Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
woensdag 20 november 2019 om 08:25
Tja, daar vinden wij, als maatschappij dus, iets anders van.
En persoonlijk vind ik het ook redelijk onbegrijpelijk als je na 34 weken ineens besluit dat het genoeg geweest is.
Wat mij betreft spreek je dan ook niet meer van abortus, omdat je gewoon kunt bevallen van een levend kind.
Wat je dan, neem ik aan, vervolgens afstaat en niet actief dood maakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 08:29
Ik ben moeder van twee (rand-)millennials en die zijn godzijdank niet zo conservatief.Fleurtje_5 schreef: ↑19-11-2019 23:04Daar is onderzoek naar gedaan.
Millennials, Dertigers.
Maar het zal me niets verbazen als de twintigers er ook zo over denken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 08:32
Ik gok dat je bedoelt: op medische gronden?Positivevibes schreef: ↑19-11-2019 23:21Wat probeer je hier precies te insinueren? Wie zijn jullie en welke gedachtegang bedoel je?
Als je goed leest zie je dat ik voorstel om abortus vanaf 12 weken uitsluitend onder medische begeleiding te doen. Maar het wel uit het strafrecht te halen. Daar hoort het namelijk niet in thuis.
Ik heb zelf meegemaakt hoe het is om ver in je zwangerschap te horen dat er mogelijk iets ernstigs mis is en ik heb die zwangerschap bewust uitgedragen omdat abortus voor mij persoonlijk nooit een optie was. Dus als je denkt dat ik er lichtzinnig over denk heb je het totaal mis.
Want onder medische begeleiding gebeurt dat juist, dat is het fijne van onze wetgeving, dat dat kan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 08:40
We hebben net gezien in deze discussie dat het voor sommigen een heel normale morele overweging is om een kind ten allen tijde te kunnen aborteren, met name op het moment dat ze geen zin meer heeft in de lichamelijke ongemakken van een zwangerschap. Hun visie is dat lichamelijke integriteit (lees het voorkomen van ongemak) van de moeder altijd voor het in leven houden van het kind gaat. Dat is haar mening en dat respecteer ik.Positivevibes schreef: ↑19-11-2019 22:55Nee. Reden te meer dat er helemaal geen abortuswetgeving nodig is om te voorkomen dat "zomaar" abortus wordt gepleegd op gezonde babies met 20+ weken. Dat wordt allang voorkomen door vrouwen en artsen hun eigen morele overwegingen en medische eed.
Maar dit toont des te meer aan hoe belangrijk wetgeving is. Ik schrik er een beetje van hoeveel dames het hier mee eens zijn. Het zal niet moeilijk zijn om een gelijkgestemde arts te vinden die daarin meegaat.
Voor alle duidelijkheid, abortus is een recht en dat blijft wat mij betreft zo. Maar ik heb wel ernstige bezwaren tegen de wil om dit recht alomvattend te maken.
woensdag 20 november 2019 om 08:46
ik kan me echt niet voorstellen dat je een arts vindt die daarin mee gaat, ik bedoel wat zeg je dan 'joh, die dikke enkels, die beginnen een beetje te irriteren, kan ik een abortus krijgen?'.kadanz schreef: ↑20-11-2019 08:40We hebben net gezien in deze discussie dat het voor sommigen een heel normale morele overweging is om een kind ten allen tijde te kunnen aborteren, met name op het moment dat ze geen zin meer heeft in de lichamelijke ongemakken van een zwangerschap. Hun visie is dat lichamelijke integriteit (lees het voorkomen van ongemak) van de moeder altijd voor het in leven houden van het kind gaat. Dat is haar mening en dat respecteer ik.
Maar dit toont des te meer aan hoe belangrijk wetgeving is. Ik schrik er een beetje van hoeveel dames het hier mee eens zijn. Het zal niet moeilijk zijn om een gelijkgestemde arts te vinden die daarin meegaat.
Voor alle duidelijkheid, abortus is een recht en dat blijft wat mij betreft zo. Maar ik heb wel ernstige bezwaren tegen de wil om dit recht alomvattend te maken.
Ik vind wel dat je een beetje makkelijk over 'ongemak' spreekt, er zijn ook niet-levensbedreigende situaties te bedenken die voor de moeder dusdanig belastend zijn dat leven niet meer leefbaar wordt, en die hoeven niet perse van tijdelijke aard te zijn.
woensdag 20 november 2019 om 08:47
Nogmaals, ik insinueer niets, het staat hier gewoon in de discussie, zie mijn reactie hierboven.Positivevibes schreef: ↑19-11-2019 23:21Wat probeer je hier precies te insinueren? Wie zijn jullie en welke gedachtegang bedoel je?
Als je goed leest zie je dat ik voorstel om abortus vanaf 12 weken uitsluitend onder medische begeleiding te doen. Maar het wel uit het strafrecht te halen. Daar hoort het namelijk niet in thuis.
Ik heb zelf meegemaakt hoe het is om ver in je zwangerschap te horen dat er mogelijk iets ernstigs mis is en ik heb die zwangerschap bewust uitgedragen omdat abortus voor mij persoonlijk nooit een optie was. Dus als je denkt dat ik er lichtzinnig over denk heb je het totaal mis.
Waarom zou abortus niet in het strafrecht horen? Zoals je ziet is abortus voor sommige een absoluut recht, ongeacht het recht of de positie van het kind. Juist dan is het goed dat er vanuit de samenleving gezegd wordt: tot hier en niet verder. Een dokterseed is daarvoor een veel te zwak middel.
woensdag 20 november 2019 om 08:47
Nou, het is toch ook allemaal heel logisch? De enige reden dat de ongeboren vrucht wordt doodgemaakt bij abortus is omdat ze buiten de baarmoeder 0 overlevingskans hebben. Ben je te laat en heb je spijt dan zit je de rit uit en doe je afstand van je kind. Het doodmaken is niet het primaire doel.Solomio schreef: ↑20-11-2019 08:25Tja, daar vinden wij, als maatschappij dus, iets anders van.
En persoonlijk vind ik het ook redelijk onbegrijpelijk als je na 34 weken ineens besluit dat het genoeg geweest is.
Wat mij betreft spreek je dan ook niet meer van abortus, omdat je gewoon kunt bevallen van een levend kind.
Wat je dan, neem ik aan, vervolgens afstaat en niet actief dood maakt.
woensdag 20 november 2019 om 08:50
Pfff, wat een overdrijvingen weer. Zoals er altijd gebeurd in een discussie over abortus, daar niet van. Als je vind dat zelfbeschikking over je lichaam en baarmoeder het zwaarste argument is in de discussie ben je meteen zo radicaal dat je 'omdat je geen zin meer hebt' met 30 weken een kind wil aborteren. Jaja. En dan is dat ook meteen weer een soort 'gevaarlijke trend' die je niet in de matschappij ziet trouwens, maar wat wel lekker klinkt voor het argument.
Wat betreft milenials, die zijn sowieso een stuk conservatiever dan ze zelf denken. Kleuren enorm binnen de lijntjes (lees: goedkeuring van hun ouders niet willen verliezen, want die waren hun beste maatjes waar ze zich dus niet tegen verzetten). Zijn meer pleasers, zoeken geen confrontatie op. Gen Z is dat al weer een stuk minder. Die gaat gewoon stug een jaar lang op vrijdag niet naar school uit protest. Millenials zijn meer van het 'ik ga aparte tassen maken van gerecycled pastic' ipv de barricaden op te gaan. (Ik chargeer hier natuurlijk enorm he)
Wat betreft milenials, die zijn sowieso een stuk conservatiever dan ze zelf denken. Kleuren enorm binnen de lijntjes (lees: goedkeuring van hun ouders niet willen verliezen, want die waren hun beste maatjes waar ze zich dus niet tegen verzetten). Zijn meer pleasers, zoeken geen confrontatie op. Gen Z is dat al weer een stuk minder. Die gaat gewoon stug een jaar lang op vrijdag niet naar school uit protest. Millenials zijn meer van het 'ik ga aparte tassen maken van gerecycled pastic' ipv de barricaden op te gaan. (Ik chargeer hier natuurlijk enorm he)
boebezoebe wijzigde dit bericht op 20-11-2019 08:55
2.60% gewijzigd
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 20 november 2019 om 08:53
Maar dat is het hem nou juist. Lees asjeblieft de discussie die ik vannacht met Mariejan voerde. Ik denk er niet makkelijk over! De Mariejannen onder ons hebben het over de ongemakken van een zwangerschap (zwangerschapsdiabetes, aambeien, spataders, niet kunnen sporten....).florence13 schreef: ↑20-11-2019 08:46ik kan me echt niet voorstellen dat je een arts vindt die daarin mee gaat, ik bedoel wat zeg je dan 'joh, die dikke enkels, die beginnen een beetje te irriteren, kan ik een abortus krijgen?'.
Ik vind wel dat je een beetje makkelijk over 'ongemak' spreekt, er zijn ook niet-levensbedreigende situaties te bedenken die voor de moeder dusdanig belastend zijn dat leven niet meer leefbaar wordt, en die hoeven niet perse van tijdelijke aard te zijn.
woensdag 20 november 2019 om 08:58
Maar als je zelfbeschikking tot het zwaarste argument benoemt dan ben je radicaal. Je kunt het niet mooier maken dan het is. Je gaat een stap verder dan de samenleving bereid is..boebezoebe schreef: ↑20-11-2019 08:50Pfff, wat een overdrijvingen weer. Zoals er altijd gebeurd in een discussie over abortus, daar niet van. Als je vind dat zelfbeschikking over je lichaam en baarmoeder het zwaarste argument is in de discussie ben je meteen zo radicaal dat je 'omdat je geen zin meer hebt' met 30 weken een kind wil aborteren. Jaja. En dan is dat ook meteen weer een soort 'gevaarlijke trend' die je niet in de matschappij ziet trouwens, maar wat wel lekker klinkt voor het argument.
woensdag 20 november 2019 om 08:59
moet gezegd worden, die heb ik niet helemaal gelezen, maar er is toch geen vrouw die bedenkt dat ze een kind wil en dan bij 34 weken bedenkt dat ze opgezwollen enkels heeft en dat ze daarom dat kind niet meer wil? Abortus na 20 weken komt nu (in Nederland) practisch alleen maar voor bij mensen wiens kindje een ernstige afwijking heeft (want dat weet je eerder vaak niet)kadanz schreef: ↑20-11-2019 08:53Maar dat is het hem nou juist. Lees asjeblieft de discussie die ik vannacht met Mariejan voerde. Ik denk er niet makkelijk over! De Mariejannen onder ons hebben het over de ongemakken van een zwangerschap (zwangerschapsdiabetes, aambeien, spataders, niet kunnen sporten....).
Overigens is het niet ongebruikelijk in Nederland dat bij ernstige zwangerschaps problemen voor de moeder eerder ingeleid wordt (en dat er dan dus gewoon een levend kind komt).
woensdag 20 november 2019 om 09:00
Maar het doodmaken is nou juist wel waar de abortusgrens getrokken is.Tiana_76 schreef: ↑20-11-2019 08:47Nou, het is toch ook allemaal heel logisch? De enige reden dat de ongeboren vrucht wordt doodgemaakt bij abortus is omdat ze buiten de baarmoeder 0 overlevingskans hebben. Ben je te laat en heb je spijt dan zit je de rit uit en doe je afstand van je kind. Het doodmaken is niet het primaire doel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 09:01
Het geinige is ook dat hier het recht op zelfbeschikking nu niet als Heel Principieel standpunt wordt gezien door kadanz, wat het juist wél is. Het is heel ideologisch om koste wat kost te vinden dat het uiteindelijk het de bezitter van het lichaam is die er wat over te zeggen is. Zelfbeschikking als een enorm zwaar wegend principe (ipv 'oh ik heb weven geen zin in een kind'). Wat voor mij ook geldt, al kan ik me niet voorstellen zelfs dat ik zelf ooit een abortus zou ondergaan (kun je nagaan)
Nee, dan is het ineens een karikatuur van iemand die wegens aambeien een kind van 30 weken weg wil laten knippen (er werd, zoals en goede lezer het begrijpt vooral op zulke kwalen gewezen om aan te geven dat een zwangerschap lichamelijke kosten met zich meebrengt. Niet dat men willie-nillie om aambeien naar de abortus kliniek rijdt).
Maar dat hou je toch. Bij zulke discussies dat er een karikatuur van wordt gemaakt en dingen uit de context halen om je punt te maken.
Nee, dan is het ineens een karikatuur van iemand die wegens aambeien een kind van 30 weken weg wil laten knippen (er werd, zoals en goede lezer het begrijpt vooral op zulke kwalen gewezen om aan te geven dat een zwangerschap lichamelijke kosten met zich meebrengt. Niet dat men willie-nillie om aambeien naar de abortus kliniek rijdt).
Maar dat hou je toch. Bij zulke discussies dat er een karikatuur van wordt gemaakt en dingen uit de context halen om je punt te maken.
boebezoebe wijzigde dit bericht op 20-11-2019 09:06
2.63% gewijzigd
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 20 november 2019 om 09:04
Je kunt ook een discussie hebben over principes en ideeën over zelfbeschikking zonder dat je van abortussen een karikatuur maakt om je gelijk te halen kadanz.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 20 november 2019 om 09:07
Ik snap dit argument niet.florence13 schreef: ↑20-11-2019 08:59moet gezegd worden, die heb ik niet helemaal gelezen, maar er is toch geen vrouw die bedenkt dat ze een kind wil en dan bij 34 weken bedenkt dat ze opgezwollen enkels heeft en dat ze daarom dat kind niet meer wil? Abortus na 20 weken komt nu (in Nederland) practisch alleen maar voor bij mensen wiens kindje een ernstige afwijking heeft (want dat weet je eerder vaak niet)
Overigens is het niet ongebruikelijk in Nederland dat bij ernstige zwangerschaps problemen voor de moeder eerder ingeleid wordt (en dat er dan dus gewoon een levend kind komt).
Als er geen vrouw is die zo denkt, waarom dan wel strijden voor dat recht om ten allen tijden te kunnen aborteren, ongeacht de belangen van het kind?
Geen weldenken mens rijdt door rood zou je zeggen. Toch is er wetgeving nodig om het verkeer te regelen. Dan kan ik een heel discours houden over zelfbeschikking en dat ik ten allen tijden me zou moeten kunnen verplaatsen. Punt blijft toch dat door rood rijden verboden is.
woensdag 20 november 2019 om 09:10
Ik maak er geen karikatuur van. Als er al een karikatuur wordt gemaakt, dan door degenen die spataders en aambeien erbij halen.boebezoebe schreef: ↑20-11-2019 09:04Je kunt ook een discussie hebben over principes en ideeën over zelfbeschikking zonder dat je van abortussen een karikatuur maakt om je gelijk te halen kadanz.
Weet je wat jullie hier bereikt hebben? Dat een man die tot voor kort 100% achter het recht op abortus stond en zich niet al te veel zorgen maakte om de redelijk lange termijn waarop dat in Nederland kan, zich nu toch af gaat vragen of die termijn wel realistisch is.
Die prinicipiele discussie kan dus ook averechts werken.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 20-11-2019 09:11
4.38% gewijzigd
woensdag 20 november 2019 om 09:10
Het is natuurlijk ontzettend flauw om alles wat ik gezegd hebt te reduceren naar “de Mariejannen onder ons willen met 34 weken een baby doodmaken omdat ze geen dikke enkels willen”.
Dan heb je in mijn ogen geen echte argumenten om de discussie te voeren.
Mijn punt is dat ik het bizar vindt dat mensen menen over andersmans lichaam te mogen beschikken om een potentieel leven uit te laten groeien. En ter vergelijk geef ik aan dat dat in geen enkele andere situatie geldt waarbij jij de enige bent die een leven kan laten bestaan, zoals bij een warme orgaandonatie.
Als we dat verplicht zouden gaan stellen, zou het land te klein zijn. En ik zie het verschil niet. Behalve dat er mensen zijn die in het geval van vrouwen vinden dat deze niet zo moeten zeuren over wat aambeien en spataderen en gewoon zich beschikbaar moeten stellen voor het uitdragen van een zwangerschap.
Dan heb je in mijn ogen geen echte argumenten om de discussie te voeren.
Mijn punt is dat ik het bizar vindt dat mensen menen over andersmans lichaam te mogen beschikken om een potentieel leven uit te laten groeien. En ter vergelijk geef ik aan dat dat in geen enkele andere situatie geldt waarbij jij de enige bent die een leven kan laten bestaan, zoals bij een warme orgaandonatie.
Als we dat verplicht zouden gaan stellen, zou het land te klein zijn. En ik zie het verschil niet. Behalve dat er mensen zijn die in het geval van vrouwen vinden dat deze niet zo moeten zeuren over wat aambeien en spataderen en gewoon zich beschikbaar moeten stellen voor het uitdragen van een zwangerschap.
woensdag 20 november 2019 om 09:13
Meten we nu als tegenargument een lijstje maken met wat er onder de Nederlandse wetegeving allemaal wel niet gedoogd wordt of zo?kadanz schreef: ↑20-11-2019 09:07Ik snap dit argument niet.
Als er geen vrouw is die zo denkt, waarom dan wel strijden voor dat recht om ten allen tijden te kunnen aborteren, ongeacht de belangen van het kind?
Geen weldenken mens rijdt door rood zou je zeggen. Toch is er wetgeving nodig om het verkeer te regelen. Dan kan ik een heel discours houden over zelfbeschikking en dat ik ten allen tijden me zou moeten kunnen verplaatsen. Punt blijft toch dat door rood rijden verboden is.
Daarbij, je maakt er een karikatuur van. De meeste abortussen zijn helemaal niet laat en als ze laat zijn zijn ze medisch. Nu heel moeilijk doen over de laatste weken doet praktisch niemand. Niemand gaat op dit moment de barricades voor op voor late abortussen, je draaft echt zo ontzettend door om maar je puntje te maken. Misschien raar hoor, maar je kan principes hebben over zelfbeschikking, maar daar niet de straat voor op gaan omdat het praktisch gewoon niet nodig is. De mensen die voor abortusrechten actief zijn - die ik ken tenminste- doen dat om de huiside wet te beschermen, of in andere landen betre voorzieningen te krijgen.
Zo flauw om maar te hangen in zzwar overdrijvingen en dan net te doen alsof dat een enrom issue is. Het échte probleem zijn de mensen die de huidige rechten in willen perken. Dáár moeten we ons op richten.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 20 november 2019 om 09:13
Jouw vergelijking met het ter beschikking stellen van een nier klopt gewoon niet en ik heb daar gisteravond drie redelijke argumenten voor gegeven. Je bent het er duidelijk niet mee eens, prima. Maar als ook jij dat reduceert tot zeuren of spataderen, dan is de discussie snel ten einde.Mariejan schreef: ↑20-11-2019 09:10Het is natuurlijk ontzettend flauw om alles wat ik gezegd hebt te reduceren naar “de Mariejannen onder ons willen met 34 weken een baby doodmaken omdat ze geen dikke enkels willen”.
Dan heb je in mijn ogen geen echte argumenten om de discussie te voeren.
Mijn punt is dat ik het bizar vindt dat mensen menen over andersmans lichaam te mogen beschikken om een potentieel leven uit te laten groeien. En ter vergelijk geef ik aan dat dat in geen enkele andere situatie geldt waarbij jij de enige bent die een leven kan laten bestaan, zoals bij een warme orgaandonatie.
Als we dat verplicht zouden gaan stellen, zou het land te klein zijn. En ik zie het verschil niet. Behalve dat er mensen zijn die in het geval van vrouwen vinden dat deze niet zo moeten zeuren over wat aambeien en spataderen en gewoon zich beschikbaar moeten stellen voor het uitdragen van een zwangerschap.
woensdag 20 november 2019 om 09:15
kadanz schreef: ↑20-11-2019 09:10Ik maak er geen karikatuur van. Als er al een karikatuur wordt gemaakt, dan door degenen die spataders en aambeien erbij halen.
Nee, jij leest dat (express?) verkeerd, of anders wel de uitleg van mij over hoe dat bedoelt was.
Weet je wat jullie hier bereikt hebben? Dat een man die tot voor kort 100% achter het recht op abortus stond en zich niet al te veel zorgen maakte om de redelijk lange termijn waarop dat in Nederland kan, zich nu toch af gaat vragen of die termijn wel realistisch is.
Die prinicipiele discussie kan dus ook averechts werken.
Ach, jij doet zo vaak dramatisch over wat vrouwen wel of niet zouden moeten in het leven of met mannen dat ik daar echt niet wakker van kan liggen (wat ben je dan een rare pipo zeg trouwens, ik zou zeggen, ga lekker mee demonstreren met Schreeuw om Leven de volgende keer).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 20 november 2019 om 09:16
Nogmaals, als je in een discussie zegt dat je een absoluut recht hebt, dan moet je er niet vreemd van opkijken als er mensen komen die zeggen dat je dat niet hebt. Jij bent dan degene die alle nuance wegneemt. Dan kan je anderen niet van karikatuur beschuldigen.boebezoebe schreef: ↑20-11-2019 09:13Meten we nu als tegenargument een lijstje maken met wat er onder de Nederlandse wetegeving allemaal wel niet gedoogd wordt of zo?
Daarbij, je maakt er een karikatuur van. De meeste abortussen zijn helemaal niet laat en als ze laat zijn zijn ze medisch. Nu heel moeilijk doen over de laatste weken doet praktisch niemand. Niemand gaat op dit moment de barricades voor op voor late abortussen, je draaft echt zo ontzettend door om maar je puntje te maken. Misschien raar hoor, maar je kan principes hebben over zelfbeschikking, maar daar niet de straat voor op gaan omdat het praktisch gewoon niet nodig is. De mensen die voor abortusrechten actief zijn - die ik ken tenminste- doen dat om de huiside wet te beschermen, of in andere landen betre voorzieningen te krijgen.
Zo flauw om maar te hangen in zzwar overdrijvingen en dan net te doen alsof dat een enrom issue is. Het échte probleem zijn de mensen die de huidige rechten in willen perken. Dáár moeten we ons op richten.
woensdag 20 november 2019 om 09:18
ik zie niemand strijden om de abortus grens te verleggen naar 42 weken, volgens mij zijn er geen actieve actiegroepen die dat doen.kadanz schreef: ↑20-11-2019 09:07Ik snap dit argument niet.
Als er geen vrouw is die zo denkt, waarom dan wel strijden voor dat recht om ten allen tijden te kunnen aborteren, ongeacht de belangen van het kind?
Geen weldenken mens rijdt door rood zou je zeggen. Toch is er wetgeving nodig om het verkeer te regelen. Dan kan ik een heel discours houden over zelfbeschikking en dat ik ten allen tijden me zou moeten kunnen verplaatsen. Punt blijft toch dat door rood rijden verboden is.
woensdag 20 november 2019 om 09:21
De termijn is gebaseerd op levensvatbaarheid, en gelukkig niet op morele principes van mensen, want die lopen nogal uiteen.kadanz schreef: ↑20-11-2019 09:10Ik maak er geen karikatuur van. Als er al een karikatuur wordt gemaakt, dan door degenen die spataders en aambeien erbij halen.
Weet je wat jullie hier bereikt hebben? Dat een man die tot voor kort 100% achter het recht op abortus stond en zich niet al te veel zorgen maakte om de redelijk lange termijn waarop dat in Nederland kan, zich nu toch af gaat vragen of die termijn wel realistisch is.
Die prinicipiele discussie kan dus ook averechts werken.
Ik ben heel blij dat ik niet gedwongen ben mijn zwangerschap uit te dragen toen ik (al lang geleden) een abortus onderging. Ikzelf, en waarschijnlijk ook het kind, zou er erg ongelukkig van zijn geworden.
woensdag 20 november 2019 om 09:23
Precies, maar het is wel leuk om net te doen alsof zodat je je punt kan maken of zo....florence13 schreef: ↑20-11-2019 09:18ik zie niemand strijden om de abortus grens te verleggen naar 42 weken, volgens mij zijn er geen actieve actiegroepen die dat doen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 20 november 2019 om 09:28
Volgens mij trek jij conclusies die niet kloppenkadanz schreef: ↑20-11-2019 08:40We hebben net gezien in deze discussie dat het voor sommigen een heel normale morele overweging is om een kind ten allen tijde te kunnen aborteren, met name op het moment dat ze geen zin meer heeft in de lichamelijke ongemakken van een zwangerschap. Hun visie is dat lichamelijke integriteit (lees het voorkomen van ongemak) van de moeder altijd voor het in leven houden van het kind gaat. Dat is haar mening en dat respecteer ik.
Maar dit toont des te meer aan hoe belangrijk wetgeving is. Ik schrik er een beetje van hoeveel dames het hier mee eens zijn. Het zal niet moeilijk zijn om een gelijkgestemde arts te vinden die daarin meegaat.
Voor alle duidelijkheid, abortus is een recht en dat blijft wat mij betreft zo. Maar ik heb wel ernstige bezwaren tegen de wil om dit recht alomvattend te maken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
