Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 19 november 2019 om 22:31
Ik had het over de situatie waarbij het gaat om het leven van het kind en gewoon geen zin hebben in een bevalling of iets dergelijks.Miek_ schreef: ↑19-11-2019 22:27Dit klopt niet helemaal. Als het leven van de moeder in gevaar is, dan is het de keuze van de moeder (of de partner wanneer de moeder niet in staat is de keuze te maken) wat er met de zwangerschap en daarmee het kind gebeurt. Die keuze kan ook tot gevolg hebben dat het kind overlijdt.
Op zich is het logisch dat op een zeker punt in de zwangerschap een abortus ethisch niet langer verantwoord is, vandaar dat de grens op 24 weken is gesteld (en artsen hanteren vaak 22 weken).
dinsdag 19 november 2019 om 22:37
Dat is volledig hypothetisch en niet iets wat in de praktijk voor komt. Geen enkele arts zou hiermee akkoord gaan. Als iemand geen kind wil dat was een abortus in een vroeg stadium uitgevoerd. Ik denk als iemand met deze reden bij een arts komt in een vergevorderd zwangerschap ze direct psychische hulp inschakelen. Hormonen kunnen gekke dingen met je doen.
dinsdag 19 november 2019 om 22:44
Dat is niet een andere situatie. Jij vindt dat een andere situatie. Actief of passief beëindigen: de uitkomst is hetzelfde. Geen leven. Dat ik in beide gevallen had kunnen voorkomen.kadanz schreef: ↑19-11-2019 22:30Het is echt een andere situatie. Iemand die jouw nier nodig heeft is niet verbonden aan jou. Jouw welzijn staat of valt niet met zijn of haar welzijn. Jij hoeft niet actief zijn leven te beëindigen om jouw nier te behouden. Dat is bij een kind in jouw buik anders.
Uiteindelijk is alles een mening he. Jij bent van mening dat jouw leven boven dat van het kind staat. Niet iedereen deelt die mening.
En dan laat ik nog buiten beschouwing dat de meningen verschillen over wanneer er sprake is van leven bij ongeboren mensen.
Ik begrijp niet waarom jij mij er telkens van wilt overtuigen de “de maatschappij” of “niet iedereen” mijn mening deelt. Daar ben ik mij van bewust, maak je geen zorgen.
dinsdag 19 november 2019 om 22:49
Reden te meer om dat goed vast te leggen in de wet.Miek_ schreef: ↑19-11-2019 22:37Dat is volledig hypothetisch en niet iets wat in de praktijk voor komt. Geen enkele arts zou hiermee akkoord gaan. Als iemand geen kind wil dat was een abortus in een vroeg stadium uitgevoerd. Ik denk als iemand met deze reden bij een arts komt in een vergevorderd zwangerschap ze direct psychische hulp inschakelen. Hormonen kunnen gekke dingen met je doen.
dinsdag 19 november 2019 om 22:49
Niemand pleegt voor haar lol abortus en al zeker niet op late termijn.
En daarbij. Tegen je wil in zwanger moeten zijn en moeten bevallen is een van de wreedste zaken die ik me kan bedenken. "Gewoon geen zin" dekt de lading niet.
dinsdag 19 november 2019 om 22:55
Nee. Reden te meer dat er helemaal geen abortuswetgeving nodig is om te voorkomen dat "zomaar" abortus wordt gepleegd op gezonde babies met 20+ weken. Dat wordt allang voorkomen door vrouwen en artsen hun eigen morele overwegingen en medische eed.
dinsdag 19 november 2019 om 23:01
Ik wil helemaal niet iets dat niet wettig is.
Ik wil dat mijn lichamelijke integriteit en zelfbeschikkingsrecht niet door een wet wordt aangetast.
Iets dat we alleen doen bij een zwangerschap. En nergens anders bij ook al gaat het om leven of dood van een ander.
Ik wil dus dat abortus uit het strafrecht gehaald wordt en mijn rechten niet beperkt worden.
Ik wil dat mijn lichamelijke integriteit en zelfbeschikkingsrecht niet door een wet wordt aangetast.
Iets dat we alleen doen bij een zwangerschap. En nergens anders bij ook al gaat het om leven of dood van een ander.
Ik wil dus dat abortus uit het strafrecht gehaald wordt en mijn rechten niet beperkt worden.
dinsdag 19 november 2019 om 23:03
Als er al een steeds grotere weerstand is tegen abortus, dan begin ik langzaamaan een idee te krijgen waar dat onder andere vandaan komt. Als ik dit lees dan denk ik dat jullie dit zelfs deels veroorzaken, met deze gedachtengang.Positivevibes schreef: ↑19-11-2019 22:55Nee. Reden te meer dat er helemaal geen abortuswetgeving nodig is om te voorkomen dat "zomaar" abortus wordt gepleegd op gezonde babies met 20+ weken. Dat wordt allang voorkomen door vrouwen en artsen hun eigen morele overwegingen en medische eed.
dinsdag 19 november 2019 om 23:04
Dan snap ik dat er groepen opstaan die deze trend, als het een trend is, tegen willen houden.Mariejan schreef: ↑19-11-2019 23:01Ik wil helemaal niet iets dat niet wettig is.
Ik wil dat mijn lichamelijke integriteit en zelfbeschikkingsrecht niet door een wet wordt aangetast.
Iets dat we alleen doen bij een zwangerschap. En nergens anders bij ook al gaat het om leven of dood van een ander.
Ik wil dus dat abortus uit het strafrecht gehaald wordt en mijn rechten niet beperkt worden.
dinsdag 19 november 2019 om 23:04
Positivevibes schreef: ↑19-11-2019 18:34Het is vooral de generatie ná de millennials hoor. Millennials zijn dertigers en bijna veertigers. Volgens mij gaat dit vooral om twintigers.
Maar goed, eens dat het erg treurig is.
Daar is onderzoek naar gedaan.
Millennials, Dertigers.
Maar het zal me niets verbazen als de twintigers er ook zo over denken.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 19 november 2019 om 23:11
Positivevibes schreef: ↑19-11-2019 22:49Niemand pleegt voor haar lol abortus en al zeker niet op late termijn.
En daarbij. Tegen je wil in zwanger moeten zijn en moeten bevallen is een van de wreedste zaken die ik me kan bedenken. "Gewoon geen zin" dekt de lading niet.
Die reden 'gewoon geen zin' zal men niet noemen natuurlijk.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 19 november 2019 om 23:16
Miek_ schreef: ↑19-11-2019 15:28Ik snap de hele discussie niet zo goed over de abortus na 12 weken tot 24 weken. Dat zijn over het algemeen absoluut geen abortussen omdat je geen kind wilt (die worden over het algemeen vrij vroeg uitgevoerd, tenzij je in een uitzonderlijk geval er pas na 12 weken achter komt). Juist een abortus na 12 weken komt meestal voor in situaties waarin een kind heel gewenst is maar dat er helaas een ernstige afwijking is gevonden. Bijvoorbeeld na de nipt, of de combinatietest, of na een echo...
Het recht baas in eigen buik is zwaar bevochten en zou niet ter discussie mogen staan. Ik vind het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw zwaarder wegen dan die van het ongeboren kind/de foetus). Over de termijn van 24 weken is goed nagedacht en staat wat bij betreft niet ter discussie.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 19 november 2019 om 23:18
handigmetgeld schreef: ↑19-11-2019 15:41Over de termijn van 24 weken is helemaal niet zo goed nagedacht. Niet voor niets is die in de praktijk verschoven naar 22 weken, omdat 24 totaal onwerkbaar is. En die 22 weken staat, ook onder artsen, aardig ter discussie. Eigenlijk is niemand gelukkig met die grens, precies omdat de wet het onderscheid dat jij maakt, tussen medische gronden en niet, niet maakt. Veel medische problemen worden pas ontdekt bij de 20-weken-echo, dus met wat bedenktijd is 22 weken dan een goede grens. Maar nu kun je ook bij 22 weken een abortus krijgen omdat je met vakantie wil, en dat vindt echt niemand een goed idee. Maar die hele discussie mag je in Nederland niet voeren, want 'baas in eigen buik', en waag het niet om daaraan te toren, dan ben je meteen een reli-gekkie uit de 19e eeuw.
Dit
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 19 november 2019 om 23:21
Wat probeer je hier precies te insinueren? Wie zijn jullie en welke gedachtegang bedoel je?
Als je goed leest zie je dat ik voorstel om abortus vanaf 12 weken uitsluitend onder medische begeleiding te doen. Maar het wel uit het strafrecht te halen. Daar hoort het namelijk niet in thuis.
Ik heb zelf meegemaakt hoe het is om ver in je zwangerschap te horen dat er mogelijk iets ernstigs mis is en ik heb die zwangerschap bewust uitgedragen omdat abortus voor mij persoonlijk nooit een optie was. Dus als je denkt dat ik er lichtzinnig over denk heb je het totaal mis.
dinsdag 19 november 2019 om 23:25
handigmetgeld schreef: ↑19-11-2019 15:49Tsja. We hebben jarenlange discussie gehad over een burqa-verbod, terwijl het aantal vrouwen in Nederland met volledige gezichtsbedekking ook in 1 huiskamer past. Juist bij controversiele onderwerpen is het soms belangrijk om dingen goed te regelen. En voor mensen die echt heel veel moeite hebben met late abortussen is elke abortus minder er 1.
Dan moet je wel een heeeel grote huiskamer hebben. Voor tussen de 150 en 400 vrouwen (of meer).
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 19 november 2019 om 23:41
Natuurlijk bestaan die.Fleurtje_5 schreef: ↑19-11-2019 13:37
Fundamentalistische christenen? Die ken ik gelukkig niet. Ik geloof niet dat er 'gevaarlijke' christenen bestaan. Wat ze denken boeit me eigenlijk niet, zolang ze maar niet met een bomgordel rond gaan lopen.
Christenen die artsen vermoorden die in een abortuskliniek werken bijvoorbeeld.
woensdag 20 november 2019 om 00:58
Army of God
Er bestaan zelfs christenterroristen. In een westers land als de Verenigde Staten.
Waarmee ik totaal niet wil zeggen dat het veel voorkomt. En ook niet dat het voortvloeit uit de Bijbel. Of dat het hier in Nederland voorkomt. Of dat je andere christenen hierop kunt aanspreken.
Maar ik vind het erg naïef om te denken dat christenen heden ten dage (want over het verleden zullen we het maar niet hebben) niet in staat zouden zijn tot geweld.
Er bestaan zelfs christenterroristen. In een westers land als de Verenigde Staten.
Waarmee ik totaal niet wil zeggen dat het veel voorkomt. En ook niet dat het voortvloeit uit de Bijbel. Of dat het hier in Nederland voorkomt. Of dat je andere christenen hierop kunt aanspreken.
Maar ik vind het erg naïef om te denken dat christenen heden ten dage (want over het verleden zullen we het maar niet hebben) niet in staat zouden zijn tot geweld.
woensdag 20 november 2019 om 05:50
Wat bedoel je hiermee?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 20 november 2019 om 06:00
Ik heb het idee dat de impact/schade die een zwangerschap en bevalling kan aanrichten ook vaak wordt weggewuifd of wordt onderschat door mensen die principieel tegen abortus zijn.
Ik vraag me bijvoorbeeld weleens af of mannen die nu principieel tegen abortus zijn, dat ook zouden zijn wanneer zij degenen zouden zijn die zwanger zouden kunnen worden. 9 Maanden lang niet drinken, je eet/leef/sportgewoontes aanpassen, de veranderingen in je lichaam moeten ondergaan en dan de bevalling nog; uitscheuren/inknippen/een keizersnede moeten ondergaan, jan en alleman die in je geslachtsdelen zit te loeren/graaien/knippen/etc. en dan nog het herstellen daarvan/lekkende en pijnlijke borsten etc. Plus een tijd(je) niet kunnen werken hierdoor. Ik heb daar mijn grote twijfels bij.
Ik vraag me bijvoorbeeld weleens af of mannen die nu principieel tegen abortus zijn, dat ook zouden zijn wanneer zij degenen zouden zijn die zwanger zouden kunnen worden. 9 Maanden lang niet drinken, je eet/leef/sportgewoontes aanpassen, de veranderingen in je lichaam moeten ondergaan en dan de bevalling nog; uitscheuren/inknippen/een keizersnede moeten ondergaan, jan en alleman die in je geslachtsdelen zit te loeren/graaien/knippen/etc. en dan nog het herstellen daarvan/lekkende en pijnlijke borsten etc. Plus een tijd(je) niet kunnen werken hierdoor. Ik heb daar mijn grote twijfels bij.
