Actueel
alle pijlers
Wachten met kinderen krijgen omdat de opvang te duur is?
maandag 28 april 2014 om 17:39
De prijzen van kinderopvang lopen de spuigaten uit. Voor veel stellen kennelijk een hindernis. Steeds meer koppels besluiten te wachten met kinderen tot ze het financieel beter hebben. Zo werden er vorig jaar 6400 kinderen minder geboren dan in 2012. Ook Barbara (28), Marianne (34) en Patricia (30) stellen het moederschap uit.
Bron: Televaag
Wachten met kinderen krijgen omdat je nog niet die baan hebt, of nog wilt reizen, vindt dat je niet genoeg spaargeld hebt...ik ken het allemaal. Maar na je 30e wachten omdat je de maandelijkse lasten van de kinderopvang te duur vindt? Lijkt me dat die lasten over 3-5 jaar niet minder zullen zijn.
Ik zit in die leeftijd dat men langzaamaan begint te denken aan kinderen op de korte of wat langere (5 jaar bijvoorbeeld) termijn en een beeld schetst van wat je allemaal nog moet/wilt doen voordat je er aan begint. Maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen: ik wacht omdat de kinderopvang te duur is.
Voor iemand hier wel herkenbaar?
Bron: Televaag
Wachten met kinderen krijgen omdat je nog niet die baan hebt, of nog wilt reizen, vindt dat je niet genoeg spaargeld hebt...ik ken het allemaal. Maar na je 30e wachten omdat je de maandelijkse lasten van de kinderopvang te duur vindt? Lijkt me dat die lasten over 3-5 jaar niet minder zullen zijn.
Ik zit in die leeftijd dat men langzaamaan begint te denken aan kinderen op de korte of wat langere (5 jaar bijvoorbeeld) termijn en een beeld schetst van wat je allemaal nog moet/wilt doen voordat je er aan begint. Maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen: ik wacht omdat de kinderopvang te duur is.
Voor iemand hier wel herkenbaar?
dinsdag 29 april 2014 om 09:37
Heel stom om je kinderwens uit te stellen, wat een dom artikel.
Ja een KDV is duur, maar er zijn alternatieven, zoals een GO of opa en oma of vriendinnen, je zal er hard voor moeten plannen, maar een heel veel is mogelijk, of het wenselijk is, is weer een ander verhaal.
Een GO kost gemiddeld 5,25 per uur incl. Burokosten, meer moet je gewoonweg niet betalen, dat is te duur, er zijn voldoende andere goede GO.
Waar je alleen je contracturen afneemt, dus maar inderdaad 8 uur per dag ipv 11/12 uur per dag en vaak maar 48 weken ipv 52 weken.
Het scheelt honderden euro's op maandbasis in vergelijking met een KDV. Reken maar eens uit, 5,25 per uur, alleen de uren die je afneemt.
Ja een KDV is duur, maar er zijn alternatieven, zoals een GO of opa en oma of vriendinnen, je zal er hard voor moeten plannen, maar een heel veel is mogelijk, of het wenselijk is, is weer een ander verhaal.
Een GO kost gemiddeld 5,25 per uur incl. Burokosten, meer moet je gewoonweg niet betalen, dat is te duur, er zijn voldoende andere goede GO.
Waar je alleen je contracturen afneemt, dus maar inderdaad 8 uur per dag ipv 11/12 uur per dag en vaak maar 48 weken ipv 52 weken.
Het scheelt honderden euro's op maandbasis in vergelijking met een KDV. Reken maar eens uit, 5,25 per uur, alleen de uren die je afneemt.
dinsdag 29 april 2014 om 09:42
quote:twijlfelmiep schreef op 29 april 2014 @ 09:23:
@voetjes dan moet je ook maar je partner vroeg hebben ontmoet niet iedereen heeft die luxe. Plus als je jong kinderen krijgjgt dan ga je ook niet super carrière maken. Ik wil eerst op een bepaald niveau zijn voordat ik aan kinderen begin omdat 1 op de 2 relaties fout loopt en ik wil goed voor mijzelf en eventuele kinderen kunnen zorgen en ja dan ik zelf 2x modaal verdienen.
Verder hoop ik dat ze tegen die tijd eens in Nederland gewoon net als de rest van Europa school/opvang hebben waar kinderen tussen de middag warm te eten krijgen en s middags kunnen sporten, scheelt heel veel stress een daardoor kun je ook meer tijd aan je kinderen besteden.
Mijn 'carrière' is echt niet anders verlopen geloof ik hoor. Ik heb op mijn 22e een kind gekregen, vlak daarna begonnen met werken. Altijd 32 uur gewerkt en hoewel echt geen topbaan, want in een sector waar carrière maken niet echt heel logisch is, doe ik wel precies wat ik wil op het niveau wat ik wil. Mijn man werkte nét bij de eerste, en heeft wel degelijk promotie gemaakt de afgelopen jaren, overigens ook gewoon met 32 uur werken.
Het kán allemaal hoor. Goed, 70 uur werken zit er niet in, maar ik geloof niet dat ik het slechter doe dan andere dertigers, ik zie iig geen verschil in loopbanen.
@voetjes dan moet je ook maar je partner vroeg hebben ontmoet niet iedereen heeft die luxe. Plus als je jong kinderen krijgjgt dan ga je ook niet super carrière maken. Ik wil eerst op een bepaald niveau zijn voordat ik aan kinderen begin omdat 1 op de 2 relaties fout loopt en ik wil goed voor mijzelf en eventuele kinderen kunnen zorgen en ja dan ik zelf 2x modaal verdienen.
Verder hoop ik dat ze tegen die tijd eens in Nederland gewoon net als de rest van Europa school/opvang hebben waar kinderen tussen de middag warm te eten krijgen en s middags kunnen sporten, scheelt heel veel stress een daardoor kun je ook meer tijd aan je kinderen besteden.
Mijn 'carrière' is echt niet anders verlopen geloof ik hoor. Ik heb op mijn 22e een kind gekregen, vlak daarna begonnen met werken. Altijd 32 uur gewerkt en hoewel echt geen topbaan, want in een sector waar carrière maken niet echt heel logisch is, doe ik wel precies wat ik wil op het niveau wat ik wil. Mijn man werkte nét bij de eerste, en heeft wel degelijk promotie gemaakt de afgelopen jaren, overigens ook gewoon met 32 uur werken.
Het kán allemaal hoor. Goed, 70 uur werken zit er niet in, maar ik geloof niet dat ik het slechter doe dan andere dertigers, ik zie iig geen verschil in loopbanen.
dinsdag 29 april 2014 om 09:43
Ik zou een kinderwens nooit uitstellen/ afstellen vanwege de kinderopvangkosten. Dat is toch gewoon raar: geen kind nemen omdat het te duur is om het weg te brengen? En misschien zit ik in een hele makkelijke sector hoor, maar er lijken me toch genoeg alternatieven als het kdv te duur is:
- Een blijft thuis
- Beide ouders nemen ouderschapsverlof op
- Een of beide ouders doen een deel van hun werk in de avond-/ weekend uren
- Opa, Oma etc
- Met andere ouders om de beurt oppassen: Stel wij hebben 2 kinderen. Vriend en ik werken allebei 4 dagen (evt 4x9) en zijn dus 1 dag thuis. De buren met één kind ook. M'n zusje met twee kinderen ook. Dan kunnen toch alle volwassenen op hun vrije dag oppassen op de hele meute?
Het moet maar net allemaal kunnen, en je moet het willen, maar zo sluitend als het bovenstaande voorbeeld hoeft het natuurlijk niet te zijn. Maar ik heb het idee dat het laatste in sommige landen (zal wel weer scandinavië zijn want het lijkt me een goed idee) veel gemakkelijker gaat en dat wij hier teruggrijpen naar een instantie in plaats van het onderling te regelen.
- Een blijft thuis
- Beide ouders nemen ouderschapsverlof op
- Een of beide ouders doen een deel van hun werk in de avond-/ weekend uren
- Opa, Oma etc
- Met andere ouders om de beurt oppassen: Stel wij hebben 2 kinderen. Vriend en ik werken allebei 4 dagen (evt 4x9) en zijn dus 1 dag thuis. De buren met één kind ook. M'n zusje met twee kinderen ook. Dan kunnen toch alle volwassenen op hun vrije dag oppassen op de hele meute?
Het moet maar net allemaal kunnen, en je moet het willen, maar zo sluitend als het bovenstaande voorbeeld hoeft het natuurlijk niet te zijn. Maar ik heb het idee dat het laatste in sommige landen (zal wel weer scandinavië zijn want het lijkt me een goed idee) veel gemakkelijker gaat en dat wij hier teruggrijpen naar een instantie in plaats van het onderling te regelen.
dinsdag 29 april 2014 om 09:50
quote:Thordis schreef op 28 april 2014 @ 21:14:
[...]
Ideaal is het. Dat kan hier dus, mijn kinderen kunnen zwemles volgens bij de BSO, naar de kapper op de BSO, kunnen sporten vanuit de BSO. Dus de dagen dat ze vrij zijn en geen BSO hebben hebben ze ook écht vrij.Mijn jongste van 6 heeft ook zwemles op zijn bso middag, ideaal zeker voor hem,andere kleuters moeten op hun vrije vrijdag om 9u naar zwemles dan is hij vrij,
[...]
Ideaal is het. Dat kan hier dus, mijn kinderen kunnen zwemles volgens bij de BSO, naar de kapper op de BSO, kunnen sporten vanuit de BSO. Dus de dagen dat ze vrij zijn en geen BSO hebben hebben ze ook écht vrij.Mijn jongste van 6 heeft ook zwemles op zijn bso middag, ideaal zeker voor hem,andere kleuters moeten op hun vrije vrijdag om 9u naar zwemles dan is hij vrij,
dinsdag 29 april 2014 om 10:22
quote:Gravinnetje schreef op 28 april 2014 @ 20:28:
Dat werken niet loont heb ik nog niet voorbij zien komen geloof ik? Maar dat is echt de grootste kul die ik ooit heb gehoord.
Ik verdien met 20 uur werken 854 euro, bso kost netto 130 euro,
Dan blijft er altijd nog 724 euro meer over dan niet werken.
Dat werken niet loont heb ik nog niet voorbij zien komen geloof ik? Maar dat is echt de grootste kul die ik ooit heb gehoord.
Ik verdien met 20 uur werken 854 euro, bso kost netto 130 euro,
Dan blijft er altijd nog 724 euro meer over dan niet werken.
dinsdag 29 april 2014 om 10:27
quote:sandy1974 schreef op 29 april 2014 @ 09:50:
[...]
Mijn jongste van 6 heeft ook zwemles op zijn bso middag, ideaal zeker voor hem,andere kleuters moeten op hun vrije vrijdag om 9u naar zwemles dan is hij vrij,
Ideaal. Helaas had ik alle kinderen al voorzien van diploma's toen dit werd ingevoerd Balen, dat had me een heleboel zweterige zaterdagochtenden gescheeld
Ik had de keus tussen dat, of op een doordeweekse ochtend om 7.00 in het zwembad zijn. Dat was ook niet ideaal.
Maar duur vind ik het gewoon niet. Als ik zou stoppen met werken zou ik véél meer inleveren dan 200-500,- per maand.
Achtervang heb ik niet. Opa's en oma's werken gewoon fulltime, dus daar kon ik niet op terugvallen ( los van dat ik dat alsnog niet zou doen, omdat ik niet vind dat opa's en oma's een opvoedtaak moeten hebben)
[...]
Mijn jongste van 6 heeft ook zwemles op zijn bso middag, ideaal zeker voor hem,andere kleuters moeten op hun vrije vrijdag om 9u naar zwemles dan is hij vrij,
Ideaal. Helaas had ik alle kinderen al voorzien van diploma's toen dit werd ingevoerd Balen, dat had me een heleboel zweterige zaterdagochtenden gescheeld
Ik had de keus tussen dat, of op een doordeweekse ochtend om 7.00 in het zwembad zijn. Dat was ook niet ideaal.
Maar duur vind ik het gewoon niet. Als ik zou stoppen met werken zou ik véél meer inleveren dan 200-500,- per maand.
Achtervang heb ik niet. Opa's en oma's werken gewoon fulltime, dus daar kon ik niet op terugvallen ( los van dat ik dat alsnog niet zou doen, omdat ik niet vind dat opa's en oma's een opvoedtaak moeten hebben)
dinsdag 29 april 2014 om 10:31
Werken zal in sommige gevallen niet lonen, in ieder geval niet direct. Als het verschil in inkomen tussen twee partners erg groot is, kan het zijn dat het het bedrag dat ze moeten betalen aan kinderopvang de inkomsten van de minst verdienende partner overstijgt. Of dat op de lange termijn ook zo is, dus inclusief sociale verzekeringen en pensioen, valt wel te berekenen.
dinsdag 29 april 2014 om 10:33
Als je echt dolgraag een kind wilt (en mag krijgen) dan vind je ook wel een oplossing voor de geldzaken. Mits je niet in de bijstand zit ofzo.
Opvang is vooral duur (netto) als je veel verdient. In mijn ogen moet je het dan ook kunnen betalen. Onze tweeling gaat twee dagen per week naar het kdv (en een dag naar opa en oma) en dat kost ons bruto ruim 1200 euro en netto ongeveer 200. Van dat brutobedrag zou ik ook schrikken, maar 200 euro per maand voor hele goede opvang van mijn kindjes? Dat heb ik er graag voor over.
Opvang is vooral duur (netto) als je veel verdient. In mijn ogen moet je het dan ook kunnen betalen. Onze tweeling gaat twee dagen per week naar het kdv (en een dag naar opa en oma) en dat kost ons bruto ruim 1200 euro en netto ongeveer 200. Van dat brutobedrag zou ik ook schrikken, maar 200 euro per maand voor hele goede opvang van mijn kindjes? Dat heb ik er graag voor over.
dinsdag 29 april 2014 om 10:40
quote:Pantax schreef op 29 april 2014 @ 10:31:
Werken zal in sommige gevallen niet lonen, in ieder geval niet direct. Als het verschil in inkomen tussen twee partners erg groot is, kan het zijn dat het het bedrag dat ze moeten betalen aan kinderopvang de inkomsten van de minst verdienende partner overstijgt. Of dat op de lange termijn ook zo is, dus inclusief sociale verzekeringen en pensioen, valt wel te berekenen.
Ik heb wel periodes gehad dat niet werken meer geld opleverde dan wél werken. Door wegvallen van toeslagen toen ik net begon, kosten kdv, enz was het gezamenlijke inkomen lager dan toen ik nog niet werkte. Maar dat is toch geen factor? Als ik toen niet was gaan werken was mijn inkomen nooit zo hard gestegen als het nu deed, inverteren heet dat. Mijn man had vast wel meer promotie gemaakt dan nu en had ongetwijfeld meer verdiend dan nu, als hij fulltime had kunnen werken. Maar dan had ik mezelf in de vingers gesneden en hij had erg veel van de kinderen gemist. Dus dat was domweg geen optie.
Werken loont altijd, zelfs als je er financieel niet zo hard op vooruit gaat.
Werken zal in sommige gevallen niet lonen, in ieder geval niet direct. Als het verschil in inkomen tussen twee partners erg groot is, kan het zijn dat het het bedrag dat ze moeten betalen aan kinderopvang de inkomsten van de minst verdienende partner overstijgt. Of dat op de lange termijn ook zo is, dus inclusief sociale verzekeringen en pensioen, valt wel te berekenen.
Ik heb wel periodes gehad dat niet werken meer geld opleverde dan wél werken. Door wegvallen van toeslagen toen ik net begon, kosten kdv, enz was het gezamenlijke inkomen lager dan toen ik nog niet werkte. Maar dat is toch geen factor? Als ik toen niet was gaan werken was mijn inkomen nooit zo hard gestegen als het nu deed, inverteren heet dat. Mijn man had vast wel meer promotie gemaakt dan nu en had ongetwijfeld meer verdiend dan nu, als hij fulltime had kunnen werken. Maar dan had ik mezelf in de vingers gesneden en hij had erg veel van de kinderen gemist. Dus dat was domweg geen optie.
Werken loont altijd, zelfs als je er financieel niet zo hard op vooruit gaat.
dinsdag 29 april 2014 om 10:45
Bij ons is opvang duur. Wij hebben vorig jaar denk ik ruim 20.000 euro betaald en we krijgen daarvan de helft terug van de belastingdienst. Let wel; de inkomsten zijn er dus ook wel naar! Maar als je gewend bent op grote voet te leven met een duur huis en een dure auto, tja, dan kan die 1000 euro netto per maand ook met een riant inkomen toch een flinke aderlating zijn.
dinsdag 29 april 2014 om 10:49
quote:Thordis schreef op 29 april 2014 @ 10:40:
[...]
Ik heb wel periodes gehad dat niet werken meer geld opleverde dan wél werken. Door wegvallen van toeslagen toen ik net begon, kosten kdv, enz was het gezamenlijke inkomen lager dan toen ik nog niet werkte. Maar dat is toch geen factor? Als ik toen niet was gaan werken was mijn inkomen nooit zo hard gestegen als het nu deed, inverteren heet dat. Mijn man had vast wel meer promotie gemaakt dan nu en had ongetwijfeld meer verdiend dan nu, als hij fulltime had kunnen werken. Maar dan had ik mezelf in de vingers gesneden en hij had erg veel van de kinderen gemist. Dus dat was domweg geen optie.
Werken loont altijd, zelfs als je er financieel niet zo hard op vooruit gaat.Dat is de vraag. Je kunt berekenen of het verlies aan inkomsten en groei van inkomsten op de lange termijn, het wegvallen van pensioen en sociale verzekeringen inderdaad opwegen tegen de kinderopvangkosten. In sommige gevallen, waarin het verschil tussen beide partners erg groot is, is het wellicht voordeliger om het verschil door de meest verdienende te laten compenseren dan om te gaan werken. Dat is een afweging en een berekening die partners zelf moeten maken. Stellen dat werken áltijd voordeliger is, is niet reëel; ook al is het sociaal-maatschappelijk een taboe om er op die manier naar te kijken.
[...]
Ik heb wel periodes gehad dat niet werken meer geld opleverde dan wél werken. Door wegvallen van toeslagen toen ik net begon, kosten kdv, enz was het gezamenlijke inkomen lager dan toen ik nog niet werkte. Maar dat is toch geen factor? Als ik toen niet was gaan werken was mijn inkomen nooit zo hard gestegen als het nu deed, inverteren heet dat. Mijn man had vast wel meer promotie gemaakt dan nu en had ongetwijfeld meer verdiend dan nu, als hij fulltime had kunnen werken. Maar dan had ik mezelf in de vingers gesneden en hij had erg veel van de kinderen gemist. Dus dat was domweg geen optie.
Werken loont altijd, zelfs als je er financieel niet zo hard op vooruit gaat.Dat is de vraag. Je kunt berekenen of het verlies aan inkomsten en groei van inkomsten op de lange termijn, het wegvallen van pensioen en sociale verzekeringen inderdaad opwegen tegen de kinderopvangkosten. In sommige gevallen, waarin het verschil tussen beide partners erg groot is, is het wellicht voordeliger om het verschil door de meest verdienende te laten compenseren dan om te gaan werken. Dat is een afweging en een berekening die partners zelf moeten maken. Stellen dat werken áltijd voordeliger is, is niet reëel; ook al is het sociaal-maatschappelijk een taboe om er op die manier naar te kijken.
dinsdag 29 april 2014 om 10:50
quote:twijlfelmiep schreef op 29 april 2014 @ 09:23:
@voetjes dan moet je ook maar je partner vroeg hebben ontmoet niet iedereen heeft die luxe. Plus als je jong kinderen krijgjgt dan ga je ook niet super carrière maken. Ik wil eerst op een bepaald niveau zijn voordat ik aan kinderen begin omdat 1 op de 2 relaties fout loopt en ik wil goed voor mijzelf en eventuele kinderen kunnen zorgen en ja dan ik zelf 2x modaal verdienen.
Je wilt goed voor jezelf en je eventuele kinderen kunnen zorgen en daarom wil je dus 2x modaal verdienen? Ik vind dat een beetje een rare gedachte. Prima dat je niet financieel afhankelijk wilt zijn van je partner maar als of je 2x modaal moet verdienen om goed voor een kind te kunnen zorgen? Iemand die modaal (of minder) verdient kan ook prima voor een kind zorgen. Een kind merkt het echt niet of hij nou een Ralph Lauren polo of een Hema polo aan heeft, en of die Bugaboo tweedehands op marktplaats is gekocht of het nieuwste, duurste model uit de winkel. Ik begrijp je wel hoor, met een ruim inkomen is het natuurlijk makkelijker, heb je meer geld voor leuke uitjes etc. maar ik denk dat dit weer met een bepaalde levensstandaard te maken heeft.
@voetjes dan moet je ook maar je partner vroeg hebben ontmoet niet iedereen heeft die luxe. Plus als je jong kinderen krijgjgt dan ga je ook niet super carrière maken. Ik wil eerst op een bepaald niveau zijn voordat ik aan kinderen begin omdat 1 op de 2 relaties fout loopt en ik wil goed voor mijzelf en eventuele kinderen kunnen zorgen en ja dan ik zelf 2x modaal verdienen.
Je wilt goed voor jezelf en je eventuele kinderen kunnen zorgen en daarom wil je dus 2x modaal verdienen? Ik vind dat een beetje een rare gedachte. Prima dat je niet financieel afhankelijk wilt zijn van je partner maar als of je 2x modaal moet verdienen om goed voor een kind te kunnen zorgen? Iemand die modaal (of minder) verdient kan ook prima voor een kind zorgen. Een kind merkt het echt niet of hij nou een Ralph Lauren polo of een Hema polo aan heeft, en of die Bugaboo tweedehands op marktplaats is gekocht of het nieuwste, duurste model uit de winkel. Ik begrijp je wel hoor, met een ruim inkomen is het natuurlijk makkelijker, heb je meer geld voor leuke uitjes etc. maar ik denk dat dit weer met een bepaalde levensstandaard te maken heeft.
dinsdag 29 april 2014 om 10:57
Een tweede kind op de opvang is inderdaad veel goedkoper. Bij ons gaan ze twee dagen en dat kost 600 euro bruto per kind. Totaal 1200 euro. Toen alleen de oudste op het KDV zat betaalden we 475 euro zelf en kregen we dus maar iets van 125 euro terug van de belasting. Nu we twee kinderen op het KDV hebben betalen we 650 zelf en dat scheelt dus een heel stuk.
Op ons KDV bieden ze ook peuteropvang met vroegvoorschoolse educatie. Dit is in een andere groep. Dochter gaat één ochtend daar naartoe ipv KDV en ze vind het heel leuk. Voor ons kost het hetzelfde alleen administratief is het wat ingewikkelder (meer facturen, maar uiteindelijk hetzelfde bedrag).
Ik hoor regelmatig van wat oudere stellen, wacht maar tot de puberteit dan worden ze pas echt duur, maar ik heb zelf het idee dat de eerste paar jaren op het kdv het duurste zijn.
Op ons KDV bieden ze ook peuteropvang met vroegvoorschoolse educatie. Dit is in een andere groep. Dochter gaat één ochtend daar naartoe ipv KDV en ze vind het heel leuk. Voor ons kost het hetzelfde alleen administratief is het wat ingewikkelder (meer facturen, maar uiteindelijk hetzelfde bedrag).
Ik hoor regelmatig van wat oudere stellen, wacht maar tot de puberteit dan worden ze pas echt duur, maar ik heb zelf het idee dat de eerste paar jaren op het kdv het duurste zijn.
dinsdag 29 april 2014 om 11:06
Blusher, dat klopt. Ik ben heel goed gewend en ik wil mijn kinderen bepaalde dingen meegeven:
Opgroeien in een veilige buurt
Kunnen studeren
Af en toe ver op vakantie
Op elke sport kunnen
Thorers, binnen mijn vakgebied maakt het wel degelijk uit: je moet ook naar sociale dingen 's avonds en in de drukke maanden overwerken. Dat zie ik mezelf met kind een stuk minder doen.
Opgroeien in een veilige buurt
Kunnen studeren
Af en toe ver op vakantie
Op elke sport kunnen
Thorers, binnen mijn vakgebied maakt het wel degelijk uit: je moet ook naar sociale dingen 's avonds en in de drukke maanden overwerken. Dat zie ik mezelf met kind een stuk minder doen.
dinsdag 29 april 2014 om 11:12
@boomklever
Een stapje terug doen is nooit leuk, dat begrijp ik.
Maar dure opvang was voor jullie ook geen reden om geen kinderen te krijgen toch?
Ik denk dat voor veel mensen momenteel geldt dat de verwachtingen en de levensstandaard te hoog zijn. Je moet 2x modaal verdienen, een mooie auto rijden, allemaal spullen kunnen kopen en minimaal twee keer per jaar op vakantie kunnen. Maar moet dat echt? Ben je niet net zo gelukkig met een wat oudere auto, een wat kleiner huis, één keer een goedkope vakantie en wat meer tijd met je kinderen? Ik ga voor dat laatste.
Een stapje terug doen is nooit leuk, dat begrijp ik.
Maar dure opvang was voor jullie ook geen reden om geen kinderen te krijgen toch?
Ik denk dat voor veel mensen momenteel geldt dat de verwachtingen en de levensstandaard te hoog zijn. Je moet 2x modaal verdienen, een mooie auto rijden, allemaal spullen kunnen kopen en minimaal twee keer per jaar op vakantie kunnen. Maar moet dat echt? Ben je niet net zo gelukkig met een wat oudere auto, een wat kleiner huis, één keer een goedkope vakantie en wat meer tijd met je kinderen? Ik ga voor dat laatste.
dinsdag 29 april 2014 om 11:16
Wij betalen netto ruim 700 euro voor 3 dagen kdv (2 kinderen). We verdienen samen redelijk, maar het is wel een flinke percentage van ons inkomen. Ook pas een huis gekocht, met nieuwe hypotheekregels, dus niks aflossingsvrij deel oid. Sta ik overigens ook achter, maar de kosten zijn al met al best hoog en we wonen echt niet in een villa en hebben 1 auto van 14 jaar oud. We redden ons wel, en ik vind het erg prettig dat mijn kinderen goed worden verzorgd en opgevangen als wij werken. Kan me alleen bijna niet voorstellen dat ze als puber echt zoveel meer gaan kosten dan nu. (Misschien kom ik daar vanzelf wel achter...)
dinsdag 29 april 2014 om 12:17
dinsdag 29 april 2014 om 13:07
quote:twijlfelmiep schreef op 29 april 2014 @ 11:08:
Maar allerbelangrijkste om het bij ons uit te stellen: we zijn pas 2,5 jaar bij elkaar. Dat is voor mij nog niet lang genoeg. En ten tweede: we wonen te klein voor een kind.
Ik leerde mijn man kennen op mijn 28e, op mijn 29e was ik grtrouwd&zwanger,wij zijn dus maar 1 jaa samen r zonder kinderen geweest,
Wij hebben toen ons (zijn ) appartement verkocht,en samen een groter huis gekocht.
Dus trouwen/zwanger/baby/verhuizen in 1 jaar,het 1e jaar van onze relatie.
Dat was zeker pittig,maar nu 11 jaar en 2 kinderen verder nog steeds samen.
Maar allerbelangrijkste om het bij ons uit te stellen: we zijn pas 2,5 jaar bij elkaar. Dat is voor mij nog niet lang genoeg. En ten tweede: we wonen te klein voor een kind.
Ik leerde mijn man kennen op mijn 28e, op mijn 29e was ik grtrouwd&zwanger,wij zijn dus maar 1 jaa samen r zonder kinderen geweest,
Wij hebben toen ons (zijn ) appartement verkocht,en samen een groter huis gekocht.
Dus trouwen/zwanger/baby/verhuizen in 1 jaar,het 1e jaar van onze relatie.
Dat was zeker pittig,maar nu 11 jaar en 2 kinderen verder nog steeds samen.
dinsdag 29 april 2014 om 13:10
dinsdag 29 april 2014 om 13:17
quote:Frutje schreef op 29 april 2014 @ 11:12:
@boomklever
Een stapje terug doen is nooit leuk, dat begrijp ik.
Maar dure opvang was voor jullie ook geen reden om geen kinderen te krijgen toch?
Ik denk dat voor veel mensen momenteel geldt dat de verwachtingen en de levensstandaard te hoog zijn. Je moet 2x modaal verdienen, een mooie auto rijden, allemaal spullen kunnen kopen en minimaal twee keer per jaar op vakantie kunnen. Maar moet dat echt? Ben je niet net zo gelukkig met een wat oudere auto, een wat kleiner huis, één keer een goedkope vakantie en wat meer tijd met je kinderen? Ik ga voor dat laatste.
Is bij mij ook de insteek. Ik denk dat ik mijn kind onder de meest barre omstandigheden op de wereld zet, volgens de ideaalplaatjes dan.
Kind is helemaal gepland, dat wel. Dat is trouwens de meest gestelde vraag hier, of het kind wel gepland is
@boomklever
Een stapje terug doen is nooit leuk, dat begrijp ik.
Maar dure opvang was voor jullie ook geen reden om geen kinderen te krijgen toch?
Ik denk dat voor veel mensen momenteel geldt dat de verwachtingen en de levensstandaard te hoog zijn. Je moet 2x modaal verdienen, een mooie auto rijden, allemaal spullen kunnen kopen en minimaal twee keer per jaar op vakantie kunnen. Maar moet dat echt? Ben je niet net zo gelukkig met een wat oudere auto, een wat kleiner huis, één keer een goedkope vakantie en wat meer tijd met je kinderen? Ik ga voor dat laatste.
Is bij mij ook de insteek. Ik denk dat ik mijn kind onder de meest barre omstandigheden op de wereld zet, volgens de ideaalplaatjes dan.
Kind is helemaal gepland, dat wel. Dat is trouwens de meest gestelde vraag hier, of het kind wel gepland is
dinsdag 29 april 2014 om 13:46
quote:Blusher schreef op 29 april 2014 @ 10:50:
[...]
Een kind merkt het echt niet of hij nou een Ralph Lauren polo of een Hema polo aan heeft, en of die Bugaboo tweedehands op marktplaats is gekocht of het nieuwste, duurste model uit de winkel
Dat merkt een kind inderdaad niet.
Wat een kind wél merkt is dat, als het vastloopt op school maar het niet in aanmerking komt voor een rugzakje dat er dan naar een andere oplossing gezocht kan worden.
Of dat het in een buurt woont met veel groen waar het veilig buiten kan spelen, en niet struikelt over naalden of weg gejaagd wordt door hangjongeren..
Of dat het een eigen kamertje heeft om zich terug te trekken als het alleen wil zijn of wil studeren, ipv dat het die moet delen met zijn broertje.
Of als een kind een passie of talent heeft dat het zich dan daarin verder ontwikkelen kan, ipv moet stoppen omdat de ouders zich het instrument of het heen en weer rijden naar toernooien niet kunnen betalen.
Dat gaat toch wat makkelijker met een ruim inkomen.
[...]
Een kind merkt het echt niet of hij nou een Ralph Lauren polo of een Hema polo aan heeft, en of die Bugaboo tweedehands op marktplaats is gekocht of het nieuwste, duurste model uit de winkel
Dat merkt een kind inderdaad niet.
Wat een kind wél merkt is dat, als het vastloopt op school maar het niet in aanmerking komt voor een rugzakje dat er dan naar een andere oplossing gezocht kan worden.
Of dat het in een buurt woont met veel groen waar het veilig buiten kan spelen, en niet struikelt over naalden of weg gejaagd wordt door hangjongeren..
Of dat het een eigen kamertje heeft om zich terug te trekken als het alleen wil zijn of wil studeren, ipv dat het die moet delen met zijn broertje.
Of als een kind een passie of talent heeft dat het zich dan daarin verder ontwikkelen kan, ipv moet stoppen omdat de ouders zich het instrument of het heen en weer rijden naar toernooien niet kunnen betalen.
Dat gaat toch wat makkelijker met een ruim inkomen.
dinsdag 29 april 2014 om 13:58
Volgens mij komt het geklaag vooral doordat we een aantal jaren teveel verwend zijn. Toen mijn kinderen (98 en 99) geboren werden bestond die hele kinderopvangtoeslag niet en vrijwel alle kinderen gingen toen ook naar de opvang hoor. Maar toen bedacht die Sharon Dijksma de kinderopvangtoeslag en reikten de bomen tot in de hemel, buurvrouwen konden bij wijze van spreke voor elkaar gastouder worden en dan ontvingen ze beiden een toeslag. En ook opa's en oma's stopten met gratis oppassen, Dus wat een verrassing, het systeem werd te duur. Het is dus nu allemaal wat strenger geworden en ook de toeslag is weer wat minder geworden. Maar het is nog lang niet zo laag als in de periode ervoor hoor. Als je kinderen krijgt wordt het leven nou eenmaal duurder en het is verstandig om daar vooraf over na te denken, kinderopvang is slechts 1 (kortdurend) onderdeel daarvan. Ik denk eerder dat de crisis van grotere invloed is geweest dan de verminderde toeslag. Als je baan onzeker is of je bent die al kwijt dan wacht je wel even lijkt me.
dinsdag 29 april 2014 om 14:08
quote:elein schreef op 29 april 2014 @ 12:17:
[...]
Blijkbaar. "Ben je er dan klaar voor om je hele leven op te geven." is een die ik gehoord heb. Ik ben 35
Ja die ook inderdaad! Ja, zeg ik dan. Ik ben er helemaal klaar voor om mezelf te maken tot een wezen waarvan de enige reden dat zij nog een kloppend hart heeft is dat zij de slaaf is van het gezin, die haar leven in het teken van dit gezin stelt en die plechtig zweert NOOIT maar dan ook NOOIT meer iets te doen wat zij zelf wil maar ALLEEN nog dingen doet voor het gezin. Een vrouw zonder identiteit, persoonlijkheid, wensen, gevoelens en gedachten. Dat vragen een man en kinderen tenslotte van je. Dat is waar je werkelijk ja op zegt. Ik ben er helemaal klaar voor.
prima dat jij ongebonden wil zijn maar misschien zien andere mensen wel leuke dingen aan trouwen en kinderen krijgen. Ieder z'n ding lijkt me, maar een gezin wordt gelijk getrokken aan jezelf vrijwillig laten opsluiten in een gesloten inrichting en dat lijkt me toch wat overdreven.
Wel blij om te lezen dat het niet aan mijn leeftijd ligt
Twijfelmiep: het is echt onzin dat je niet in een goede buurt kunt opgroeien en op een sport kunt zitten als je niet allebei 2x modaal verdient. Dat niet iedereen z'n partner al op z'n 20ste heeft gevonden vind ik een valide reden, maar voor de rest?
Sommige artsen raden zelfs aan om tijdens je coschappen aan kinderen te beginnen, geeft schijnbaar zelfs meer kansen op die felbegeerde opleidingsplekken.. Iig in de geneeskunde is het dus absoluut nog heel goed mogelijk om carrière te maken. Misschien maken mensen die jong aan kinderen beginnen langzamer carrière, maar of het aan het eind van de rit echt minder is, ik betwijfel het? Ik ken zat mensen die pas op hun 28/29ste hun eerste baan kregen zónder kinderen en die maken ook carrière én moeten er nog tussenuit.
En wat jij je kind wil geven wil ik mijn kind ook geven. Maar gelukkig hoef ik om dat te kunnen niet te wachten tot we allebei 2x modaal verdienen. Dat komt trouwens vanzelf wel, over 10 jaar zitten we daar allebei. Ja daar geloof ik in. En mocht het anders lopen komt het ook wel goed. Ik was eerst net als jij heel huiverig, maar o.a. dankzij Matroesjka heb ik inmiddels heel wat bijgeleerd over mijn onrealistische wereldbeeld. Als je het zo bekijkt als jij, of zoals ik vroeger, dan groeit het merendeel van de kinderen in NL op voor galg en rad.
Het belangrijkste is liefhebbende en verantwoordelijke ouders. Ik denk dat mijn vriend en ik daar inmiddels redelijk naar toe gegroeid zijn. Bij die verantwoordelijkheid hoort zeker een financieel gezonde situatie, een paar jaar bij elkaar zijn en je psychische problematiek aangepakt hebben. Maar een financieel gezonde situatie vind ik er een waarin een stabiel thuis is en schuldenvrij, met elke maand voldoende inkomsten om iedereen safe and sound te houden. Niet of er geld is voor baby-Uggs en een safari. Dan vind ik mijn vruchtbaarheid en de voordelen van jong moederschap weer veel belangrijker.
Bovendien: stel ik zou nu zwanger zijn, met ons magere inkomen, dan zou die baby daar echt niks van merken hoor. Inkomen wordt vanzelf meer voordat hij doorheeft dat hij naar Schiermonnikoog op vakantie gaat ipv naar Bali. Denk eigenlijk dat ie Schiermonnikoog ook veel leuker zal vinden.. Eerlijk gezegd.
Het is gewoon kiezen waar je je geld aan uitgeeft. Ik geef het liever uit aan een kind dan aan een weekje NYC. Dat dat voor jou anders is, prima, maar dat is een kéúze. Dat moet je je wel realiseren.
[...]
Blijkbaar. "Ben je er dan klaar voor om je hele leven op te geven." is een die ik gehoord heb. Ik ben 35
Ja die ook inderdaad! Ja, zeg ik dan. Ik ben er helemaal klaar voor om mezelf te maken tot een wezen waarvan de enige reden dat zij nog een kloppend hart heeft is dat zij de slaaf is van het gezin, die haar leven in het teken van dit gezin stelt en die plechtig zweert NOOIT maar dan ook NOOIT meer iets te doen wat zij zelf wil maar ALLEEN nog dingen doet voor het gezin. Een vrouw zonder identiteit, persoonlijkheid, wensen, gevoelens en gedachten. Dat vragen een man en kinderen tenslotte van je. Dat is waar je werkelijk ja op zegt. Ik ben er helemaal klaar voor.
prima dat jij ongebonden wil zijn maar misschien zien andere mensen wel leuke dingen aan trouwen en kinderen krijgen. Ieder z'n ding lijkt me, maar een gezin wordt gelijk getrokken aan jezelf vrijwillig laten opsluiten in een gesloten inrichting en dat lijkt me toch wat overdreven.
Wel blij om te lezen dat het niet aan mijn leeftijd ligt
Twijfelmiep: het is echt onzin dat je niet in een goede buurt kunt opgroeien en op een sport kunt zitten als je niet allebei 2x modaal verdient. Dat niet iedereen z'n partner al op z'n 20ste heeft gevonden vind ik een valide reden, maar voor de rest?
Sommige artsen raden zelfs aan om tijdens je coschappen aan kinderen te beginnen, geeft schijnbaar zelfs meer kansen op die felbegeerde opleidingsplekken.. Iig in de geneeskunde is het dus absoluut nog heel goed mogelijk om carrière te maken. Misschien maken mensen die jong aan kinderen beginnen langzamer carrière, maar of het aan het eind van de rit echt minder is, ik betwijfel het? Ik ken zat mensen die pas op hun 28/29ste hun eerste baan kregen zónder kinderen en die maken ook carrière én moeten er nog tussenuit.
En wat jij je kind wil geven wil ik mijn kind ook geven. Maar gelukkig hoef ik om dat te kunnen niet te wachten tot we allebei 2x modaal verdienen. Dat komt trouwens vanzelf wel, over 10 jaar zitten we daar allebei. Ja daar geloof ik in. En mocht het anders lopen komt het ook wel goed. Ik was eerst net als jij heel huiverig, maar o.a. dankzij Matroesjka heb ik inmiddels heel wat bijgeleerd over mijn onrealistische wereldbeeld. Als je het zo bekijkt als jij, of zoals ik vroeger, dan groeit het merendeel van de kinderen in NL op voor galg en rad.
Het belangrijkste is liefhebbende en verantwoordelijke ouders. Ik denk dat mijn vriend en ik daar inmiddels redelijk naar toe gegroeid zijn. Bij die verantwoordelijkheid hoort zeker een financieel gezonde situatie, een paar jaar bij elkaar zijn en je psychische problematiek aangepakt hebben. Maar een financieel gezonde situatie vind ik er een waarin een stabiel thuis is en schuldenvrij, met elke maand voldoende inkomsten om iedereen safe and sound te houden. Niet of er geld is voor baby-Uggs en een safari. Dan vind ik mijn vruchtbaarheid en de voordelen van jong moederschap weer veel belangrijker.
Bovendien: stel ik zou nu zwanger zijn, met ons magere inkomen, dan zou die baby daar echt niks van merken hoor. Inkomen wordt vanzelf meer voordat hij doorheeft dat hij naar Schiermonnikoog op vakantie gaat ipv naar Bali. Denk eigenlijk dat ie Schiermonnikoog ook veel leuker zal vinden.. Eerlijk gezegd.
Het is gewoon kiezen waar je je geld aan uitgeeft. Ik geef het liever uit aan een kind dan aan een weekje NYC. Dat dat voor jou anders is, prima, maar dat is een kéúze. Dat moet je je wel realiseren.
