Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
woensdag 20 november 2019 om 09:29
Waarom dan die discussie hier met Mariejan?florence13 schreef: ↑20-11-2019 09:18ik zie niemand strijden om de abortus grens te verleggen naar 42 weken, volgens mij zijn er geen actieve actiegroepen die dat doen.
Je mag dus zeggen dat abortus een absoluut recht is maar als iemand daar wat van zegt, dan is het: wat stel je je aan, er is toch een termijn en niemand haalt het in haar hoofd om bij xxx weken te aborteren? Waarom dan discussiëren over een zogenaamd absoluut recht?
woensdag 20 november 2019 om 10:06
Ik vind dus dat Mariejan er een karikatuur van maakt.boebezoebe schreef: ↑20-11-2019 09:13Meten we nu als tegenargument een lijstje maken met wat er onder de Nederlandse wetegeving allemaal wel niet gedoogd wordt of zo?
Daarbij, je maakt er een karikatuur van. De meeste abortussen zijn helemaal niet laat en als ze laat zijn zijn ze medisch. Nu heel moeilijk doen over de laatste weken doet praktisch niemand. Niemand gaat op dit moment de barricades voor op voor late abortussen, je draaft echt zo ontzettend door om maar je puntje te maken. Misschien raar hoor, maar je kan principes hebben over zelfbeschikking, maar daar niet de straat voor op gaan omdat het praktisch gewoon niet nodig is. De mensen die voor abortusrechten actief zijn - die ik ken tenminste- doen dat om de huiside wet te beschermen, of in andere landen betre voorzieningen te krijgen.
Zo flauw om maar te hangen in zzwar overdrijvingen en dan net te doen alsof dat een enrom issue is. Het échte probleem zijn de mensen die de huidige rechten in willen perken. Dáár moeten we ons op richten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 10:11
Geen idee, ik vind het prima, abortus als absoluut recht tot 24 weken. Waarom je zou willen discussieren over de tijd na die 24 weken ontgaat me volledig want het is niet aan de orde.kadanz schreef: ↑20-11-2019 09:29Waarom dan die discussie hier met Mariejan?
Je mag dus zeggen dat abortus een absoluut recht is maar als iemand daar wat van zegt, dan is het: wat stel je je aan, er is toch een termijn en niemand haalt het in haar hoofd om bij xxx weken te aborteren? Waarom dan discussiëren over een zogenaamd absoluut recht?
woensdag 20 november 2019 om 10:13
Waarom zeg je dat tegen mij en niet tegen Mariejan?florence13 schreef: ↑20-11-2019 10:11Geen idee, ik vind het prima, abortus als absoluut recht tot 24 weken. Waarom je zou willen discussieren over de tijd na die 24 weken ontgaat me volledig want het is niet aan de orde.
woensdag 20 november 2019 om 10:19
Kadanz, jij citeert Florence13 en vraagt haar "Waarom dan die discussie hier met Mariejan?". Florence geeft vervolgens antwoord op jouw vraag en dan reageer jij met: "Waarom zeg je dat tegen mij en niet tegen Mariejan".
Met jou praten op een forum is best bijzonder, moet ik zeggen. Kom je hier soms om gesprekken dood te slaan?
(Opmerking: de laatste vraag is retorisch.)
Met jou praten op een forum is best bijzonder, moet ik zeggen. Kom je hier soms om gesprekken dood te slaan?
(Opmerking: de laatste vraag is retorisch.)
woensdag 20 november 2019 om 10:21
Ik gaf inderdaad antwoord op kandanz' vraagikBedoelHetGoed schreef: ↑20-11-2019 10:19Kadanz, jij citeert Florence13 en vraagt haar "Waarom dan die discussie hier met Mariejan?". Florence geeft vervolgens antwoord op jouw vraag en dan reageer jij met: "Waarom zeg je dat tegen mij en niet tegen Mariejan".
Met jou praten op een forum is best bijzonder, moet ik zeggen. Kom je hier soms om gesprekken dood te slaan?
(Opmerking: de laatste vraag is retorisch.)
woensdag 20 november 2019 om 10:33
Mariejan schreef: ↑20-11-2019 09:10Het is natuurlijk ontzettend flauw om alles wat ik gezegd hebt te reduceren naar “de Mariejannen onder ons willen met 34 weken een baby doodmaken omdat ze geen dikke enkels willen”.
Dan heb je in mijn ogen geen echte argumenten om de discussie te voeren.
Mijn punt is dat ik het bizar vindt dat mensen menen over andersmans lichaam te mogen beschikken om een potentieel leven uit te laten groeien. En ter vergelijk geef ik aan dat dat in geen enkele andere situatie geldt waarbij jij de enige bent die een leven kan laten bestaan, zoals bij een warme orgaandonatie.
Als we dat verplicht zouden gaan stellen, zou het land te klein zijn. En ik zie het verschil niet. Behalve dat er mensen zijn die in het geval van vrouwen vinden dat deze niet zo moeten zeuren over wat aambeien en spataderen en gewoon zich beschikbaar moeten stellen voor het uitdragen van een zwangerschap.
Maar daar gaat het in deze discussie toch ook over.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 20 november 2019 om 10:35
kadanz schreef: ↑20-11-2019 09:29Waarom dan die discussie hier met Mariejan?
Je mag dus zeggen dat abortus een absoluut recht is maar als iemand daar wat van zegt, dan is het: wat stel je je aan, er is toch een termijn en niemand haalt het in haar hoofd om bij xxx weken te aborteren? Waarom dan discussiëren over een zogenaamd absoluut recht?
Dit dus.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 20 november 2019 om 10:36
kadanz schreef: ↑20-11-2019 08:40We hebben net gezien in deze discussie dat het voor sommigen een heel normale morele overweging is om een kind ten allen tijde te kunnen aborteren, met name op het moment dat ze geen zin meer heeft in de lichamelijke ongemakken van een zwangerschap. Hun visie is dat lichamelijke integriteit (lees het voorkomen van ongemak) van de moeder altijd voor het in leven houden van het kind gaat. Dat is haar mening en dat respecteer ik.
Maar dit toont des te meer aan hoe belangrijk wetgeving is. Ik schrik er een beetje van hoeveel dames het hier mee eens zijn. Het zal niet moeilijk zijn om een gelijkgestemde arts te vinden die daarin meegaat.
Voor alle duidelijkheid, abortus is een recht en dat blijft wat mij betreft zo. Maar ik heb wel ernstige bezwaren tegen de wil om dit recht alomvattend te maken.
En dit.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 20 november 2019 om 11:09
Sommigen mensen lijken er op te kicken dat ik vind dat iemands zelfbeschikkingsrecht nooit kan stoppen, en de discussie te verdraaien naar het feit dat mijn enige standpunt zou zijn dat ik bijna voldragen baby’s wil vermoorden omdat ik niet van lichamelijke ongemakken houdt.
Dat is natuurlijk een hele kinderachtige manier van een mening van iemand degraderen en buiten spel proberen te zetten.
Dat is natuurlijk een hele kinderachtige manier van een mening van iemand degraderen en buiten spel proberen te zetten.
woensdag 20 november 2019 om 11:36
Ik vind het sowieso behoorlijk stuitend om het concept "verplichte zwangerschap" te versimpelen tot "je hebt gewoon geen zin in ongemak".
Zwangerschap tegen iemands zin in is een gruwel en een horror. Ook als je het in bepaalde omstandigheden de beste oplossing vindt, is het alsnog afschuwelijk en nóóit iets lichtzinnigs.
Het stoort mij enorm dat daar zo makkelijk over wordt gedaan.
Zwangerschap tegen iemands zin in is een gruwel en een horror. Ook als je het in bepaalde omstandigheden de beste oplossing vindt, is het alsnog afschuwelijk en nóóit iets lichtzinnigs.
Het stoort mij enorm dat daar zo makkelijk over wordt gedaan.
woensdag 20 november 2019 om 11:57
-Florence schrijft aan mij dat niemand er voor pleit om abortus tot 42 weken op te rekken.ikBedoelHetGoed schreef: ↑20-11-2019 10:19Kadanz, jij citeert Florence13 en vraagt haar "Waarom dan die discussie hier met Mariejan?". Florence geeft vervolgens antwoord op jouw vraag en dan reageer jij met: "Waarom zeg je dat tegen mij en niet tegen Mariejan".
Met jou praten op een forum is best bijzonder, moet ik zeggen. Kom je hier soms om gesprekken dood te slaan?
(Opmerking: de laatste vraag is retorisch.)
-Ik wijs haar dan op Mariejan die ten allen tijde het recht op abortus wil behouden (wat dus impliceert dat je ook na 24 weken kunt aborteren als je dat wil)
-Daarop zegt Florence weer doodleuk dat het niet aan de orde is, abortus na 24 weken.
Dus mijn volstrekt logische opmerking aan Florence: vraag dan aan Mariejan waarom ze dan pleit voor een verdergaand absoluut recht op abortus als het toch niet aan de orde is.
Is het zo wat duidelijker?
woensdag 20 november 2019 om 12:06
Nogmaals, Mariejan pleit ervoor om abortus helemaal uit het strafrecht te halen. Want volgens haar is het
Een vrij boude uitspraak. Mag een mens daar dan op reageren? Hiermee verwijs je immers het recht van het kind naar de prullenbak. Hiermee wordt de 24 weken grens die er nu is, irrelevant.
Het is toch volstrekt logisch dat hier een weerwoord op komt?
puur en alleen een zelfbeschikkingsrecht vraagstuk en heeft niks met moord of doden te maken.
Een vrij boude uitspraak. Mag een mens daar dan op reageren? Hiermee verwijs je immers het recht van het kind naar de prullenbak. Hiermee wordt de 24 weken grens die er nu is, irrelevant.
Het is toch volstrekt logisch dat hier een weerwoord op komt?
woensdag 20 november 2019 om 12:45
Omdat je het hebt over abortus bij 34 weken.
Ik vind het een karikatuur om een hypothetisch geval te opperen waarin iemand bij 34 weken abortus wil.
Ten eerste omdat ik denk dat dat niet voorkomt en ten tweede omdat bij die termijn een kind gewoon geboren kan worden en overleven, dus dan is er nog een extra handeling nodig om het kind daadwerkelijk dood te maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 12:47
Volgens mij doet niemand daar makkelijk over, maar is het nog wel een verschil of je met 8 weken besluit dat je een zwangerschap niet wilt uitdragen, of dat je dat met 34 weken besluit.Positivevibes schreef: ↑20-11-2019 11:36Ik vind het sowieso behoorlijk stuitend om het concept "verplichte zwangerschap" te versimpelen tot "je hebt gewoon geen zin in ongemak".
Zwangerschap tegen iemands zin in is een gruwel en een horror. Ook als je het in bepaalde omstandigheden de beste oplossing vindt, is het alsnog afschuwelijk en nóóit iets lichtzinnigs.
Het stoort mij enorm dat daar zo makkelijk over wordt gedaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 13:02
Hier in het topic zegt kadanz herhaaldelijk dat het om "geen zin in ongemak" gaat. Dat dekt de lading echt niet.
En anti abortus activisten (waar ik kadanz verder totaal niet onder schaar, voor de duidelijkheid), doen daar eigenlijk altijd enorm makkelijk over. Dat is een van de redenen dat ik ervan overtuigd ben dat het doel van verreweg de grootste groepen activisten helemaal niet het beschermen van kinderen is maar simpelweg het willen controleren van vrouwen.
En dat tweede ben ik verder eens hoor. Natuurlijk is dat nogal een verschil.
woensdag 20 november 2019 om 13:07
Je kan je andersom ook afvragen waarom er een absoluut verbod is op iets wat niet aan de orde is (lichtzinnige abortussen met 20+ weken).kadanz schreef: ↑20-11-2019 11:57-Florence schrijft aan mij dat niemand er voor pleit om abortus tot 42 weken op te rekken.
-Ik wijs haar dan op Mariejan die ten allen tijde het recht op abortus wil behouden (wat dus impliceert dat je ook na 24 weken kunt aborteren als je dat wil)
-Daarop zegt Florence weer doodleuk dat het niet aan de orde is, abortus na 24 weken.
Dus mijn volstrekt logische opmerking aan Florence: vraag dan aan Mariejan waarom ze dan pleit voor een verdergaand absoluut recht op abortus als het toch niet aan de orde is.
Is het zo wat duidelijker?
Daarom denk ik ook dat abortus uit het strafrecht en op een andere manier geregeld moet worden. Dat doet meer recht aan het onderwerp en alle nuance en gevoeligheid daaromheen.
woensdag 20 november 2019 om 13:09
Ik blijf me toch afvragen hoe je dat voor je ziet: iemand die met 34 weken besluit dat ze niet meer zwanger wil zijn en dan moeten artsen ervoor zorgen dat de bevalling op gang komt?Mariejan schreef: ↑19-11-2019 23:01Ik wil helemaal niet iets dat niet wettig is.
Ik wil dat mijn lichamelijke integriteit en zelfbeschikkingsrecht niet door een wet wordt aangetast.
Iets dat we alleen doen bij een zwangerschap. En nergens anders bij ook al gaat het om leven of dood van een ander.
Ik wil dus dat abortus uit het strafrecht gehaald wordt en mijn rechten niet beperkt worden.
En dan? Na de bevalling? Is het kind dan ineens zelfstandig, omdat het dus gewoon blijft leven?
Zijn de artsen dan verantwoordelijk?
Of jij?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 13:25
Laten we eerlijk zijn. Als iemand echt geen kind wilt, vindt een abortus zo vroeg mogelijk plaats. Hoe later de abortus, hoe ingrijpender de ingreep is. Het komt voor dat iemand met 34 weken niet meer zwanger wilt zijn en vrijwel altijd spelen hormonen hierin een rol en is er sprak van een ernstige depressie. Daarvan kun je echt niet zeggen dat deze vrouwen weloverwogen een abortus willen, integendeel.
woensdag 20 november 2019 om 14:08
Je blijft hangen op de 34 weken abortus. Terwijl dat, nu al meerdere malen door mij gezegd is, niet mijn wens is.Solomio schreef: ↑20-11-2019 13:09Ik blijf me toch afvragen hoe je dat voor je ziet: iemand die met 34 weken besluit dat ze niet meer zwanger wil zijn en dan moeten artsen ervoor zorgen dat de bevalling op gang komt?
En dan? Na de bevalling? Is het kind dan ineens zelfstandig, omdat het dus gewoon blijft leven?
Zijn de artsen dan verantwoordelijk?
Of jij?
Mij werd gevraagd wanneer mijn zelfbeschikkingsrecht stopt. En mijn antwoord daarop is: nooit.
Dat er haken en ogen en hele rare situaties instaan als een vrouw ver in de zwangerschap niet meer zwanger wil zijn maakt niet dat je dan dus een mens zijn zelfbeschikkingsrecht maar af moet pakken.
woensdag 20 november 2019 om 14:53
En dan denk ik dus dat je leuk principieel kunt gaan zitten zijn, maar dat dat in de praktijk dus niet uitvoerbaar is.Mariejan schreef: ↑20-11-2019 14:08Je blijft hangen op de 34 weken abortus. Terwijl dat, nu al meerdere malen door mij gezegd is, niet mijn wens is.
Mij werd gevraagd wanneer mijn zelfbeschikkingsrecht stopt. En mijn antwoord daarop is: nooit.
Dat er haken en ogen en hele rare situaties instaan als een vrouw ver in de zwangerschap niet meer zwanger wil zijn maakt niet dat je dan dus een mens zijn zelfbeschikkingsrecht maar af moet pakken.
En dat je dan de discussie voert over niet bestaande hypothetische gevallen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 20 november 2019 om 15:10
Die 34 weken is onzin, maar artsen krijgen wel regelmatig te maken met mensen die een abortus willen vanwege het geslacht van het kind, of vanwege bijvoorbeeld een schisis. Beide vaak na de 20-weken echo. Nu weigeren de meeste abortusklinieken de eerste categorie, maar dat weten die moeders ook, en zo lang er geen medische grond nodig is kun je er weinig aan doen om dat te voorkomen.
Nu zijn er sommige artsen die nog steeds het standpunt aanhangen 'als de moeder abortus wil omdat het buiten regent, dan mag dat', maar ik vind dat toch echt moreel bedenkelijk. Ook zonder betuttelend te zijn moet je toch grenzen kunnen stellen? En het idee dat dat alleen maar over 'hypothetische gevallen' gaat zie ik niet bevestigd of onderbouwd.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
