Actueel
alle pijlers
Waarom willen mensen kinderen? Eerlijk zeggen svp!
dinsdag 13 februari 2007 om 21:02
Ik ben nogal rationeel ingesteld, dus toen ik bij kennissen op bezoek was heb ik hen eens gevraagd waarom ze een kind hadden gekregen. ;) Eerst een hele lange stilte waarbij ze mij aankeken alsof ik de domste vraag van de 20ste eeuw had gesteld, en toen het cliche-antwoord:"omdat ze zo leuk zijn". (Sindsdien heb ik die vraag nergens meer durven stellen...), daarom stel ik hem nu hier omdat de anonimiteit van dit forum misschien eerlijker antwoorden (minder politiek correct?) oplevert).
Ik denk dat er veel meer redenen zijn om kinderen te nemen, maar dat veel mensen dat niet durven of willen toegeven, zoals:
- d.m.v. kinderen hun relatie weer nieuw leven inblazen;
- angst voor eenzaamheid;
- sociale druk: al haar vriendinnen hebben ze, en zij nog niet...
- druk van (groot)-ouders: waar blijven gvd de kleinkinderen?
- om de verveling te verdrijven;
- om later door de kinderen verzorgd te kunnen worden;
- poging om de verliefdheid uit het begin van de relatie terug te krijgen;
- kinderen als statussymbool? Geen geld voor duur huis/auto, wel kind?
- verlangen naar iemand die onvoorwaardelijk van je houdt?
- Een kloon van jezelf willen: ik hoorde een nummer op de radio met tekst: "a boy that looks just like you, a girl that looks just like me" (weet titel van het nummer helaas niet);
- poging tot het bereiken van onsterfelijkheid? via genen "doorleven"
- al je liefde en aandacht ergens aan kwijt kunnen?
- behoefte aan het voelen van sterke emoties?
- of gewoon hyperactieve hormonen?
Ik heb de indruk dat menesen over de aanschaf van een wasmachine soms beter nadenken dan over het nemen van kinderen. Een huis kun je verkopen, hypotheek kun je aflossen, auto kun je wegdoen, leasecontract kun je afkopen, maar kinderen zijn definitief. Voor sommigen ondanks de verstrekkende gevolgen toch een impulsieve of emotionele beslissing?
Alvast bedankt voor jullie reacties!
Ik denk dat er veel meer redenen zijn om kinderen te nemen, maar dat veel mensen dat niet durven of willen toegeven, zoals:
- d.m.v. kinderen hun relatie weer nieuw leven inblazen;
- angst voor eenzaamheid;
- sociale druk: al haar vriendinnen hebben ze, en zij nog niet...
- druk van (groot)-ouders: waar blijven gvd de kleinkinderen?
- om de verveling te verdrijven;
- om later door de kinderen verzorgd te kunnen worden;
- poging om de verliefdheid uit het begin van de relatie terug te krijgen;
- kinderen als statussymbool? Geen geld voor duur huis/auto, wel kind?
- verlangen naar iemand die onvoorwaardelijk van je houdt?
- Een kloon van jezelf willen: ik hoorde een nummer op de radio met tekst: "a boy that looks just like you, a girl that looks just like me" (weet titel van het nummer helaas niet);
- poging tot het bereiken van onsterfelijkheid? via genen "doorleven"
- al je liefde en aandacht ergens aan kwijt kunnen?
- behoefte aan het voelen van sterke emoties?
- of gewoon hyperactieve hormonen?
Ik heb de indruk dat menesen over de aanschaf van een wasmachine soms beter nadenken dan over het nemen van kinderen. Een huis kun je verkopen, hypotheek kun je aflossen, auto kun je wegdoen, leasecontract kun je afkopen, maar kinderen zijn definitief. Voor sommigen ondanks de verstrekkende gevolgen toch een impulsieve of emotionele beslissing?
Alvast bedankt voor jullie reacties!
woensdag 14 februari 2007 om 09:26
quote:I beg to differ. Onze kinderen snakken naar hun geboorte! Zou ik ook doen met zulke leuke ouders!Ieuuwww, enge uitspraak!! Ga ervan uit dat het een grapje is 
Wij hadden ooit een vriend uit Australie die ongelofelijk vol van zichzelf was. Zijn antwoord op de vraag of hij ooit kinderen wilde:
"natuurlijk wil ik kinderen, ik wil wat goed bloed op de wereld zetten"...:o
brrrr, ik krijg de kriebels van dit soort uitspraken.
de vriendschap is intussen doodgebloed, wij konden niet zo goed omgaan met dat constante superieure gevoel van deze persoon
Wij hadden ooit een vriend uit Australie die ongelofelijk vol van zichzelf was. Zijn antwoord op de vraag of hij ooit kinderen wilde:
"natuurlijk wil ik kinderen, ik wil wat goed bloed op de wereld zetten"...:o
brrrr, ik krijg de kriebels van dit soort uitspraken.
de vriendschap is intussen doodgebloed, wij konden niet zo goed omgaan met dat constante superieure gevoel van deze persoon
woensdag 14 februari 2007 om 09:33
Bgb lijkt me de enige zinvolle verklaring geven. Je ziet het aan de reacties: geen echte redenen, oerdrang, emotie, zit in de genen.
Ja, natuurlijk zit het in de genen, het is gewoon de evolutie die hier werkt. Neem twee dezelfde soorten mensen, het enige verschil is dat de eerste soort genen heeft die hem een sterke voortplantingsdrift geven en de tweede soort mist dat totaal. Welke soort zal zich dan voortplanten en de genen doorgeven? En welke soort sterft binnen de kortste keren uit? Logisch dus dat de soorten die zich zo succesvol voortplanten een sterke voortplantingsdrang hebben (lees: graag kinderen willen hebben).
Zoals iemand het eens verwoordde: "ik ben er in geluisd door moeder natuur". Dat is het, niets meer en niets minder.
Daar zou ik graag aan toe willen voegen dat ik nooit kinderen wilde maar nu samenwoon met een vrouw die al een kind had. En het is LEUK! Leuker dan ik ooit had kunnen vermoeden.
Ja, natuurlijk zit het in de genen, het is gewoon de evolutie die hier werkt. Neem twee dezelfde soorten mensen, het enige verschil is dat de eerste soort genen heeft die hem een sterke voortplantingsdrift geven en de tweede soort mist dat totaal. Welke soort zal zich dan voortplanten en de genen doorgeven? En welke soort sterft binnen de kortste keren uit? Logisch dus dat de soorten die zich zo succesvol voortplanten een sterke voortplantingsdrang hebben (lees: graag kinderen willen hebben).
Zoals iemand het eens verwoordde: "ik ben er in geluisd door moeder natuur". Dat is het, niets meer en niets minder.
Daar zou ik graag aan toe willen voegen dat ik nooit kinderen wilde maar nu samenwoon met een vrouw die al een kind had. En het is LEUK! Leuker dan ik ooit had kunnen vermoeden.
woensdag 14 februari 2007 om 09:34
Tot mijn 30e was het voor mij luid en duidelijk; ik & co willen géén kinderen. We hadden beiden "het gevoel" niet en daarnaast zijn we doodsbang voor de verantwoordelijkheid en overbezorgde gevoelens die kinderen -voor ons automatisch- met zich meebrengen. En wat als je helemaal geen leuk kind krijgt? Of een kind dat het leven te zwaar vindt? Er is al zoveel overbevolking. En hoe ziet de wereld er over 30 jaar uit? Enzenzenz..
Maar sinds een tijdje borrelen er af en toe andere gevoelens op. Sinds we een heerlijk, maar piepklein huisje hebben gekocht, passen kinderen ook op een praktische manier niet meer in ons leven, hetgeen emotioneel op de één of andere merkwaardige (oergevoelige) manier weer wat teweeg brengt. En dan die vrienden die het blijkbaar als hun roeping zien om ons ook "bij de club" te krijgen... en daarmee de twijfel weer voeden. Al schrok ik ook wel weer van de opmerking van een zwangere vriendin "Joh, je moet ook niet zo uitgebreid over dat soort zaken nadenken, als ik dat had gedaan dan..." :o Ben dus eigenlijk ook wel benieuwd naar ieders reden om wèl kinderen te willen!
Maar sinds een tijdje borrelen er af en toe andere gevoelens op. Sinds we een heerlijk, maar piepklein huisje hebben gekocht, passen kinderen ook op een praktische manier niet meer in ons leven, hetgeen emotioneel op de één of andere merkwaardige (oergevoelige) manier weer wat teweeg brengt. En dan die vrienden die het blijkbaar als hun roeping zien om ons ook "bij de club" te krijgen... en daarmee de twijfel weer voeden. Al schrok ik ook wel weer van de opmerking van een zwangere vriendin "Joh, je moet ook niet zo uitgebreid over dat soort zaken nadenken, als ik dat had gedaan dan..." :o Ben dus eigenlijk ook wel benieuwd naar ieders reden om wèl kinderen te willen!
woensdag 14 februari 2007 om 11:03
het lijkt me dat je leven toch wat schraal wordt als je ouder bent en geen kinderen hebt.Natuurlijk is alles als je jong bent leuk en geweldig, maar op een gegeven moment vind ik het wel fijn om de verantwoording op me te nemen om een leuk en goed mens op de wereld te zetten. Dus niet alleen maar met jezelf bezig zijn je hele leven. Het lijkt me gewoon een verrijking van je levenEn ik zeg niet dat je zondr kinderen ongelukkig wordt....maar toch lijkt het me na verloop van tijd een beetje een leeg leven worden.Ik ben overigens niet iemand die kost wat kost kinderen wilik wil ze denk ik wel over een jaartje of 5, maar als het niet zou lukken om 1 of andere reden ben ik niet diep ongelukkig.
woensdag 14 februari 2007 om 11:16
quote:
Bgb lijkt me de enige zinvolle verklaring geven. Je ziet het aan de reacties: geen echte redenen, oerdrang, emotie, zit in de genen.
Ja, natuurlijk zit het in de genen, het is gewoon de evolutie die hier werkt. Neem twee dezelfde soorten mensen, het enige verschil is dat de eerste soort genen heeft die hem een sterke voortplantingsdrift geven en de tweede soort mist dat totaal. Welke soort zal zich dan voortplanten en de genen doorgeven? En welke soort sterft binnen de kortste keren uit? Logisch dus dat de soorten die zich zo succesvol voortplanten een sterke voortplantingsdrang hebben (lees: graag kinderen willen hebben).
Zoals iemand het eens verwoordde: "ik ben er in geluisd door moeder natuur". Dat is het, niets meer en niets minder.
Daar zou ik graag aan toe willen voegen dat ik nooit kinderen wilde maar nu samenwoon met een vrouw die al een kind had. En het is LEUK! Leuker dan ik ooit had kunnen vermoeden. Denk jij dat alleen succesvolle species van een soort zich voortplanten?
En wat is succesvol? Ik heb geen kinderwens (maar ik ben erg jong, moeder natuur is zo veranderlijk als wat), betekent dat ik dan niet succesvol ben? En dat kan hoor, want succesvol voor soortbehoud is iets anders dan een succesvol individu zijn. Als iedereen zo zou denken als ik, zou de mensheid binnen 100 jaar uitgestorven zijn;)
Bgb lijkt me de enige zinvolle verklaring geven. Je ziet het aan de reacties: geen echte redenen, oerdrang, emotie, zit in de genen.
Ja, natuurlijk zit het in de genen, het is gewoon de evolutie die hier werkt. Neem twee dezelfde soorten mensen, het enige verschil is dat de eerste soort genen heeft die hem een sterke voortplantingsdrift geven en de tweede soort mist dat totaal. Welke soort zal zich dan voortplanten en de genen doorgeven? En welke soort sterft binnen de kortste keren uit? Logisch dus dat de soorten die zich zo succesvol voortplanten een sterke voortplantingsdrang hebben (lees: graag kinderen willen hebben).
Zoals iemand het eens verwoordde: "ik ben er in geluisd door moeder natuur". Dat is het, niets meer en niets minder.
Daar zou ik graag aan toe willen voegen dat ik nooit kinderen wilde maar nu samenwoon met een vrouw die al een kind had. En het is LEUK! Leuker dan ik ooit had kunnen vermoeden. Denk jij dat alleen succesvolle species van een soort zich voortplanten?
En wat is succesvol? Ik heb geen kinderwens (maar ik ben erg jong, moeder natuur is zo veranderlijk als wat), betekent dat ik dan niet succesvol ben? En dat kan hoor, want succesvol voor soortbehoud is iets anders dan een succesvol individu zijn. Als iedereen zo zou denken als ik, zou de mensheid binnen 100 jaar uitgestorven zijn;)
woensdag 14 februari 2007 om 11:32
quote:Denk jij dat alleen succesvolle species van een soort zich voortplanten?
Ja
. Succesvol moet je hier lezen als biologisch succesvol, dwz gezond, goed gevoed, in staat een holletje te bouwen, en aantrekkelijk genoeg om een mannetje aan te trekken 
Manke of zieke diertjes, of dieren die geen nestje kunnen bouwen of die niet in staat zijn hun jongen van voedsel te voorzien planten zich óf niet voort, óf het hele jonge gezin sterft een treurige dood voor de kindertjes zichzelf weer voort kunnen planten.
En wat is succesvol? Ik heb geen kinderwens (maar ik ben erg jong, moeder natuur is zo veranderlijk als wat), betekent dat ik dan niet succesvol ben? En dat kan hoor, want succesvol voor soortbehoud is iets anders dan een succesvol individu zijn.
Precies. Biologisch gezien ben je geknipt voor het moederschap als je jong en sterk bent, en zonder de uitvinding van de anticonceptiva zou de vraag of je kinderen wílt helemaal niet aan de orde zijn. Je krijgt ze gewoon.
Dus je kunt maatschappelijk gezien heel succesvol zijn, maar als je je niet voortplant ben je biologisch gezien mislukt
Geldt voor mij ook hoor, daarom durf ik het op te schrijven, klinkt anders zo onaardig.
Het argument "ik heb kinderen omdat ik zulke geweldige genen heb en het zonde is die niet te verspreiden" is biologisch gezien een goed argument.
Ja
. Succesvol moet je hier lezen als biologisch succesvol, dwz gezond, goed gevoed, in staat een holletje te bouwen, en aantrekkelijk genoeg om een mannetje aan te trekken Manke of zieke diertjes, of dieren die geen nestje kunnen bouwen of die niet in staat zijn hun jongen van voedsel te voorzien planten zich óf niet voort, óf het hele jonge gezin sterft een treurige dood voor de kindertjes zichzelf weer voort kunnen planten.
En wat is succesvol? Ik heb geen kinderwens (maar ik ben erg jong, moeder natuur is zo veranderlijk als wat), betekent dat ik dan niet succesvol ben? En dat kan hoor, want succesvol voor soortbehoud is iets anders dan een succesvol individu zijn.
Precies. Biologisch gezien ben je geknipt voor het moederschap als je jong en sterk bent, en zonder de uitvinding van de anticonceptiva zou de vraag of je kinderen wílt helemaal niet aan de orde zijn. Je krijgt ze gewoon.
Dus je kunt maatschappelijk gezien heel succesvol zijn, maar als je je niet voortplant ben je biologisch gezien mislukt
Geldt voor mij ook hoor, daarom durf ik het op te schrijven, klinkt anders zo onaardig. Het argument "ik heb kinderen omdat ik zulke geweldige genen heb en het zonde is die niet te verspreiden" is biologisch gezien een goed argument
.
woensdag 14 februari 2007 om 11:37
woensdag 14 februari 2007 om 11:42
woensdag 14 februari 2007 om 11:48
quote:
quote: persephone83 reageerde
ik mis ook het bescheidenheidsgenLijkt me heel gezond! En in plaats daarvan heb je het ironiegen.
Ik mag dat wel. Of is dat niet meer dan een holle uiting van mijn slijmgen?
We zijn allemaal maar genen;) Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, of beschermt moeder natuur ons door onze zwakke genen niet door te laten geven aan ons nageslacht? En hangt biologisch succes af van enkel lichamelijke factoren of ook geestelijke (die uiteraard ook biologisch terug te vinden zijn)?
quote: persephone83 reageerde
ik mis ook het bescheidenheidsgenLijkt me heel gezond! En in plaats daarvan heb je het ironiegen.
Ik mag dat wel. Of is dat niet meer dan een holle uiting van mijn slijmgen?
We zijn allemaal maar genen;) Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, of beschermt moeder natuur ons door onze zwakke genen niet door te laten geven aan ons nageslacht? En hangt biologisch succes af van enkel lichamelijke factoren of ook geestelijke (die uiteraard ook biologisch terug te vinden zijn)?
woensdag 14 februari 2007 om 11:55
quote:We zijn allemaal maar genen;) Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, of beschermt moeder natuur ons door onze zwakke genen niet door te laten geven aan ons nageslacht? En hangt biologisch succes af van enkel lichamelijke factoren of ook geestelijke (die uiteraard ook biologisch terug te vinden zijn)?
Ik vraag me ook af waarom mijn genen er voortdurend voor zorgen dat ik bepaalde ziektes krijg...
idd.. biologische afwijking..
"Iedere gek zijn (gen)gebrek!"
Ik vraag me ook af waarom mijn genen er voortdurend voor zorgen dat ik bepaalde ziektes krijg...
idd.. biologische afwijking..
"Iedere gek zijn (gen)gebrek!"
woensdag 14 februari 2007 om 12:09
quote:
quote: Intriligator reageerde
quote: persephone83 reageerde
ik mis ook het bescheidenheidsgenLijkt me heel gezond! En in plaats daarvan heb je het ironiegen.
Ik mag dat wel. Of is dat niet meer dan een holle uiting van mijn slijmgen?
Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, Je mist geen voortplantingsgen, want dat bestaat niet. Je hebt helemaal niks te willen volgens de natuur. Wij zijn gebouwd op seks=voortplanting. Heb je seks, dan krijg je kindertjes. Punt. En als seks niet zo lekker was zouden we het niet eens meer doen sinds we ontdekt hebben dat er een verband is tussen seks en zwangerschap. Want zwangerschap en kinderen zijn voor onszelf erg lastig. Het brengt veel werk met zich mee, en risico's, en die energie zouden we misschien liever in onszelf steken (ik heb het nog steeds over biologie, niet over moraal).
Mensen hebben anticonceptiva uitgevonden, en daarom is het ineens relevant geworden of je kinderen wílt of niet. Je kunt ook seks hebben zonder je voort te planten. Biologisch gezien een grove verstoring van de orde!
Nu is voortplanting een zaak van bewuste keuze geworden, en dan speelt mee dat we kinderen leuk en lief en zo vinden, en dat we vinden dat kinderen zin geven aan ons leven. Daarom krijgen mensen nog steeds kinderen.
We zitten nu misschien wel in een soort overgangsfase: mensen die geen kinderen willen planten zich niet voort, dus die eigenschap sterft misschien uit. Over een x aantal jaar willen alle mensen weer dolgraag kinderen, want die eigenschap is overgeërfd
quote: Intriligator reageerde
quote: persephone83 reageerde
ik mis ook het bescheidenheidsgenLijkt me heel gezond! En in plaats daarvan heb je het ironiegen.
Ik mag dat wel. Of is dat niet meer dan een holle uiting van mijn slijmgen?
Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, Je mist geen voortplantingsgen, want dat bestaat niet. Je hebt helemaal niks te willen volgens de natuur. Wij zijn gebouwd op seks=voortplanting. Heb je seks, dan krijg je kindertjes. Punt. En als seks niet zo lekker was zouden we het niet eens meer doen sinds we ontdekt hebben dat er een verband is tussen seks en zwangerschap. Want zwangerschap en kinderen zijn voor onszelf erg lastig. Het brengt veel werk met zich mee, en risico's, en die energie zouden we misschien liever in onszelf steken (ik heb het nog steeds over biologie, niet over moraal
). Mensen hebben anticonceptiva uitgevonden, en daarom is het ineens relevant geworden of je kinderen wílt of niet. Je kunt ook seks hebben zonder je voort te planten. Biologisch gezien een grove verstoring van de orde!
Nu is voortplanting een zaak van bewuste keuze geworden, en dan speelt mee dat we kinderen leuk en lief en zo vinden, en dat we vinden dat kinderen zin geven aan ons leven. Daarom krijgen mensen nog steeds kinderen.
We zitten nu misschien wel in een soort overgangsfase: mensen die geen kinderen willen planten zich niet voort, dus die eigenschap sterft misschien uit. Over een x aantal jaar willen alle mensen weer dolgraag kinderen, want die eigenschap is overgeërfd
woensdag 14 februari 2007 om 12:16
quote:
quote: persephone83 reageerde
quote: Intriligator reageerde
quote: persephone83 reageerde
ik mis ook het bescheidenheidsgenLijkt me heel gezond! En in plaats daarvan heb je het ironiegen.
Ik mag dat wel. Of is dat niet meer dan een holle uiting van mijn slijmgen?
Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, Je mist geen voortplantingsgen, want dat bestaat niet. Je hebt helemaal niks te willen volgens de natuur. Wij zijn gebouwd op seks=voortplanting. Heb je seks, dan krijg je kindertjes. Punt. En als seks niet zo lekker was zouden we het niet eens meer doen sinds we ontdekt hebben dat er een verband is tussen seks en zwangerschap. Want zwangerschap en kinderen zijn voor onszelf erg lastig. Het brengt veel werk met zich mee, en risico's, en die energie zouden we misschien liever in onszelf steken (ik heb het nog steeds over biologie, niet over moraal).
Mensen hebben anticonceptiva uitgevonden, en daarom is het ineens relevant geworden of je kinderen wílt of niet. Je kunt ook seks hebben zonder je voort te planten. Biologisch gezien een grove verstoring van de orde!
Nu is voortplanting een zaak van bewuste keuze geworden, en dan speelt mee dat we kinderen leuk en lief en zo vinden, en dat we vinden dat kinderen zin geven aan ons leven. Daarom krijgen mensen nog steeds kinderen.
We zitten nu misschien wel in een soort overgangsfase: mensen die geen kinderen willen planten zich niet voort, dus die eigenschap sterft misschien uit. Over een x aantal jaar willen alle mensen weer dolgraag kinderen, want die eigenschap is overgeërfd
Hehe. Okee, maar heeft het niet willen van kinderen óók een biologische functie? Dat vraag ik mij namelijk af. Is dat al natuurlijke selecte op zich, het niet willen van kinderen?
quote: persephone83 reageerde
quote: Intriligator reageerde
quote: persephone83 reageerde
ik mis ook het bescheidenheidsgenLijkt me heel gezond! En in plaats daarvan heb je het ironiegen.
Ik mag dat wel. Of is dat niet meer dan een holle uiting van mijn slijmgen?
Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, Je mist geen voortplantingsgen, want dat bestaat niet. Je hebt helemaal niks te willen volgens de natuur. Wij zijn gebouwd op seks=voortplanting. Heb je seks, dan krijg je kindertjes. Punt. En als seks niet zo lekker was zouden we het niet eens meer doen sinds we ontdekt hebben dat er een verband is tussen seks en zwangerschap. Want zwangerschap en kinderen zijn voor onszelf erg lastig. Het brengt veel werk met zich mee, en risico's, en die energie zouden we misschien liever in onszelf steken (ik heb het nog steeds over biologie, niet over moraal
). Mensen hebben anticonceptiva uitgevonden, en daarom is het ineens relevant geworden of je kinderen wílt of niet. Je kunt ook seks hebben zonder je voort te planten. Biologisch gezien een grove verstoring van de orde!
Nu is voortplanting een zaak van bewuste keuze geworden, en dan speelt mee dat we kinderen leuk en lief en zo vinden, en dat we vinden dat kinderen zin geven aan ons leven. Daarom krijgen mensen nog steeds kinderen.
We zitten nu misschien wel in een soort overgangsfase: mensen die geen kinderen willen planten zich niet voort, dus die eigenschap sterft misschien uit. Over een x aantal jaar willen alle mensen weer dolgraag kinderen, want die eigenschap is overgeërfd
Hehe. Okee, maar heeft het niet willen van kinderen óók een biologische functie? Dat vraag ik mij namelijk af. Is dat al natuurlijke selecte op zich, het niet willen van kinderen?
woensdag 14 februari 2007 om 12:21
quote:en dan speelt mee dat we kinderen leuk en lief en zo vinden, en dat we vinden dat kinderen zin geven aan ons leven.
Overigens zijn we er ook op geprogrammeerd om baby's leuk en lief te vinden. Rond toetje, grote ronde ogen, dat vinden we schattig, daar willen we instinctief voor zorgen.
Knuffelbeesten en disneyfiguren hebben dus bij voorkeur ook grote ronde donkere ogen. Gemene heksen hebben altijd kleine pupillen.(ik geef toe dat dat niet het enige is dat heksen onderscheidt van baby's, maar je ziet nooit een heks met fluwelen bambi-ogen)
Vergelijk de ogen maar eens (sorry ik ga een beetje OT geloof ik)
Overigens zijn we er ook op geprogrammeerd om baby's leuk en lief te vinden. Rond toetje, grote ronde ogen, dat vinden we schattig, daar willen we instinctief voor zorgen.
Knuffelbeesten en disneyfiguren hebben dus bij voorkeur ook grote ronde donkere ogen. Gemene heksen hebben altijd kleine pupillen.(ik geef toe dat dat niet het enige is dat heksen onderscheidt van baby's
, maar je ziet nooit een heks met fluwelen bambi-ogen)Vergelijk de ogen maar eens (sorry ik ga een beetje OT geloof ik)
woensdag 14 februari 2007 om 12:31
quote:Hehe. Okee, maar heeft het niet willen van kinderen óók een biologische functie? Dat vraag ik mij namelijk af. Is dat al natuurlijke selecte op zich, het niet willen van kinderen?
Het heeft op zich wel een functie, het spaart jouw lijf namelijk bergen energie en risico's. Een zwangerschap uitdragen, baren, voeden en minstens 12 jaar voor een kind zorgen (is biologisch een minimum denk ik) vreet energie/voedsel/moeite etc.
We gaan normaal gesproken zo efficient mogelijk met energie om, we eten goed, beschermen ons zo goed mogelijk, we vinden werktuigen uit om ons werk lichter te maken, we proberen risico's te vermijden, en we rusten uit als we moe zijn.
Dus het is eigenlijk niet zo vreemd om geen kinderen te willen. Alleen is dit nou net het enige soort energiebesparing die de soort laat uitsterven, dus in die zin is het niet willen van kinderen 'onnatuurlijk'.
Maar vergeet niet dat 'geen kinderen willen' biologisch gezien niet echt bestaat. Net zoals 'niet willen ademhalen' niet bestaat. Kinderen krijgen en ademhalen zijn functies van het lichaam die er gewoon zijn, dat doet het lichaam, daar is het op ingesteld. NIet "willen ademhalen" bestaat niet omdat je je eigen ademhaling niet lang genoeg kunt tegenhouden om dood te gaan, en als dat wel zou kunnen zou die eigenschap logischerwijs uitsterven. "Geen kinderen willen" bestond niet omdat we het proces lange tijd niet konden tegenhouden, en nu dat wel kan zal de eigenschap misschien op den duur ook wel uitsterven.
Dat wij überhaupt een keuze hebben is zó nieuw, dat het nog niet echt in de genenpool is ingesleten.
Het heeft op zich wel een functie, het spaart jouw lijf namelijk bergen energie en risico's. Een zwangerschap uitdragen, baren, voeden en minstens 12 jaar voor een kind zorgen (is biologisch een minimum denk ik) vreet energie/voedsel/moeite etc.
We gaan normaal gesproken zo efficient mogelijk met energie om, we eten goed, beschermen ons zo goed mogelijk, we vinden werktuigen uit om ons werk lichter te maken, we proberen risico's te vermijden, en we rusten uit als we moe zijn.
Dus het is eigenlijk niet zo vreemd om geen kinderen te willen. Alleen is dit nou net het enige soort energiebesparing die de soort laat uitsterven, dus in die zin is het niet willen van kinderen 'onnatuurlijk'.
Maar vergeet niet dat 'geen kinderen willen' biologisch gezien niet echt bestaat. Net zoals 'niet willen ademhalen' niet bestaat. Kinderen krijgen en ademhalen zijn functies van het lichaam die er gewoon zijn, dat doet het lichaam, daar is het op ingesteld. NIet "willen ademhalen" bestaat niet omdat je je eigen ademhaling niet lang genoeg kunt tegenhouden om dood te gaan, en als dat wel zou kunnen zou die eigenschap logischerwijs uitsterven. "Geen kinderen willen" bestond niet omdat we het proces lange tijd niet konden tegenhouden, en nu dat wel kan zal de eigenschap misschien op den duur ook wel uitsterven.
Dat wij überhaupt een keuze hebben is zó nieuw, dat het nog niet echt in de genenpool is ingesleten.
woensdag 14 februari 2007 om 12:37
Overigens (sorry, ik zit even op mijn praatstoel geloof ik :$) vraagt men zich ook al tijdenlang af waarom er oma's bestaan. Vrouwen kunnen na de overgang geen kinderen meer krijgen, biologisch gezien kunnen ze net zo goed doodgaan als het laatste kind groot is.
(Opa's kunnen zich vaak nog wel voortplanten, dus daar speelt het probleem niet zo).
Oma's hebben dan hun taak volbracht, dus waarom zouden ze nog door blijven leven? Toch zit dat iets ingewikkelder. Misschien dat oma's een functie hebben bij het zorgen voor de kleintjes, zodat de moeders wat meer kracht overhouden. In die zin zouden kinderloze vrouwen ook een biologische functie kunnen hebben, door bij te dragen aan het zorgen voor het collectief.
Hoe dat precies zit weet ik trouwens niet, ik heb er wel eens wat vaags over gelezen maar het is niet echt goed blijven hangen.
(Opa's kunnen zich vaak nog wel voortplanten, dus daar speelt het probleem niet zo).
Oma's hebben dan hun taak volbracht, dus waarom zouden ze nog door blijven leven? Toch zit dat iets ingewikkelder. Misschien dat oma's een functie hebben bij het zorgen voor de kleintjes, zodat de moeders wat meer kracht overhouden. In die zin zouden kinderloze vrouwen ook een biologische functie kunnen hebben, door bij te dragen aan het zorgen voor het collectief.
Hoe dat precies zit weet ik trouwens niet, ik heb er wel eens wat vaags over gelezen maar het is niet echt goed blijven hangen.
woensdag 14 februari 2007 om 12:40
We zijn allemaal maar genen;) Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, of beschermt moeder natuur ons door onze zwakke genen niet door te laten geven aan ons nageslacht? En hangt biologisch succes af van enkel lichamelijke factoren of ook geestelijke (die uiteraard ook biologisch terug te vinden zijn)?
Voortplantingsgen lijkt me niet te bestaan. Volgens mij zijn de gewild kinderloze vooral de mensen die het "oergevoel" niet laten overheersen, maar bewust een andere rationele keuze maken.
Hoe vaak ik het in deze discussie ook gehoord mag hebben, toch ben ik niet overtuigd van dat geweldige "oergevoel". Volgens mij is men hier niet zo vreselijk eerlijk als TO zou willen. Of ik heb heel vreemde collega's, vrienden en kennissen, of sommigen van de redenen die TO noemt tellen echt wel mee. Het is alleen absoluut not done om zoiets toe te geven. De collega's etc. die ooit wel eens zoiets tegen mij lieten vallen, wisten daarna ook niet hoe snel ze hun eigen woorden weer moesten verdraaien, afzwakken en/of tegenspreken...
Voortplantingsgen lijkt me niet te bestaan. Volgens mij zijn de gewild kinderloze vooral de mensen die het "oergevoel" niet laten overheersen, maar bewust een andere rationele keuze maken.
Hoe vaak ik het in deze discussie ook gehoord mag hebben, toch ben ik niet overtuigd van dat geweldige "oergevoel". Volgens mij is men hier niet zo vreselijk eerlijk als TO zou willen. Of ik heb heel vreemde collega's, vrienden en kennissen, of sommigen van de redenen die TO noemt tellen echt wel mee. Het is alleen absoluut not done om zoiets toe te geven. De collega's etc. die ooit wel eens zoiets tegen mij lieten vallen, wisten daarna ook niet hoe snel ze hun eigen woorden weer moesten verdraaien, afzwakken en/of tegenspreken...
woensdag 14 februari 2007 om 12:40
We zijn allemaal maar genen;) Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, of beschermt moeder natuur ons door onze zwakke genen niet door te laten geven aan ons nageslacht? En hangt biologisch succes af van enkel lichamelijke factoren of ook geestelijke (die uiteraard ook biologisch terug te vinden zijn)?
Voortplantingsgen lijkt me niet te bestaan. Volgens mij zijn de gewild kinderloze vooral de mensen die het "oergevoel" niet laten overheersen, maar bewust een andere rationele keuze maken.
Hoe vaak ik het in deze discussie ook gehoord mag hebben, toch ben ik niet overtuigd van dat geweldige "oergevoel". Volgens mij is men hier niet zo vreselijk eerlijk als TO zou willen. Of ik heb heel vreemde collega's, vrienden en kennissen, of sommigen van de redenen die TO noemt tellen echt wel mee. Het is alleen absoluut not done om zoiets toe te geven. De collega's etc. die ooit wel eens zoiets tegen mij lieten vallen, wisten daarna ook niet hoe snel ze hun eigen woorden weer moesten verdraaien, afzwakken en/of tegenspreken...
Voortplantingsgen lijkt me niet te bestaan. Volgens mij zijn de gewild kinderloze vooral de mensen die het "oergevoel" niet laten overheersen, maar bewust een andere rationele keuze maken.
Hoe vaak ik het in deze discussie ook gehoord mag hebben, toch ben ik niet overtuigd van dat geweldige "oergevoel". Volgens mij is men hier niet zo vreselijk eerlijk als TO zou willen. Of ik heb heel vreemde collega's, vrienden en kennissen, of sommigen van de redenen die TO noemt tellen echt wel mee. Het is alleen absoluut not done om zoiets toe te geven. De collega's etc. die ooit wel eens zoiets tegen mij lieten vallen, wisten daarna ook niet hoe snel ze hun eigen woorden weer moesten verdraaien, afzwakken en/of tegenspreken...
woensdag 14 februari 2007 om 12:45
quote:
quote: ellen2_ reageerde
quote: persephone83 reageerde
quote: Intriligator reageerde
quote: persephone83 reageerde
ik mis ook het bescheidenheidsgenLijkt me heel gezond! En in plaats daarvan heb je het ironiegen.
Ik mag dat wel. Of is dat niet meer dan een holle uiting van mijn slijmgen?
Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, Je mist geen voortplantingsgen, want dat bestaat niet. Je hebt helemaal niks te willen volgens de natuur. Wij zijn gebouwd op seks=voortplanting. Heb je seks, dan krijg je kindertjes. Punt. En als seks niet zo lekker was zouden we het niet eens meer doen sinds we ontdekt hebben dat er een verband is tussen seks en zwangerschap. Want zwangerschap en kinderen zijn voor onszelf erg lastig. Het brengt veel werk met zich mee, en risico's, en die energie zouden we misschien liever in onszelf steken (ik heb het nog steeds over biologie, niet over moraal).
Mensen hebben anticonceptiva uitgevonden, en daarom is het ineens relevant geworden of je kinderen wílt of niet. Je kunt ook seks hebben zonder je voort te planten. Biologisch gezien een grove verstoring van de orde!
Nu is voortplanting een zaak van bewuste keuze geworden, en dan speelt mee dat we kinderen leuk en lief en zo vinden, en dat we vinden dat kinderen zin geven aan ons leven. Daarom krijgen mensen nog steeds kinderen.
We zitten nu misschien wel in een soort overgangsfase: mensen die geen kinderen willen planten zich niet voort, dus die eigenschap sterft misschien uit. Over een x aantal jaar willen alle mensen weer dolgraag kinderen, want die eigenschap is overgeërfd
Hehe. Okee, maar heeft het niet willen van kinderen óók een biologische functie? Dat vraag ik mij namelijk af. Is dat al natuurlijke selecte op zich, het niet willen van kinderen?
Ja zeker! Het is een overlevingsstrategie. Als je kinderen krijgt wordt je lichaam vaak niet meer zo aantrekkelijk en je hebt steeds minder tijd en energie om nog meer kinderen te maken. En als je kind al oud genoeg is en je die lego techniek koopt, kom je pas erachter dat hij het niet leuk vindt dat je ermee speelt.
quote: ellen2_ reageerde
quote: persephone83 reageerde
quote: Intriligator reageerde
quote: persephone83 reageerde
ik mis ook het bescheidenheidsgenLijkt me heel gezond! En in plaats daarvan heb je het ironiegen.
Ik mag dat wel. Of is dat niet meer dan een holle uiting van mijn slijmgen?
Maar ik vraag me toch af: hoe komt het dat ik het voortplantingsgen zou missen? Waarom wil een zeker percentage van de vrouwen geen kinderen? Dat lijkt me een biologische afwijking, Je mist geen voortplantingsgen, want dat bestaat niet. Je hebt helemaal niks te willen volgens de natuur. Wij zijn gebouwd op seks=voortplanting. Heb je seks, dan krijg je kindertjes. Punt. En als seks niet zo lekker was zouden we het niet eens meer doen sinds we ontdekt hebben dat er een verband is tussen seks en zwangerschap. Want zwangerschap en kinderen zijn voor onszelf erg lastig. Het brengt veel werk met zich mee, en risico's, en die energie zouden we misschien liever in onszelf steken (ik heb het nog steeds over biologie, niet over moraal
). Mensen hebben anticonceptiva uitgevonden, en daarom is het ineens relevant geworden of je kinderen wílt of niet. Je kunt ook seks hebben zonder je voort te planten. Biologisch gezien een grove verstoring van de orde!
Nu is voortplanting een zaak van bewuste keuze geworden, en dan speelt mee dat we kinderen leuk en lief en zo vinden, en dat we vinden dat kinderen zin geven aan ons leven. Daarom krijgen mensen nog steeds kinderen.
We zitten nu misschien wel in een soort overgangsfase: mensen die geen kinderen willen planten zich niet voort, dus die eigenschap sterft misschien uit. Over een x aantal jaar willen alle mensen weer dolgraag kinderen, want die eigenschap is overgeërfd
Hehe. Okee, maar heeft het niet willen van kinderen óók een biologische functie? Dat vraag ik mij namelijk af. Is dat al natuurlijke selecte op zich, het niet willen van kinderen?
Ja zeker! Het is een overlevingsstrategie. Als je kinderen krijgt wordt je lichaam vaak niet meer zo aantrekkelijk en je hebt steeds minder tijd en energie om nog meer kinderen te maken. En als je kind al oud genoeg is en je die lego techniek koopt, kom je pas erachter dat hij het niet leuk vindt dat je ermee speelt.
woensdag 14 februari 2007 om 12:45
Ellen, en mensen zonder seksuele gevoelens? Homo's? Wat voor biologische functie hebben die mensen?
Tja, ik vind baby's niet schattig. Nooit gevonden. Niet dat ik er een hekel aan heb, helemaal niet, maar het raakt me gewoon niet zo. Toch heb ik zelf ook pluchen beestjes met dezelfde kenmerken (grote oogjes, aaibaar) dus in bepaalde omstandigheden vind ik het weer wel schattig. Zou dit ongemerkt geconditioneerd zijn? Dat ik baby's associeer met een huwelijk, een leven vol aandacht voor het kind, beperking van vrijheid, enz.?
Tja, ik vind baby's niet schattig. Nooit gevonden. Niet dat ik er een hekel aan heb, helemaal niet, maar het raakt me gewoon niet zo. Toch heb ik zelf ook pluchen beestjes met dezelfde kenmerken (grote oogjes, aaibaar) dus in bepaalde omstandigheden vind ik het weer wel schattig. Zou dit ongemerkt geconditioneerd zijn? Dat ik baby's associeer met een huwelijk, een leven vol aandacht voor het kind, beperking van vrijheid, enz.?
