel vaak werden er grappen gemaakt door locals 'take me back to your country'. Als ik bij wijze van met mijn vingers kon knippen en het was geregeld zouden die mensen onmiddelijk hun koffer pakken, maar ze waren niet wanhopig genoeg om in een gammel bootje de oversteek proberen te maken.

Ik ben ook in 2010 in Syrie, Libanon en Jordanie geweest. Het langst van die reis in Syrie, en ondanks dat het duidelijk een dictatuur was, de gemiddelde mens was in staat om in zijn levensbehoefte te voorzien en zou niet zomaar huis en haard achterlaten.

Ik heb toen met genoeg mensen gesproken in Syrie en Libanon die in Europa hebben gewoond ten tijde van onrust in de regio en later weer terug gekeerd zijn naar familie.



De oorlog daar is verschrikkelijk, en de hele wereld heeft veel te lang toegekeken en weinig tot niks ondernomen, nu krijgen we daar 'de rekening' van gepresenteerd.



Ik kan me bij de reis wel wat voorstellen, als eerste ontvlucht je het conflict gebied en als je dan in een veiliger buurland bent aangekomen ben je in eerste instantie opgelucht. Dan zit je in een vluchtelingen kamp waar de omstandigheden erbarmelijk zijn, en je geen uitzicht in je situatie ziet. Je leven staat inmiddels al 3 a 4 jaar op 'pauze' en in het oorlogsgebied was je nummer 1 prioriteit overleven. Nu blijkt dat het in het vluchtelingenkamp op hetzelfde neer komt, je kan daar nog wel 4 jaar zitten. Ondertussen worden je kinderen steeds groter en leren niks. Dan snap ik dat als je geld hebt en weet dat je ergens anders de kans kan krijgen om je leven weer te beginnen, je bereid bent een groot risico te nemen.



Maar goed, ik vind persoonlijk dat er wel een streng verschil moet zijn tussen een vluchteling uit een conflict gebied en een vluchteling uit een economisch arm gebied. De conflict/oorlog gebied vluchteling heeft gewoon 100% voorrang in mijn optiek.



Ik ben het met je eens. Het is ontstellend hoe mensen kunnen reageren. Ik heb, heel duidelijk, aangegeven dat ik oprecht benieuwd was naar een duidelijk antwoord. De vraag blijkt niet zo dom te zijn want niemand kan een eenduidig antwoord geven. 'Locaal plaatsgebrek, water tekort, gelukzoekers, wanhoop, slechte locale opvang, mentale stilstand' etc. Er worden veel redenen gegeven maar weinig zijn het hier met elkaar eens.



De vraag is wel degelijk relevant want, net als jij, ben ik van mening dat er beperkingen gesteld moeten worden aan economische vluchtelingen en humanitaire vluchtelingen. En het blijkt dat dat onderscheid niet makkelijk aan te geven is.



Het is naief om te denken dat je gewoon de grenzen kan dichtgooien en de andere kant kan op kijken. Het is net zo naief om iedereen zonder voorwaarden toe te laten. Het is ook veel te makkelijk om iemand voor asociaal uit te maken als er vraagtekens gesteld worden om iedereen zomaar toe te laten. Er komen heel veel non argumenten voorbij maar het is een complex probleem.



Ik heb er geen oplossing voor, dat zeg ik eerlijk.



De beelden uit Syrie en omstreken gaan me door merg en been en als het kon was iedereen bij mij thuis welkom voor opvang. Maar dat gaat niet.



Ik vind het jammer dat er enkelen hier vervallen in sarcasme persoonlijke aanvallen. Misschien is dat door het medium, je hoort niet hoe de ander de zin intoneert en de daadwerkelijke bedoeling hoort.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 04 september 2015 @ 18:31:

[...]





Het interesseert me wel maar jou kennelijk niet want jouw vraag had heel goed in een van de al lopende topics gekund

In de andere topics gaat het ergens anders over. De oorzaak van de oorlog en ellende, welke regels er gesteld moeten worden etc. Maar niet specifiek waarom lokale opvang geen serieuze optie is. Ik vroeg me dat gewoon af.



Maar waarom doe je zo onvriendelijk? Ik heb jou toch niets in de weg gelegd om deze vraag te stellen? Als je dit topic niet zint, waarom ga je er dan toch posten? Ook al heb ik misschien een andere mening over bepaalde zaken dan jij, dan kunnen we toch vriendelijk blijven? Waarom zo naar op dit forum?
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 18:42:

[...]



In de andere topics gaat het ergens anders over. De oorzaak van de oorlog en ellende, welke regels er gesteld moeten worden etc. Maar niet specifiek waarom lokale opvang geen serieuze optie is. Ik vroeg me dat gewoon af.



Maar waarom doe je zo onvriendelijk? Ik heb jou toch niets in de weg gelegd om deze vraag te stellen? Als je dit topic niet zint, waarom ga je er dan toch posten? Ook al heb ik misschien een andere mening over bepaalde zaken dan jij, dan kunnen we toch vriendelijk blijven? Waarom zo naar op dit forum?Sarcastisch, niet persoonlijk naar jou (als je de andere topics leest, snap je ook wellicht waarom).Jij begint echter direct persoonlijk met hahahihi grappen over breien.
quote:Jeweethetniet schreef op 04 september 2015 @ 18:19:

[...]





Je schrijft het alsof het allemaal heel uitzonderlijk is, maar in NL geldt precies hetzelfde voor mensen die van buiten de EU komen in het kader van een huwelijk. Sterker nog, je moet eerst examen in de taal en cultuur (inburgering) doen, voordat je uberhaupt het land in mag:



https://www.rijksoverheid ... /immigratie-vreemdelingenVeel mensen weten blijkbaar niet hoe "op slot" nederland al zit. Zoveel onbekendheid over het asielbeleid en dan maar rucksichlos achter schreeuwerds aanlopen

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven