Waarom komt de vluchteling naar Europa?

04-09-2015 11:58 359 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo,



Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.



Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:



Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?



Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
Alle reacties Link kopieren
http://www.unicef.nl/wat- ... /noodhulp/syrie/jordanie/



zo is de situatie in Jordanie.

ik neem mijn petje voor de Jordaniers af trouwens, want ze hebben daar ook nog andere vluchtelingen dan Syriers.
wij slapen nooit.
quote:Jeweethetniet schreef op 04 september 2015 @ 19:55:

[...]





Dank u Ik hou wel van dit soort 'gesprekken' omdat het goed is om andermans kennis te horen, perspectief te horen, ervaringen en ga zo maar door.

Soms houd ik voet bij stuk maar niet als ik overtuigd ben.

Daarom is een topic als dit in principe goed omdat het met een open vraag begint, geeft ieder een kans om een mening op kennis te baseren ipv enkel op gevoel.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 18:29:

[...]



Als je het niet interesseert dan ga je toch gewoon een ander topic bekijken? Of breien?





Star mijn excuses, deze laatste opmerking was niet gezellig.



On topic weer..
Alle reacties Link kopieren
quote:Jeweethetniet schreef op 04 september 2015 @ 19:41:

[...]





Eens. De joden, de zigeuners, gehandicapten, en mensen met een andere kleur of geaardheid waren op de vlucht. Maar de gemiddelde Nederlander hoefde niet op pad. Het verzet was een heldendaad, maar niet uitzonderlijk. En smokkelen deed vrijwel iedereen, gedwongen door de honger.

Jullie hebben gelijk hoor.

Maar in NL was het tijdens de oorlog voor niemand een pretje. Leek even of dat nogal onderschat wordt door zo'n korte opmerking
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 20:34:

[...]





Star mijn excuses, deze laatste opmerking was niet gezellig.



On topic weer..



Sportief, dank je



Ik was inmiddels al on topic.
quote:bungaa schreef op 04 september 2015 @ 20:35:

[...]



Jullie hebben gelijk hoor.

Maar in NL was het tijdens de oorlog voor niemand een pretje. Leek even of dat nogal onderschat wordt door zo'n korte opmerking



Nee tijdens de 80-jarige oorlog ook niet.



Totaal niet relevant voor de huidige situatie.
In iedere oorlog worden er mensen vervolgd, verliezen mensen hun huisdoordat het wordt gebombardeerd of geconfiskeerd. In iedere oorlog zijn er slachtoffers. Men vlucht, eerst naar familie in de buurt, totdat het ook daar niet meer veilig is. Soms vlucht men wat verder weg, maar over het algemeen zijn dat geen verhuizingen in de trant van complete cultuurwijziging, religieus compleet tegengestelde omgeving etc. Kortom, er zijn best wat Europeanen gevlucht, maar nooit naar Marokko, Turkije, Syrië, Lybie. Europeanen die ver weg vluchtten, gingen naar Engeland, de VS OF Canada. En na de oorlog gingen ze terug. Kijk naar ons koningshuis.

Wat er momenteel gebeurt is volkomen onlogisch. De meest voor de hand liggende vlucht bestemmingen zouden de gelijkwaardige culturen zijn, waar mensen zich thuisvoelen, waar men de taal spreekt, en men de kost kan verdienen.

Zouden Europeanen hun best doen de wet en regelgeving te volgen, momenteel kiest men bewust voor de illegale manier, en negeert men internationale wetgevingen. Men wenst zich niet bij aankomst te registreren, hoewel dat verplicht is. Wat miet je met hordes mensen due gelijk bij aankomst al duidelijk maken dat zij hun eigen wetten en regels gaan bepalen?
quote:47084 schreef op 04 september 2015 @ 20:40:

In iedere oorlog worden er mensen vervolgd, verliezen mensen hun huisdoordat het wordt gebombardeerd of geconfiskeerd. In iedere oorlog zijn er slachtoffers. Men vlucht, eerst naar familie in de buurt, totdat het ook daar niet meer veilig is. Soms vlucht men wat verder weg, maar over het algemeen zijn dat geen verhuizingen in de trant van complete cultuurwijziging, religieus compleet tegengestelde omgeving etc. Kortom, er zijn best wat Europeanen gevlucht, maar nooit naar Marokko, Turkije, Syrië, Lybie. Europeanen die ver weg vluchtten, gingen naar Engeland, de VS OF Canada. En na de oorlog gingen ze terug. Kijk naar ons koningshuis.

Wat er momenteel gebeurt is volkomen onlogisch. De meest voor de hand liggende vlucht bestemmingen zouden de gelijkwaardige culturen zijn, waar mensen zich thuisvoelen, waar men de taal spreekt, en men de kost kan verdienen.

Zouden Europeanen hun best doen de wet en regelgeving te volgen, momenteel kiest men bewust voor de illegale manier, en negeert men internationale wetgevingen. Men wenst zich niet bij aankomst te registreren, hoewel dat verplicht is. Wat miet je met hordes mensen due gelijk bij aankomst al duidelijk maken dat zij hun eigen wetten en regels gaan bepalen?



Nee hoor, ik pak het eerst volgende vliegtuig naar Japan als hier de pleuris uitbreekt.



En ja de Nederlanders kwamen terug naar Nederland, want het was hier weer veilig. Heel veel landen worden nooit (meer) veilig. Dus dan kies je een land waar je een toekomst kan opbouwen.
Alle reacties Link kopieren
quote:47084 schreef op 04 september 2015 @ 20:40:

In iedere oorlog worden er mensen vervolgd, verliezen mensen hun huisdoordat het wordt gebombardeerd of geconfiskeerd. In iedere oorlog zijn er slachtoffers. Men vlucht, eerst naar familie in de buurt, totdat het ook daar niet meer veilig is. Soms vlucht men wat verder weg, maar over het algemeen zijn dat geen verhuizingen in de trant van complete cultuurwijziging, religieus compleet tegengestelde omgeving etc. Kortom, er zijn best wat Europeanen gevlucht, maar nooit naar Marokko, Turkije, Syrië, Lybie. Europeanen die ver weg vluchtten, gingen naar Engeland, de VS OF Canada. En na de oorlog gingen ze terug. Kijk naar ons koningshuis.

Wat er momenteel gebeurt is volkomen onlogisch. De meest voor de hand liggende vlucht bestemmingen zouden de gelijkwaardige culturen zijn, waar mensen zich thuisvoelen, waar men de taal spreekt, en men de kost kan verdienen.

Zouden Europeanen hun best doen de wet en regelgeving te volgen, momenteel kiest men bewust voor de illegale manier, en negeert men internationale wetgevingen. Men wenst zich niet bij aankomst te registreren, hoewel dat verplicht is. Wat miet je met hordes mensen due gelijk bij aankomst al duidelijk maken dat zij hun eigen wetten en regels gaan bepalen?Hoe kom je erbij dat men zich niet wenst te registreren? Voor Koerden geldt bijvoorbeeld dat de VN ze niet erkennen als vluchteling, dus die KUNNEN zich niet registreren.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
per ongeluk gequote
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 04 september 2015 @ 19:47:

[...]





Precies, Nederland heeft een van de of zelfs het allerstrengste asiel- en immigratiebeleid van heel Europa. Ik vraag me bovendien af of het al die schreeuwerds niet is opgevallen dat je in al die nieuwsitems geen enkele vluchteling hoort zeggen dat ze graag naar Nederland willen.

Nederland is ook helemaal niet humaan.

Bijv de kinderen die buiten de rare regeltjes van het kinderpardon vallen moeten zonder pardon hier weg.

Of de vader van de 2 kinderen die uitgeprocedeerd is die ook zonder pardon terug moet. De kinderen zitten binnenkort dus zonder vader.

Dit strook allemaal niet met de internationale rechten van het kind.
Alle reacties Link kopieren
quote:[47084 schreef op 04 september 2015 @ 20:40[/message]:

In iedere oorlog worden er mensen vervolgd, verliezen mensen hun huisdoordat het wordt gebombardeerd of geconfiskeerd. In iedere oorlog zijn er slachtoffers. Men vlucht, eerst naar familie in de buurt, totdat het ook daar niet meer veilig is. Soms vlucht men wat verder weg, maar over het algemeen zijn dat geen verhuizingen in de trant van complete cultuurwijziging, religieus compleet tegengestelde omgeving etc. Kortom, er zijn best wat Europeanen gevlucht, maar nooit naar Marokko, Turkije, Syrië, Lybie. Europeanen die ver weg vluchtten, gingen naar Engeland, de VS OF Canada. En na de oorlog gingen ze terug. Kijk naar ons koningshuis.

Wat er momenteel gebeurt is volkomen onlogisch. De meest voor de hand liggende vlucht bestemmingen zouden de gelijkwaardige culturen zijn, waar mensen zich thuisvoelen, waar men de taal spreekt, en men de kost kan verdienen.

Zouden Europeanen hun best doen de wet en regelgeving te volgen, momenteel kiest men bewust voor de illegale manier, en negeert men internationale wetgevingen. Men wenst zich niet bij aankomst te registreren, hoewel dat verplicht is. Wat miet je met hordes mensen due gelijk bij aankomst al duidelijk maken dat zij hun eigen wetten en regels gaan bepalen?





de wereld is niet zo groot meer tegenwoordig.

veel Syriers kennen Europa. ik kom uit de handel, Syriers zijn geweldige handelaren.

hun levensstijl is vaak ook op Europees niveau.

ik schat zomaar in dat velen snel de taal van het betreffende land leren spreken.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:11:

Ik ben niet op meer uit.



Saoedie Arabie en Jordanie vol? Dat lijkt me toch stug met een bevolkings dichtheid die respectievelijk 33x en 5x minder dicht is dan die in Nederland?

Dat Saoedie Arabie geen poot uitsteekt is tot daar aan toe, in Europa is dat eigenlijk ook niet het geval.

Je kan als Syrier in het Midden Oosten in ieder geval je taal spreken en je hebt een cultuur en geloof dat dichter bij je staat, plus die regio is florerend in verband met toekomst?Spreken ze overal dezelfde taal; in het hele Midden Oosten?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 04 september 2015 @ 20:39:

[...]





Nee tijdens de 80-jarige oorlog ook niet.



Totaal niet relevant voor de huidige situatie.

Dit zijn de enige ervaringen die wij in NL kennen blijkbaar. Daarom wordt denk ik de 2e wereldoorlog erbij gehaald.

Maar ok. Niet relevant.
Alle reacties Link kopieren
quote:[blijfgewoonbianca schreef op 04 september 2015 @ 20:49[/message]:

[...]





Spreken ze overal dezelfde taal; in het hele Midden Oosten?ja, de moedertaal is Arabisch, wel verschillende dialecten.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:valentinamaria schreef op 04 september 2015 @ 20:53:

[...]





ja, de moedertaal is Arabisch, wel verschillende dialecten.Dus volgens jou kun je je met alleen Arabisch bij elke bakker/ groentenboer/ dokter etc in het Arabisch uit de voeten?

Kan, hoor, maar als ik dit lees komt dat toch anders over :

Talen



Er worden in het Midden-Oosten talen uit verschillende families gesproken, waaronder Indo-Europese talen, Semietische (waaronder het heilig Arabisch van de Koran), Afro-Aziatische talen en Altaïsche talen.



De meest gesproken talen in het gebied zijn Arabisch (inclusief de dialecten) en Perzisch. Andere talen die gesproken worden zijn onder meer Abchazo-Adygeïsche talen, Armeens, Azerbeidzjaans, Beloetsji, Berbertalen, Georgisch, Grieks, Hebreeuws, Koerdisch, Luri, Syrisch (een variant van het Aramees), Turks, Urdu en Jiddisch.



Vooral de midden- en bovenklasse in landen als Egypte, Jordanië, Israël, Irak en Koeweit[12][13] spreken Engels. In Israël, Libanon, Syrië, Marokko en Egypte spreken ook veel mensen Frans.



In veel landen in het Midden-Oosten wonen grote groepen mensen die oorspronkelijk afkomstig zijn uit Zuid-Azië, zoals India, en in die landen zijn deze talen grote minderheidstalen. In Israël spreekt ongeveer 5% van de bevolking Roemeens.[14] Ook in Arabisch-sprekende landen zijn relatief veel inwoners die het Roemeens beheersen; naar schatting hebben ongeveer een half miljoen mensen uit Arabisch-sprekende landen in de jaren 80 van de 20e eeuw in Roemenië gestudeerd.[15] In Israël wordt daarnaast door een grote groep van de bevolking Russisch gesproken, als gevolg van de grote migratie van Russische joden naar Israël in de tweede helft van de jaren 90.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Geen idee maar lijkt mij erg logisch dat verschillende dialecten niet verstaanbaar zijn voor elkaar
Alle reacties Link kopieren
quote:bungaa schreef op 04 september 2015 @ 21:18:

Geen idee maar lijkt mij erg logisch dat verschillende dialecten niet verstaanbaar zijn voor elkaarMij ook. Dus naar een buurland of een ander land in het M.O. vanwege dezelfde taal valt dan af.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:[blijfgewoonbianca schreef op 04 september 2015 @ 21:10[/message]:

[...]





Dus volgens jou kun je je met alleen Arabisch bij elke bakker/ groentenboer/ dokter etc in het Arabisch uit de voeten?

Kan, hoor, maar als ik dit lees komt dat toch anders over :

Talen



Er worden in het Midden-Oosten talen uit verschillende families gesproken, waaronder Indo-Europese talen, Semietische (waaronder het heilig Arabisch van de Koran), Afro-Aziatische talen en Altaïsche talen.



De meest gesproken talen in het gebied zijn Arabisch (inclusief de dialecten) en Perzisch. Andere talen die gesproken worden zijn onder meer Abchazo-Adygeïsche talen, Armeens, Azerbeidzjaans, Beloetsji, Berbertalen, Georgisch, Grieks, Hebreeuws, Koerdisch, Luri, Syrisch (een variant van het Aramees), Turks, Urdu en Jiddisch.



Vooral de midden- en bovenklasse in landen als Egypte, Jordanië, Israël, Irak en Koeweit[12][13] spreken Engels. In Israël, Libanon, Syrië, Marokko en Egypte spreken ook veel mensen Frans.



In veel landen in het Midden-Oosten wonen grote groepen mensen die oorspronkelijk afkomstig zijn uit Zuid-Azië, zoals India, en in die landen zijn deze talen grote minderheidstalen. In Israël spreekt ongeveer 5% van de bevolking Roemeens.[14] Ook in Arabisch-sprekende landen zijn relatief veel inwoners die het Roemeens beheersen; naar schatting hebben ongeveer een half miljoen mensen uit Arabisch-sprekende landen in de jaren 80 van de 20e eeuw in Roemenië gestudeerd.[15] In Israël wordt daarnaast door een grote groep van de bevolking Russisch gesproken, als gevolg van de grote migratie van Russische joden naar Israël in de tweede helft van de jaren 90.







de hele basic dingen zijn wel herkenbaar van Syrie tot Marokko.

maar in hoeverre de gesprekken de diepte in kunnen weet ik ook niet.

mijn collega,s uit het Midden-Oosten spraken goed Nederlands en Engels, en ik geen Arabisch.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:bungaa schreef op 04 september 2015 @ 21:18:

Geen idee maar lijkt mij erg logisch dat verschillende dialecten niet verstaanbaar zijn voor elkaar Is niet helemaal waar. Belgisch en nederlands én duits zijn redelijk aan elkaar verwant. Vloeiend zal het niet zijn maar je verstaat een duitser best aardig.

Net als portugees en brazeliaans. Het is zeker niet hetzelfde maar ze kunnen elkaar best een beetje verstaan. Beter iig dan dat ik japans zou verstaan

Spaans/italaans idem. Ligt té dicht bij elkaar om niet de grote lijnen te begrijpen als iemand tegen je spreekt.
Alle reacties Link kopieren
quote:nina1966 schreef op 04 september 2015 @ 21:44:

[...]

Is niet helemaal waar. Belgisch en nederlands én duits zijn redelijk aan elkaar verwant. Vloeiend zal het niet zijn maar je verstaat een duitser best aardig.

Net als portugees en brazeliaans. Het is zeker niet hetzelfde maar ze kunnen elkaar best een beetje verstaan. Beter iig dan dat ik japans zou verstaan

Spaans/italaans idem. Ligt té dicht bij elkaar om niet de grote lijnen te begrijpen als iemand tegen je spreekt.Maar wij verstaan geen Italiaans, of Spaans, etc. Het is niet zo dat wij in heel Europa met elkaar kunnen praten omdat het " allemaal op elkaar lijkt " .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Als ik zou moeten vluchten en ik had familie in Kenia, dan zou dat een logische plek zijn. Veel mensen hebben - verre - familie in Europa.

Als ik zou weten dat er in Rusland al veel Nederlanders zouden zitten, zou ook dát een logische optie zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk vlucht je deze kant op als je voor IS vlucht. IS wil alle Islamitische landen overnemen/hervormen.

Zit je dan in een vluchtelingenkamp in 't buurland, komen die gestoorden IS'ers er weer aan.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 04 september 2015 @ 21:22:

[...]



Mij ook. Dus naar een buurland of een ander land in het M.O. vanwege dezelfde taal valt dan af.



Nee want we kunnen het erover eens zijn dat het voor een Syriër makkelijker is om een nieuw Arabisch dialect te leren dan, pak m beet, Frans of Duits wat veel verder af ligt van hun moedertaal.

Ik heb van verschillende mensen begrepen dat men Arabisch in alle regio's kan verstaan maar dat er dialecten en accenten zijn. Ook logisch.
Alle reacties Link kopieren
Over langere tijd bekeken klopt het ook niet dat Europeanen nooit gevlucht zijn. In de geschiedenis hebben verschillende grote volksverhuizingen plaats gevonden ook in Europa.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven