Wat is er aan de hand...........................

23-07-2011 14:00 251 berichten
In de wereld?

Er zijn de afgelopen jaren een aantal bloedbaden aangericht op scholen in Amerika en Europa.

Een man die een kleuterklasje in China te lijf gaat met een steekwapen

De moordaanslagen hier in Nederland op o.a. Pim Fortuyn.

Het bloedbad in Alphen

Een jongen vermoord zijn ouders en geeft een groot feest.

En nu weer die catastrofe in Noorwegen.



Er zijn ook vast en zeker zaken waar we niets of weinig van horen.





Als we naar ons eigen wereldje kijken dan is er op zich weinig spectaculairs aan de hand. Het leven kabbelt rustig voort, af en toe een golfje waar we een drama van maken, maar veel meer is het niet.

Maar als je kijkt naar de wereld gaan er steeds mee figuren compleet uit hun dak en richten de vreselijkste dingen aan.

Is dat omdat de wereld steeds harder wordt?

Is de multiculturele samenleving toch niet zo'n goed idee gebleken?Zijn we daar te verschillend voor?

Woprdt de maatschappij te ingewikkeld voor sommigen, zodat zij zich geen raad en weg meer weten?





Er kunnen natuurlijk talloze redenen voor zijn en misschien zijn de redenen hierboven wel allemaal waar, of niet natuurlijk.

Ik vind het een zeer zorgelijke situatie aan het worden en vraag me af of ik met jullie kan achterhalen, waar het aan ligt en wat er aan gedaan kan worden.

Wat denken jullie?
Alle reacties Link kopieren
quote:amypond schreef op 24 juli 2011 @ 20:19:

[...]





Nee, die gekken zijn die gasten in Noorwegen en Alphen bijvoorbeeld.



Ah



Sorry, beetje traag van begrip
Alle reacties Link kopieren
No worries
quote:amypond schreef op 24 juli 2011 @ 20:19:

[...]





Nee, die gekken zijn die gasten in Noorwegen en Alphen bijvoorbeeld.

Het is goed om wat dat betreft bij jezelf te blijven en je niet te laten beïnvloeden door te fantaseren wat er allemaal zou kunnen gebeuren, want dan heb je geen leven meer.

Ik kan me erg vinden in wat Rozenstruikje schrijft, maar ik begin daar niet over, omdat ik me er van bewust ben dat veel forummers hier niet anders gewend zijn dan een samenleving waarin datgeen normaal is wat Rozenstruikje beschrijft en het punt is, als ik er over begin, krijg ik de hele zooi over me heen. Ik trek dat nu eenmaal aan.

Ik heb een tijdje meegeschreven op het forum van Spits en daar werd ik volop geconfronteerd met mensen die volgens mij nooit in de buitenlucht komen en ook van dat soort bizarre ideen neerplempte. Het is op last van mijn zoon geweest dat ik ben verkast naar dit forum, omdat hij het voor mij niet te doen vond om die gasten een gezond en reeel wereldbeeld aan te praten. Wat mij hier vooral opvalt is dat de algehele sfeer die hier in Nederland rondwaart, ook als de normaalste zaak van de wereld wordt beschouwd en ik kan dan alleen maar verzuchten dat dit nu eenmaal de sfeer is die de meesten hier gewend zijn en zich daar thuis in voelen.Hoewel ik nooit gevoelens van angst en onzekerheid heb gekend, voel ik wel heel duidelijk dat de sfeer verhard is en dat mensen in het algemeen helemaal niet meer zo open staan voor elkaar. Ik vind dat nog steeds verwonderlijk, maar maak duidelijk geen deel uit van een meerderheid. Misschien ligt het aan de stad waarin ik woon. Ik kan me zo voorstellen dat in een dorp de sfeer nog steeds een stuk gemoedelijker is dan in de grote steden. Maar goed, ik weid uit.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje, je praat over een gevoel van veiligheid. En als er iets subjectief is, niet te meten is en vooral voor iedereen anders is, dan is het wel gevoel.



Je vermeldt dat jij je veilig voelt en voelde in Rotterdam, in Nederland. Prachtig. En dat meen ik oprecht. Maar wat jij voelt en wat de feiten zijn hoeft niet overeen te komen. Daar is helemaal niks mis mee.



Waar m.i. wel iets mis mee is, is het afdoen van feiten als onwaar omdat jouw gevoel iets anders zegt. Feiten, door onderzoeken gestaafd, zijn na te trekken en te onderzoeken gegevens. Gevoel is dat niet.
Alle reacties Link kopieren
Wat voor sfeer heb je het dan precies over? En wat bedoel je met niet meer voor elkaar open staan? Is dat per se iets slechts?
Alle reacties Link kopieren
quote:Dhelia schreef op 24 juli 2011 @ 19:48:

[...]





Het is een bekend fenomeen uit de criminologie dat het gevoel van onveiligheid toeneemt naarmate een samenleving veiliger is. De veiligheidsparadox. Omdat inbreuken op de veiligheid zeldzamer zijn, worden ze des te heftiger ervaren. In een echt onveilige samenleving ben je zo gewend aan inbreuken dat ze niet meer opvallen en ze dus nauwelijks ervaren worden.

Heeft dus niets te maken met hechting of individualisering maar met het ontwennen van inbreuken op veiligheid.



Klopt wat je schrijft, zo voelen ouder boven de 65

zich onveiliger dan jongeren tussen de 18 en 28 terwijl

statistisch gezien de laatste groep een veel grotere kans

loopt het slachtoffer te zijn van een geweldsmisdrijf.



Het heeft allemaal te maken met gevoelens, aardig artikel

daarover las ik laatst over Australie, iedereen aan de kust

heeft een zekere vrees voor haaien en het "leeft" ook onder

de badgasten terwijl wederom statistisch gezien het gevaarlijkste

beest van Australie de huiswesp is waaraan een veel groter

aantal mensen overlijden per jaar dan in een eeuw aan

haaienbeten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:Veronicas schreef op 24 juli 2011 @ 20:43:

Cateautje, je praat over een gevoel van veiligheid. En als er iets subjectief is, niet te meten is en vooral voor iedereen anders is, dan is het wel gevoel.



Je vermeldt dat jij je veilig voelt en voelde in Rotterdam, in Nederland. Prachtig. En dat meen ik oprecht. Maar wat jij voelt en wat de feiten zijn hoeft niet overeen te komen. Daar is helemaal niks mis mee.



Waar m.i. wel iets mis mee is, is het afdoen van feiten als onwaar omdat jouw gevoel iets anders zegt. Feiten, door onderzoeken gestaafd, zijn na te trekken en te onderzoeken gegevens. Gevoel is dat niet.

Mijn gevoel komt ook niet overeen met de realiteit van de stad waarin ik woon. De meeste van mijn buren hebben een alarmsysteem op de voordeur. Zelf moet ik daar niet aan denken, ik denk dat ik me dan wel onveilig zou gaan voelen.



Onderzoeken worden meestal gedaan door mensen een vragenlijst voor te leggen en die worden dan ook allemaal ingevuld op basis van de gevoelens van die mensen die deze lijsten invullen. Het is niet mogelijk om tot een objectiviteit te komen wat dat betreft.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 20:55:

[...]Onderzoeken worden meestal gedaan door mensen een vragenlijst voor te leggen en die worden dan ook allemaal ingevuld op basis van de gevoelens van die mensen die deze lijsten invullen. Het is niet mogelijk om tot een objectiviteit te komen wat dat betreft.

Onderzoeken worden ook gedaan door het opvragen van gegevens bij bijv. justitie en politie. Hoeveel lijken er zijn aangetroffen waarbij er geen sprake was van een natuurlijke doodsoorzaak geeft een behoorlijk objectief beeld over het aantal dodelijke ongevallen en moorden hoor.

Gegevens over het aantal aangiftes m.b.t. overvallen, verzekeringsgegevens over de hoogte van schadevergoedingen en bij wat voor schades die uitgekeerd zijn, het aantal aansluitingen dat een meldkamer voor alarmcentrales heeft en op wat voor panden die betrekking hebben zijn ook allemaal objectief.



Dàt soort feiten en onderzoeken, daar heb ik het over. Daar is weinig subjectiefs aan.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk eigenlijk dat je objectief veiligheid wel enigzins kunt meten. Als er ergens nooit ingebroken wordt,niemand vermoord etc etc is het toch wel veilig daar?

En waar het veel gebeurt is het relatief onveilig.
quote:Veronicas schreef op 24 juli 2011 @ 21:07:

[...]



Onderzoeken worden ook gedaan door het opvragen van gegevens bij bijv. justitie en politie. Hoeveel lijken er zijn aangetroffen waarbij er geen sprake was van een natuurlijke doodsoorzaak geeft een behoorlijk objectief beeld over het aantal dodelijke ongevallen en moorden hoor.

Gegevens over het aantal aangiftes m.b.t. overvallen, verzekeringsgegevens over de hoogte van schadevergoedingen en bij wat voor schades die uitgekeerd zijn, het aantal aansluitingen dat een meldkamer voor alarmcentrales heeft en op wat voor panden die betrekking hebben zijn ook allemaal objectief.



Dàt soort feiten en onderzoeken, daar heb ik het over. Daar is weinig subjectiefs aan.Daaruit kan je geen gevoelswaardering halen. Het is toch echt aan de mensen zelf om te bepalen wat hun veiligheidsgevoel is, daar kan een aantal objectief getelde lijken niets aan veranderen.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje, ik vind het een interessant topic, maar ik begrijp het niet meer zo. Het ging eerst niet over gevoel, maar feiten, en nu over gevoelswaardering? Wat wil je nu precies bespreken?
quote:_yellowlove_ schreef op 24 juli 2011 @ 21:14:

Cateautje, ik vind het een interessant topic, maar ik begrijp het niet meer zo. Het ging eerst niet over gevoel, maar feiten, en nu over gevoelswaardering? Wat wil je nu precies bespreken?

In essentie ben ik op zoek naar het antwoord naar hoe het komt dat figuren de laatste jaren plotseling compleet doordraaien en bijvoorbeeld een heel machinegeweer op een groep leegschieten.

Maar goed, het onderwerp kan wat mij betreft ook afdwalen naar bijzaken, vind ik niet erg.
Alle reacties Link kopieren
oh ok. Sjah, ik denk eerlijk gezegd dat doordat mensen minder problemen hebben qua voedsel vinden e.d. (door de moderne maatschappij) er meer tijd is om na te denken en je druk te maken over andere zaken? Ik heb met mijn psycholoog ooit gesproken daarover, kwam een beetje neer op het feit dat als je eerste levensbehoeftes niet worden vervuld dat je geestelijke problematiek dan of niet erg ontstaat of meer op de achtergrond blijft. Pas als je je eerste levensbehoeftes hebt kun je volop geestelijk in de knel zitten zeg maar. En die 'luxe' hebben wij dan nu dus.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 21:12:

[...]



Daaruit kan je geen gevoelswaardering halen. Het is toch echt aan de mensen zelf om te bepalen wat hun veiligheidsgevoel is, daar kan een aantal objectief getelde lijken niets aan veranderen.

Mensen die met feiten aangaven dat het in de jaren '50-'80 in Europa geen pais en vree was, wisten volgens jou niet waar ze het over hadden. Omdat JIJ geen onveilig gevoel had ervaren in die tijd. Voor jou voelde het veilig DUS was er niks aan de hand, zo bracht je het.



En zo werkt het dus niet. Nogmaals: dat jij je steeds veilig hebt gevoeld is een groot goed en dat vind ik oprecht fijn voor je. Maar dat maakt nog niet dat de wereld veilig is of was. En dat kwartje wil maar niet vallen bij jou.
quote:_yellowlove_ schreef op 24 juli 2011 @ 21:20:

oh ok. Sjah, ik denk eerlijk gezegd dat doordat mensen minder problemen hebben qua voedsel vinden e.d. (door de moderne maatschappij) er meer tijd is om na te denken en je druk te maken over andere zaken? Ik heb met mijn psycholoog ooit gesproken daarover, kwam een beetje neer op het feit dat als je eerste levensbehoeftes niet worden vervuld dat je geestelijke problematiek dan of niet erg ontstaat of meer op de achtergrond blijft. Pas als je je eerste levensbehoeftes hebt kun je volop geestelijk in de knel zitten zeg maar. En die 'luxe' hebben wij dan nu dus.

ja, het zijn voornamelijk mannen hè die dat doen en daar zit ondanks het moderne leven nog altijd een niet te doven jachtinstinct in.

Wel interessant dat het hoe verder je bent met het beklimmen van de pyramide van Maslov, de kans groter wordt om volledig door te draaien.

Het valt me ook op dat die mannen door andere mannen volledig serieus worden genomen, ze worden zelfs heel stoer lone wolfs genoemd, wat ik fnuikend vind, want dat klinkt meer als een eretitel dan als een doorgedraaide randdebiel.Maar ja goed, ik heb dan ook een vrouwenkijk op dat soort zaken.
quote:Veronicas schreef op 24 juli 2011 @ 21:25:

[...]



Mensen die met feiten aangaven dat het in de jaren '50-'80 in Europa geen pais en vree was, wisten volgens jou niet waar ze het over hadden. Omdat JIJ geen onveilig gevoel had ervaren in die tijd. Voor jou voelde het veilig DUS was er niks aan de hand, zo bracht je het.

Die mensen hadden het over heel andere zaken als waar ik het over wilde hebben. Misschien was mijn OP niet duidelijk genoeg.





En zo werkt het dus niet. Nogmaals: dat jij je steeds veilig hebt gevoeld is een groot goed en dat vind ik oprecht fijn voor je. Maar dat maakt nog niet dat de wereld veilig is of was. En dat kwartje wil maar niet vallen bij jou.

Dat gevoel gold niet alleen maar voor mij. Waar ik ook ging en stond, de mensen waren tevreden en hadden een groot gevoel van veiligheid. Dat gevoel is misschien niet objectief te noemen, maar het is wel hetgeen waar we het met z'n allen mee moeten doen.

Ook jij leeft op basis van dat gevoel, wat de media ook beweren over jouw omgeving, want jouw gevoel weet beter, uit dagelijkse ervaring.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 21:34:

[...]



Dat gevoel gold niet alleen maar voor mij. Waar ik ook ging en stond, de mensen waren tevreden en hadden een groot gevoel van veiligheid. Dat gevoel is misschien niet objectief te noemen, maar het is wel hetgeen waar we het met z'n allen mee moeten doen.

Ook jij leeft op basis van dat gevoel, wat de media ook beweren over jouw omgeving, want jouw gevoel weet beter, uit dagelijkse ervaring.Dat ik leef op basis van mijn gevoel ontken ik ook helemaal niet. Maar ik veeg feiten niet van tafel als zijnde onjuist simpelweg omdat mijn gevoel er niet mee overeenkomt.
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 19:33:

[...]



Daar is onlangs inderdaad uitgebreid onderzoek naar gedaan en heel veel agenten geven aan bang te zijn en in psychische nood te verkeren.Tja, ze zijn de eersten die dingen zien die eigenlijk niemand zou willen zien, daar krijg je wel een tik van ja. Maar de agenten die ik spreek, dagelijks, meerderen, die willen juist de straat op.
quote:Dhelia schreef op 24 juli 2011 @ 19:30:

[...]





Zal dat het zijn? Mijn werk biedt me ook een perfect zicht op criminaliteit. Hoe beter je op de hoogte bent, hoe beter je het in kunt schatten.Ik denk wel dat daar een kern van waarheid in zit. Maar ach, het is ook maar mijn gezonde boerenverstand hoor.
quote:Veronicas schreef op 24 juli 2011 @ 21:48:

[...]



Dat ik leef op basis van mijn gevoel ontken ik ook helemaal niet. Maar ik veeg feiten niet van tafel als zijnde onjuist simpelweg omdat mijn gevoel er niet mee overeenkomt.Wie doet dat dan wel?
quote:astrape schreef op 24 juli 2011 @ 21:56:

[...]





Tja, ze zijn de eersten die dingen zien die eigenlijk niemand zou willen zien, daar krijg je wel een tik van ja. Maar de agenten die ik spreek, dagelijks, meerderen, die willen juist de straat op.Ja en het blijkt ook dat agenten steeds banger woren omdat ze zoveel met agressie te maken krijgen, er is niet echt respect meer voor het gezag.
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 21:59:

[...]



Ja en het blijkt ook dat agenten steeds banger woren omdat ze zoveel met agressie te maken krijgen, er is niet echt respect meer voor het gezag.Cateautje, is dit nou bedoeld als losse reactie of als reactie op dat wat ik schrijf? Je begint met 'ja' en vervolgens staat het haaks op wat ik schrijf. Wat wil/bedoel je nou?
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 21:57:

[...]



Wie doet dat dan wel?

Jij, gedurende dit hele topic zo ongeveer.



(Ik was op zoek naar voorbeelden, maar na pagina 4 tot de conclusie gekomen dat ik bijna alle bijdragen van Cateautje aan het kopieëren was. Leek me ietwat onzinnig.)
Alle reacties Link kopieren
Idd apart dat juist jij Cateautje die vraag stelt: Wie doet dat dan wel?



En Veronicas, je verwoordt het prachtig en vol geduld. Knap hoor, tegen een betonnen plaat l*llen.
quote:astrape schreef op 24 juli 2011 @ 22:02:

[...]





Cateautje, is dit nou bedoeld als losse reactie of als reactie op dat wat ik schrijf? Je begint met 'ja' en vervolgens staat het haaks op wat ik schrijf. Wat wil/bedoel je nou?

Ja, op het feit dat zij de eerste zijn die kwalijke zaken te zien krijgen.



Op het tweede punt blijkt uit onderzoek dat velen bang zijn voor de agressie op straat. Blijkbaar niet de agenten waar jij mee te maken hebt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven