Actueel
alle pijlers
Waarom komt de vluchteling naar Europa?
vrijdag 4 september 2015 om 11:58
Hallo,
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
vrijdag 4 september 2015 om 18:48
quote:lattemachiato schreef op 04 september 2015 @ 13:41:
[...]
Voor Turken en Europeanen is het prima land, maar niet voor Koerden. Een paar weken geleden werd bekend dat Turkije actief ging mee helpen met vechten tegen IS, en passant vielen ze ook gelijk maar even de Koerden aan. Hoopten waarschijnlijk dat dat de internationale gemeenschap zou ontgaan.
De meeste vluchtende Syriers zijn Koerden.Dit. mensen denken dat Turkije een luilekkerland is, in werkelijkheid staat het er bol van de spanningen en heb je als koerd in Turkije geen lekker leven.
[...]
Voor Turken en Europeanen is het prima land, maar niet voor Koerden. Een paar weken geleden werd bekend dat Turkije actief ging mee helpen met vechten tegen IS, en passant vielen ze ook gelijk maar even de Koerden aan. Hoopten waarschijnlijk dat dat de internationale gemeenschap zou ontgaan.
De meeste vluchtende Syriers zijn Koerden.Dit. mensen denken dat Turkije een luilekkerland is, in werkelijkheid staat het er bol van de spanningen en heb je als koerd in Turkije geen lekker leven.
vrijdag 4 september 2015 om 18:49
quote:nina1966 schreef op 04 september 2015 @ 13:01:
[...]
Mijn familie zijn blijvers. Mijn opa woonde in rotterdam tijdens de bombardementen En nee hij vluchtte niet , hij ging in het verzet.
Mijn oma fietste zo vaak als ze kon richting groningen om daar voedsel te halen om de onderduikers te eten te kunnen geven. Een zijde spek bond ze om haar buik en deed of ze zwanger was.
Dus nee, geen vluchtelingen hier.Nederlanders werden niet bedreigd door de Nazi's. Alleen verzetsstrijders en niet ariërs liepen gevaar. dus waarom zouden je grootouders zijn gevlucht?
[...]
Mijn familie zijn blijvers. Mijn opa woonde in rotterdam tijdens de bombardementen En nee hij vluchtte niet , hij ging in het verzet.
Mijn oma fietste zo vaak als ze kon richting groningen om daar voedsel te halen om de onderduikers te eten te kunnen geven. Een zijde spek bond ze om haar buik en deed of ze zwanger was.
Dus nee, geen vluchtelingen hier.Nederlanders werden niet bedreigd door de Nazi's. Alleen verzetsstrijders en niet ariërs liepen gevaar. dus waarom zouden je grootouders zijn gevlucht?
vrijdag 4 september 2015 om 18:51
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:46:
[...]
Dat verklaart een hoop.
Is het niet idee dan om een voorlichtings campagne in te zetten om vluchtelingen te waarschuwen voor de realiteit?Dat gebeurt al, maar er is geen alternatief, de regio rondom (turkije, griekenland, jordanie) kunnen veel meer vluchtelingen niet aan. De rijke oliestaten weigeren vluchtelingen op te nemen. Dus wat moet je dan?
[...]
Dat verklaart een hoop.
Is het niet idee dan om een voorlichtings campagne in te zetten om vluchtelingen te waarschuwen voor de realiteit?Dat gebeurt al, maar er is geen alternatief, de regio rondom (turkije, griekenland, jordanie) kunnen veel meer vluchtelingen niet aan. De rijke oliestaten weigeren vluchtelingen op te nemen. Dus wat moet je dan?
vrijdag 4 september 2015 om 19:00
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 18:49:
[...]
Nederlanders werden niet bedreigd door de Nazi's. Alleen verzetsstrijders en niet ariërs liepen gevaar. dus waarom zouden je grootouders zijn gevlucht?haar opa zat in het verzet als je goed leest, en haar oma smokkelde stiekem eten..dus die liepen wel gevaar.
[...]
Nederlanders werden niet bedreigd door de Nazi's. Alleen verzetsstrijders en niet ariërs liepen gevaar. dus waarom zouden je grootouders zijn gevlucht?haar opa zat in het verzet als je goed leest, en haar oma smokkelde stiekem eten..dus die liepen wel gevaar.
vrijdag 4 september 2015 om 19:01
quote:nina1966 schreef op 04 september 2015 @ 16:47:
[...]
Heb jij uberhaubt wel geschiedenis gehad? Of zit je soms nog niet op school?
Ga eens naar het verzetsmuseum, misschien, héél misschien, steek je nog wat op.
Het totaal aantal Nederlanders dat in 1940 - 1945 als gevolg van oorlog, bezetting en vervolging is omgekomen ligt tussen de 225.000 en 250.000. Dat is 2,7% van de bevolking.Het ging om het bombardement op R'dam.
[...]
Heb jij uberhaubt wel geschiedenis gehad? Of zit je soms nog niet op school?
Ga eens naar het verzetsmuseum, misschien, héél misschien, steek je nog wat op.
Het totaal aantal Nederlanders dat in 1940 - 1945 als gevolg van oorlog, bezetting en vervolging is omgekomen ligt tussen de 225.000 en 250.000. Dat is 2,7% van de bevolking.Het ging om het bombardement op R'dam.
vrijdag 4 september 2015 om 19:02
quote:bungaa schreef op 04 september 2015 @ 19:00:
[...]
haar opa zat in het verzet als je goed leest, en haar oma smokkelde stiekem eten..dus die liepen wel gevaar.Ik ken haar grootouders niet, dus ik vind het niet zo interessant allemaal . Nederlanders waren niet op de vlucht in WO2, de joden waren op de vlucht. En in Europa konden ze na de jaren 30 nergens meer terecht. eten smokkelen deed iedereen trouwens.
[...]
haar opa zat in het verzet als je goed leest, en haar oma smokkelde stiekem eten..dus die liepen wel gevaar.Ik ken haar grootouders niet, dus ik vind het niet zo interessant allemaal . Nederlanders waren niet op de vlucht in WO2, de joden waren op de vlucht. En in Europa konden ze na de jaren 30 nergens meer terecht. eten smokkelen deed iedereen trouwens.
vrijdag 4 september 2015 om 19:04
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 18:49:
[...]
Nederlanders werden niet bedreigd door de Nazi's. Alleen verzetsstrijders en niet ariërs liepen gevaar. dus waarom zouden je grootouders zijn gevlucht?
Misschien waren er wel bombardementen, was er honger en werden mannen gedwongen voor de nazi's te werken.
Mijn ouders waren dan wel ariërs om het zo maar te zeggen, toch verloor mijn moeder de helft van haar familie oa haar 3 maanden oude baby.
[...]
Nederlanders werden niet bedreigd door de Nazi's. Alleen verzetsstrijders en niet ariërs liepen gevaar. dus waarom zouden je grootouders zijn gevlucht?
Misschien waren er wel bombardementen, was er honger en werden mannen gedwongen voor de nazi's te werken.
Mijn ouders waren dan wel ariërs om het zo maar te zeggen, toch verloor mijn moeder de helft van haar familie oa haar 3 maanden oude baby.
vrijdag 4 september 2015 om 19:09
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 18:38:
[...]
Ik ben het met je eens. Het is ontstellend hoe mensen kunnen reageren. Ik heb, heel duidelijk, aangegeven dat ik oprecht benieuwd was naar een duidelijk antwoord. De vraag blijkt niet zo dom te zijn want niemand kan een eenduidig antwoord geven. 'Locaal plaatsgebrek, water tekort, gelukzoekers, wanhoop, slechte locale opvang, mentale stilstand' etc. Er worden veel redenen gegeven maar weinig zijn het hier met elkaar eens.
De vraag is wel degelijk relevant want, net als jij, ben ik van mening dat er beperkingen gesteld moeten worden aan economische vluchtelingen en humanitaire vluchtelingen. En het blijkt dat dat onderscheid niet makkelijk aan te geven is.
Het is naief om te denken dat je gewoon de grenzen kan dichtgooien en de andere kant kan op kijken. Het is net zo naief om iedereen zonder voorwaarden toe te laten. Het is ook veel te makkelijk om iemand voor asociaal uit te maken als er vraagtekens gesteld worden om iedereen zomaar toe te laten. Er komen heel veel non argumenten voorbij maar het is een complex probleem.
Ik heb er geen oplossing voor, dat zeg ik eerlijk.
De beelden uit Syrie en omstreken gaan me door merg en been en als het kon was iedereen bij mij thuis welkom voor opvang. Maar dat gaat niet.
Ik vind het jammer dat er enkelen hier vervallen in sarcasme persoonlijke aanvallen. Misschien is dat door het medium, je hoort niet hoe de ander de zin intoneert en de daadwerkelijke bedoeling hoort.
kwam overigens net dit tegen op mn FB newsfeed en dit verduidelijkt zaken wellicht betreft syrie, het is wel in het engels maar het is een cartoon die uitlegt hoe de oorlog is ontstaan in syrie:
www.upworthy.com en bij zoeken even 'Syria cartoon' intoetsen dan is het eerste resultaat wat je ziet de cartoon.
Ik wist bijvoorbeeld niet van de enorme droogte waar het land mee te maken had.
Een oplossing is niet zo simpel overigens, een oplossing voor vluchtelingen uit conflict gebieden zou zijn reik ze een helpende hand en plaats ze in een veilige omgeving waar ze hun leven kunnen hervatten en hopelijk ook ooit weer terug kunnen keren.
Voor humanitaire / economische vluchtelingen probeert de wereld al hulp te bieden dmv projecten en geld etc, maar om eerlijk te zijn is dat dweilen met de kraan open.Het geld komt vaak op de verkeerde plek terecht, zoals de plaatselijke corrupte leiders, of de directie van grote organisaties.
Ik snap nog niet helemaal waarom bv een CEO van een non profit organisatie gemiddeld E150,000 per jaar moet verrdienen.
Tsjah, 20 jaar terug wist de gemiddelde dorpeling in afrika bv niet wat wij in de rest van de wereld hadden. Tegenwoordig o.a. door het internet wel, en zij willen een graantje meepikken.
Snap ik, ik wil ook graag in Australie wonen overigens, kom er ook niet zomaar binnen
[...]
Ik ben het met je eens. Het is ontstellend hoe mensen kunnen reageren. Ik heb, heel duidelijk, aangegeven dat ik oprecht benieuwd was naar een duidelijk antwoord. De vraag blijkt niet zo dom te zijn want niemand kan een eenduidig antwoord geven. 'Locaal plaatsgebrek, water tekort, gelukzoekers, wanhoop, slechte locale opvang, mentale stilstand' etc. Er worden veel redenen gegeven maar weinig zijn het hier met elkaar eens.
De vraag is wel degelijk relevant want, net als jij, ben ik van mening dat er beperkingen gesteld moeten worden aan economische vluchtelingen en humanitaire vluchtelingen. En het blijkt dat dat onderscheid niet makkelijk aan te geven is.
Het is naief om te denken dat je gewoon de grenzen kan dichtgooien en de andere kant kan op kijken. Het is net zo naief om iedereen zonder voorwaarden toe te laten. Het is ook veel te makkelijk om iemand voor asociaal uit te maken als er vraagtekens gesteld worden om iedereen zomaar toe te laten. Er komen heel veel non argumenten voorbij maar het is een complex probleem.
Ik heb er geen oplossing voor, dat zeg ik eerlijk.
De beelden uit Syrie en omstreken gaan me door merg en been en als het kon was iedereen bij mij thuis welkom voor opvang. Maar dat gaat niet.
Ik vind het jammer dat er enkelen hier vervallen in sarcasme persoonlijke aanvallen. Misschien is dat door het medium, je hoort niet hoe de ander de zin intoneert en de daadwerkelijke bedoeling hoort.
kwam overigens net dit tegen op mn FB newsfeed en dit verduidelijkt zaken wellicht betreft syrie, het is wel in het engels maar het is een cartoon die uitlegt hoe de oorlog is ontstaan in syrie:
www.upworthy.com en bij zoeken even 'Syria cartoon' intoetsen dan is het eerste resultaat wat je ziet de cartoon.
Ik wist bijvoorbeeld niet van de enorme droogte waar het land mee te maken had.
Een oplossing is niet zo simpel overigens, een oplossing voor vluchtelingen uit conflict gebieden zou zijn reik ze een helpende hand en plaats ze in een veilige omgeving waar ze hun leven kunnen hervatten en hopelijk ook ooit weer terug kunnen keren.
Voor humanitaire / economische vluchtelingen probeert de wereld al hulp te bieden dmv projecten en geld etc, maar om eerlijk te zijn is dat dweilen met de kraan open.Het geld komt vaak op de verkeerde plek terecht, zoals de plaatselijke corrupte leiders, of de directie van grote organisaties.
Ik snap nog niet helemaal waarom bv een CEO van een non profit organisatie gemiddeld E150,000 per jaar moet verrdienen.
Tsjah, 20 jaar terug wist de gemiddelde dorpeling in afrika bv niet wat wij in de rest van de wereld hadden. Tegenwoordig o.a. door het internet wel, en zij willen een graantje meepikken.
Snap ik, ik wil ook graag in Australie wonen overigens, kom er ook niet zomaar binnen
vrijdag 4 september 2015 om 19:14
quote:lammy schreef op 04 september 2015 @ 19:04:
[...]
Misschien waren er wel bombardementen, was er honger en werden mannen gedwongen voor de nazi's te werken.
Mijn ouders waren dan wel ariërs om het zo maar te zeggen, toch verloor mijn moeder de helft van haar familie oa haar 3 maanden oude baby.tuurlijk, daar gaat het hier niet over lammy
[...]
Misschien waren er wel bombardementen, was er honger en werden mannen gedwongen voor de nazi's te werken.
Mijn ouders waren dan wel ariërs om het zo maar te zeggen, toch verloor mijn moeder de helft van haar familie oa haar 3 maanden oude baby.tuurlijk, daar gaat het hier niet over lammy
vrijdag 4 september 2015 om 19:23
quote:dwynwen schreef op 04 september 2015 @ 19:09:
[...].
Ik snap nog niet helemaal waarom bv een CEO van een non profit organisatie gemiddeld E150,000 per jaar moet verrdienen.
Dat humanitaire hulp vaak verkeerd terecht komt ter plaatse, is helemaal waar. Maar om dan dat salaris van de CEO er weer bij te halen, slaat natuurlijk nergens op.
Maar ik wil het wel uitleggen hoor. De mensen van het caliber dat dit soort complexe organisaties leidt, verdient in het bedrijfsleven al snel een veelvoud van deze bedragen. Denk aan een salaris van 3 ton, een winstregeling van minimaal een vergelijkbaar bedrag en dan nog een bedrag van 1-3x dat bedrag voor aandelenopties. CEO's van dit soort bedrijven, leveren vaak vele malen meer in als dat het hen oplevert. En ja, dan blijft 1,5 ton veel geld. Maar als je dat afzet tegen hun verantwoordelijkheden en competenties, dan is het een schijntje.
[...].
Ik snap nog niet helemaal waarom bv een CEO van een non profit organisatie gemiddeld E150,000 per jaar moet verrdienen.
Dat humanitaire hulp vaak verkeerd terecht komt ter plaatse, is helemaal waar. Maar om dan dat salaris van de CEO er weer bij te halen, slaat natuurlijk nergens op.
Maar ik wil het wel uitleggen hoor. De mensen van het caliber dat dit soort complexe organisaties leidt, verdient in het bedrijfsleven al snel een veelvoud van deze bedragen. Denk aan een salaris van 3 ton, een winstregeling van minimaal een vergelijkbaar bedrag en dan nog een bedrag van 1-3x dat bedrag voor aandelenopties. CEO's van dit soort bedrijven, leveren vaak vele malen meer in als dat het hen oplevert. En ja, dan blijft 1,5 ton veel geld. Maar als je dat afzet tegen hun verantwoordelijkheden en competenties, dan is het een schijntje.
vrijdag 4 september 2015 om 19:27
quote:Rubber_Ducky schreef op 04 september 2015 @ 19:20:
Rik, ik vond je neutraal totdat je de opmerking maakte over breien. Jammer.
Overigens vind ik het wel een interessante vraagstelling.
Ik ben niet neutraal, ik heb een mening over dit topic. De vraag was neutraal inderdaad.
Waarom denk jij nu opeens de man moeten te gaan spelen? Het is topic vervuiling. 'Breien' was een reactie op een sarcastische opmerking van Star die zei: oh leuk, weer een topic over vluchtelingen'. Of iets in die trant. Dan denk ik: als je het niet interessant vindt, dan ga gewoon ergens anders kijken. Of breien.'
Wat bezielt mensen?
Kunnen we het niet gewoon on topic houden en een PM sturen aan iemand als je off topic zaken wilt bespreken? En gewoon aardig blijven zonder sarcastisch te worden of mensen persoonlijk gaan aanvallen?
Rik, ik vond je neutraal totdat je de opmerking maakte over breien. Jammer.
Overigens vind ik het wel een interessante vraagstelling.
Ik ben niet neutraal, ik heb een mening over dit topic. De vraag was neutraal inderdaad.
Waarom denk jij nu opeens de man moeten te gaan spelen? Het is topic vervuiling. 'Breien' was een reactie op een sarcastische opmerking van Star die zei: oh leuk, weer een topic over vluchtelingen'. Of iets in die trant. Dan denk ik: als je het niet interessant vindt, dan ga gewoon ergens anders kijken. Of breien.'
Wat bezielt mensen?
Kunnen we het niet gewoon on topic houden en een PM sturen aan iemand als je off topic zaken wilt bespreken? En gewoon aardig blijven zonder sarcastisch te worden of mensen persoonlijk gaan aanvallen?
vrijdag 4 september 2015 om 19:37
Je was wel neutraal: je viel mensen niet aan. Totdat je reageerde op Star. Dat vond ik jammer omdat je daardoor deed wat je anderen verweet. Het kwam erg denigrerend over. Tijdens het lezen van dit topic wilde ik je steunen omdat je een interessante vraagstelling hebt en ik er graag ook meer over wil weten, maar ik was oprecht teleurgesteld toen ik die opmerking las.
vrijdag 4 september 2015 om 19:38
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 18:38:
[...]
De vraag blijkt niet zo dom te zijn want niemand kan een eenduidig antwoord geven. 'Locaal plaatsgebrek, water tekort, gelukzoekers, wanhoop, slechte locale opvang, mentale stilstand' etc. Er worden veel redenen gegeven maar weinig zijn het hier met elkaar eens.
Het hele punt is juist dat er heel veel factoren op dit probleem van invloed zijn, en al die factoren dragen er bij. Het gaat niet om het niet met elkaar eens zijn, het gaat erom dat men elkaar aanvult. En In aanvulling op het rijtje wat jij hier noemt, is er nog veel meer geschreven en te bedenken:
- foute propaganda door smokkelaars
- onveiligheid en onrust in de regio, waardoor veiligheid heel erg relatief is en lang niet voor iedereen geldt in de omliggende landen
- lokale tekorten aan geld en middelen voor opvang en andere hulp als scholing, gezondheidszorg, enz
- gebrek aan lokale infrastructuur en plannen voor verbetering, waardoor mensen tientallen jaren in kampen vast kunnen komen te zitten
- miljoenen mensen die al in de regio worden opgevangen, waardoor men juist in de regio al
overvol raakt
En zo zijn er ongetwijfeld nog heel veel andere zaken te bedenken, die er allemaal toe bijdragen dat "de regio" geen veiligheid en toekomst kan bieden voor deze mensen.
De vraag is wel degelijk relevant want, net als jij, ben ik van mening dat er beperkingen gesteld moeten worden aan economische vluchtelingen en humanitaire vluchtelingen.
Volgens mij schreef zij dit over economische vluchtelingen, en schreef ze juist over humanitaire vluchtelingen dat ze erg voor hulp is.
En het blijkt dat dat onderscheid niet makkelijk aan te geven is.Het is naief om te denken dat je gewoon de grenzen kan dichtgooien en de andere kant kan op kijken. Het is net zo naief om iedereen zonder voorwaarden toe te laten.
Ik vermoed dat je weinig kennis hebt van ons immigratiebeleid, want anders zou je dit niet schrijven. Dat onderscheid wordt namelijk al jaren gemaakt in Nederland. Ooit gehoord van de term "uitgeprocedeerde asielzoekers? Dat zijn overwegend mensen die aanklopten op economische gronden, en die om die reden niet mogen blijven en weer het land uitgezet gaan worden.
Het is ook veel te makkelijk om iemand voor asociaal uit te maken als er vraagtekens gesteld worden om iedereen zomaar toe te laten. Er komen heel veel non argumenten voorbij maar het is een complex probleem.
Ik heb er geen oplossing voor, dat zeg ik eerlijk.
De beelden uit Syrie en omstreken gaan me door merg en been en als het kon was iedereen bij mij thuis welkom voor opvang. Maar dat gaat niet.
Ik vind het jammer dat er enkelen hier vervallen in sarcasme persoonlijke aanvallen. Misschien is dat door het medium, je hoort niet hoe de ander de zin intoneert en de daadwerkelijke bedoeling hoort.
Ik denk dat jouw interpretatie wel goed is, en ik vind dat ook jammer. Je vraag lijkt oprecht, vandaar ook dat ik de moeite neem om je te helpen bij het vinden van antwoorden.
[...]
De vraag blijkt niet zo dom te zijn want niemand kan een eenduidig antwoord geven. 'Locaal plaatsgebrek, water tekort, gelukzoekers, wanhoop, slechte locale opvang, mentale stilstand' etc. Er worden veel redenen gegeven maar weinig zijn het hier met elkaar eens.
Het hele punt is juist dat er heel veel factoren op dit probleem van invloed zijn, en al die factoren dragen er bij. Het gaat niet om het niet met elkaar eens zijn, het gaat erom dat men elkaar aanvult. En In aanvulling op het rijtje wat jij hier noemt, is er nog veel meer geschreven en te bedenken:
- foute propaganda door smokkelaars
- onveiligheid en onrust in de regio, waardoor veiligheid heel erg relatief is en lang niet voor iedereen geldt in de omliggende landen
- lokale tekorten aan geld en middelen voor opvang en andere hulp als scholing, gezondheidszorg, enz
- gebrek aan lokale infrastructuur en plannen voor verbetering, waardoor mensen tientallen jaren in kampen vast kunnen komen te zitten
- miljoenen mensen die al in de regio worden opgevangen, waardoor men juist in de regio al
overvol raakt
En zo zijn er ongetwijfeld nog heel veel andere zaken te bedenken, die er allemaal toe bijdragen dat "de regio" geen veiligheid en toekomst kan bieden voor deze mensen.
De vraag is wel degelijk relevant want, net als jij, ben ik van mening dat er beperkingen gesteld moeten worden aan economische vluchtelingen en humanitaire vluchtelingen.
Volgens mij schreef zij dit over economische vluchtelingen, en schreef ze juist over humanitaire vluchtelingen dat ze erg voor hulp is.
En het blijkt dat dat onderscheid niet makkelijk aan te geven is.Het is naief om te denken dat je gewoon de grenzen kan dichtgooien en de andere kant kan op kijken. Het is net zo naief om iedereen zonder voorwaarden toe te laten.
Ik vermoed dat je weinig kennis hebt van ons immigratiebeleid, want anders zou je dit niet schrijven. Dat onderscheid wordt namelijk al jaren gemaakt in Nederland. Ooit gehoord van de term "uitgeprocedeerde asielzoekers? Dat zijn overwegend mensen die aanklopten op economische gronden, en die om die reden niet mogen blijven en weer het land uitgezet gaan worden.
Het is ook veel te makkelijk om iemand voor asociaal uit te maken als er vraagtekens gesteld worden om iedereen zomaar toe te laten. Er komen heel veel non argumenten voorbij maar het is een complex probleem.
Ik heb er geen oplossing voor, dat zeg ik eerlijk.
De beelden uit Syrie en omstreken gaan me door merg en been en als het kon was iedereen bij mij thuis welkom voor opvang. Maar dat gaat niet.
Ik vind het jammer dat er enkelen hier vervallen in sarcasme persoonlijke aanvallen. Misschien is dat door het medium, je hoort niet hoe de ander de zin intoneert en de daadwerkelijke bedoeling hoort.
Ik denk dat jouw interpretatie wel goed is, en ik vind dat ook jammer. Je vraag lijkt oprecht, vandaar ook dat ik de moeite neem om je te helpen bij het vinden van antwoorden.
vrijdag 4 september 2015 om 19:41
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 19:02:
[...]
Ik ken haar grootouders niet, dus ik vind het niet zo interessant allemaal . Nederlanders waren niet op de vlucht in WO2, de joden waren op de vlucht. En in Europa konden ze na de jaren 30 nergens meer terecht. eten smokkelen deed iedereen trouwens.Eens. De joden, de zigeuners, gehandicapten, en mensen met een andere kleur of geaardheid waren op de vlucht. Maar de gemiddelde Nederlander hoefde niet op pad. Het verzet was een heldendaad, maar niet uitzonderlijk. En smokkelen deed vrijwel iedereen, gedwongen door de honger.
[...]
Ik ken haar grootouders niet, dus ik vind het niet zo interessant allemaal . Nederlanders waren niet op de vlucht in WO2, de joden waren op de vlucht. En in Europa konden ze na de jaren 30 nergens meer terecht. eten smokkelen deed iedereen trouwens.Eens. De joden, de zigeuners, gehandicapten, en mensen met een andere kleur of geaardheid waren op de vlucht. Maar de gemiddelde Nederlander hoefde niet op pad. Het verzet was een heldendaad, maar niet uitzonderlijk. En smokkelen deed vrijwel iedereen, gedwongen door de honger.
vrijdag 4 september 2015 om 19:41
quote:Jeweethetniet schreef op 04 september 2015 @ 19:23:
[...]
Dat humanitaire hulp vaak verkeerd terecht komt ter plaatse, is helemaal waar. Maar om dan dat salaris van de CEO er weer bij te halen, slaat natuurlijk nergens op.
Maar ik wil het wel uitleggen hoor. De mensen van het caliber dat dit soort complexe organisaties leidt, verdient in het bedrijfsleven al snel een veelvoud van deze bedragen. Denk aan een salaris van 3 ton, een winstregeling van minimaal een vergelijkbaar bedrag en dan nog een bedrag van 1-3x dat bedrag voor aandelenopties. CEO's van dit soort bedrijven, leveren vaak vele malen meer in als dat het hen oplevert. En ja, dan blijft 1,5 ton veel geld. Maar als je dat afzet tegen hun verantwoordelijkheden en competenties, dan is het een schijntje.
Dat is helemaal waar. Ik heb ook getwijfeld of ik het zou benoemen want ik weet dat CEO's van commerciele bedrijven inderdaad het dubbele of meer verdienen.
Toch blijf ik 150,000 veel geld vinden. Dus of ik het een schijntje zou noemen weet ik nog zo net niet, vergeleken bestuurders van commerciele bedrijven Ja, vergeleken het gemiddelde salaris in Nederland..Nee.
Maar goed ik snap ook dat er een beloning tegenover moet staan, anders is het niet lonend om zo'n verantwoordelijkheid en takenpakket aan te nemen.
Dus ik neem m'n opmerking terug
[...]
Dat humanitaire hulp vaak verkeerd terecht komt ter plaatse, is helemaal waar. Maar om dan dat salaris van de CEO er weer bij te halen, slaat natuurlijk nergens op.
Maar ik wil het wel uitleggen hoor. De mensen van het caliber dat dit soort complexe organisaties leidt, verdient in het bedrijfsleven al snel een veelvoud van deze bedragen. Denk aan een salaris van 3 ton, een winstregeling van minimaal een vergelijkbaar bedrag en dan nog een bedrag van 1-3x dat bedrag voor aandelenopties. CEO's van dit soort bedrijven, leveren vaak vele malen meer in als dat het hen oplevert. En ja, dan blijft 1,5 ton veel geld. Maar als je dat afzet tegen hun verantwoordelijkheden en competenties, dan is het een schijntje.
Dat is helemaal waar. Ik heb ook getwijfeld of ik het zou benoemen want ik weet dat CEO's van commerciele bedrijven inderdaad het dubbele of meer verdienen.
Toch blijf ik 150,000 veel geld vinden. Dus of ik het een schijntje zou noemen weet ik nog zo net niet, vergeleken bestuurders van commerciele bedrijven Ja, vergeleken het gemiddelde salaris in Nederland..Nee.
Maar goed ik snap ook dat er een beloning tegenover moet staan, anders is het niet lonend om zo'n verantwoordelijkheid en takenpakket aan te nemen.
Dus ik neem m'n opmerking terug
vrijdag 4 september 2015 om 19:43
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 18:47:
[...]
Veel mensen weten blijkbaar niet hoe "op slot" nederland al zit. Zoveel onbekendheid over het asielbeleid en dan maar rucksichlos achter schreeuwerds aanlopenKlopt. Veel stemmingmakerij en volgers. Zo dom! Maar een topic als dit waardeer ik daardoor wel meer. Ik vind het wel verfrissends dat iemand een open vraag stelt, in plaats van een of andere domme stelling te deponeren.
[...]
Veel mensen weten blijkbaar niet hoe "op slot" nederland al zit. Zoveel onbekendheid over het asielbeleid en dan maar rucksichlos achter schreeuwerds aanlopenKlopt. Veel stemmingmakerij en volgers. Zo dom! Maar een topic als dit waardeer ik daardoor wel meer. Ik vind het wel verfrissends dat iemand een open vraag stelt, in plaats van een of andere domme stelling te deponeren.
vrijdag 4 september 2015 om 19:47
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 18:47:
[...]
Veel mensen weten blijkbaar niet hoe "op slot" nederland al zit. Zoveel onbekendheid over het asielbeleid en dan maar rucksichlos achter schreeuwerds aanlopenPrecies, Nederland heeft een van de of zelfs het allerstrengste asiel- en immigratiebeleid van heel Europa. Ik vraag me bovendien af of het al die schreeuwerds niet is opgevallen dat je in al die nieuwsitems geen enkele vluchteling hoort zeggen dat ze graag naar Nederland willen.
[...]
Veel mensen weten blijkbaar niet hoe "op slot" nederland al zit. Zoveel onbekendheid over het asielbeleid en dan maar rucksichlos achter schreeuwerds aanlopenPrecies, Nederland heeft een van de of zelfs het allerstrengste asiel- en immigratiebeleid van heel Europa. Ik vraag me bovendien af of het al die schreeuwerds niet is opgevallen dat je in al die nieuwsitems geen enkele vluchteling hoort zeggen dat ze graag naar Nederland willen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 september 2015 om 19:55
quote:dwynwen schreef op 04 september 2015 @ 19:41:
[...]
Toch blijf ik 150,000 veel geld vinden. Dus of ik het een schijntje zou noemen weet ik nog zo net niet,
Ik noemde het alleen een schijntje in vergelijking met, uiteraard valt het onder het kopje "hoge salarissen".
Overigens, bruto lijkt het heel veel geld, maar netto is het uiteindelijk nog minder dan 3x een modaal inkomen. Het is dus best relatief allemaal.
Dus ik neem m'n opmerking terug
Dat vind ik nou echt leuk om eens te lezen!
[...]
Toch blijf ik 150,000 veel geld vinden. Dus of ik het een schijntje zou noemen weet ik nog zo net niet,
Ik noemde het alleen een schijntje in vergelijking met, uiteraard valt het onder het kopje "hoge salarissen".
Overigens, bruto lijkt het heel veel geld, maar netto is het uiteindelijk nog minder dan 3x een modaal inkomen. Het is dus best relatief allemaal.
Dus ik neem m'n opmerking terug
Dat vind ik nou echt leuk om eens te lezen!
vrijdag 4 september 2015 om 19:59
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 18:48:
[...]
Dit. mensen denken dat Turkije een luilekkerland is, in werkelijkheid staat het er bol van de spanningen en heb je als koerd in Turkije geen lekker leven.
En vooral is de economische situatie kut. Er zijn geen banen buiten de stad en in de stad dealen ze al met binnenlandse migranten waar geen huis of baan voor is.
En ja Turken zeiken wel over de Syriërs in de stad. Ik heb de kleding van de kinderen die volgend jaar toch niet meer gaat passen achter gelaten in Izmir en tegen mijn Turkse schoonmoeder gezegd dat ze maar een gezin moest zoeken om het af te geven. Nou nou toen kwam het hoor, want al die Syriërs, ze werken niet, ze stelen en bovendien zijn de vrouwen altijd zwanger. Ze kan zo meeschrijven op de actueel pijler Nou ja eind goed al goed heeft ze het toch maar gedaan en nu is ze wel om geloof ik, gezin had allemaal schattige kindjes en ze werd zo vriendelijk ontvangen.....
[...]
Dit. mensen denken dat Turkije een luilekkerland is, in werkelijkheid staat het er bol van de spanningen en heb je als koerd in Turkije geen lekker leven.
En vooral is de economische situatie kut. Er zijn geen banen buiten de stad en in de stad dealen ze al met binnenlandse migranten waar geen huis of baan voor is.
En ja Turken zeiken wel over de Syriërs in de stad. Ik heb de kleding van de kinderen die volgend jaar toch niet meer gaat passen achter gelaten in Izmir en tegen mijn Turkse schoonmoeder gezegd dat ze maar een gezin moest zoeken om het af te geven. Nou nou toen kwam het hoor, want al die Syriërs, ze werken niet, ze stelen en bovendien zijn de vrouwen altijd zwanger. Ze kan zo meeschrijven op de actueel pijler Nou ja eind goed al goed heeft ze het toch maar gedaan en nu is ze wel om geloof ik, gezin had allemaal schattige kindjes en ze werd zo vriendelijk ontvangen.....
if we all light up, we can scare away the dark...
