Actueel
alle pijlers
Wat stemmen er veel mensen voor FVD, ik vind het schokkend.
donderdag 21 maart 2019 om 22:28
Je kan van alles vinden, maar feit is dat 66% van de stemmers tegen was. En dat het kabinet had gesteld dat te respecteren. En het vervolgens niet deed. Dus hoe vergroot dat het vertrouwen van de kiezer in de regering?nicole123 schreef: ↑21-03-2019 22:25Balkenende? Dat is nog eens oude koeien uit de sloot halen! Niet-bindende referenda houden vind ik sowieso onzinnig. Doe het echt of doe het niet zou ik zeggen. Er is een grote groep Nederlanders die bewust niet stemt bij referenda omdat ze vinden dat de volksvertegenwoordiging beter dit soort complexe zaken kan overzien dan zij zelf. Dus die 66% is weliswaar de meerderheid van de stemmers, maar niet per se de meerderheid van de Nederlanders.
En het ging hier niet over referenda, maar over volksvertegenwoordiging en standpunten van politieke partijen. Nogmaals: daarbij kan niemand zich ‘het volk’ toe-eigenen of roepen wat ‘de meerderheid’ vindt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 22:28
Ik zat die speech van Baudet nog eens te kijken maaaaaar wat hij bedoeld met die Minerva uil 
Zat op de app met een ander FvD stemmer die was niet verder gekomen dan het voorwoord
Zat op de app met een ander FvD stemmer die was niet verder gekomen dan het voorwoord
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 21 maart 2019 om 22:30
Echte marktwerking lijkt mij niet zo'n groot probleem als de zogenaamde marktwerking die wij nu hebben.oudebaas schreef: ↑21-03-2019 22:20De meeste linkse partijen én 50+ willen ook af van marktwerking in de zorg en de afbraak van voorzieningen. De PVV gaat in haar retoriek een stuk die richting uit maar gek genoeg stemmen ze vaak juist voor voorstellen die deze afbraak versterken. FvD is open en eerlijk en zegt klip en klaar dat ze nóg meer marktwerking en minder overheid willen. Als je dus minder marktwerking in de zorg wilt en meer voorzieningen dan is het niet zo slim om je tegenstem te geven aan partijen als PVV of FvD.
Juist omdat er zo'n grote bemoeienis is vanuit de overheid, is die overheid nu zo groot.
donderdag 21 maart 2019 om 22:33
Met dit soort problemen zíjn vrijwel alle partijen ook bezig. Vreemd beeld van de politiek heb je als je denk dat ze in Den Haag alleen maar in het pluche zitten te zitten. Verdiep je er eens echt in zou ik zeggen in plaats van te roeptoeteren, praat eens met een tweedekamer lid ofzo. Die complexe problemen zijn niet zo simpel op te lossen als sommige oppositiepartijen en blaters het doen overkomen. Die roepen vanalles, maar als ze het roer in handen krijgen dan spelen ze niet klaar wat ze allemaal beloofd hebben anders te doen. Kijk maar eens wat er gebeurd is toen de LPF en de PVV in de regering (al dan niet als gedoogpartij) kwamen.pejeka schreef: ↑21-03-2019 22:12Ik denk dat desgevraagd heel veel mensen af willen van marktwerking in de zorg, een einde willen aan de afbraak aan het sociale stelsel, een beter gereguleerde immigratie willen, een einde aan de afbraak van voorzieningen, o.a. voor ouderen, enz. En dan even los van welke partij dat gaat regelen. Maar welke partij gáát dat regelen dan voor de burger?
donderdag 21 maart 2019 om 22:34
Ik denk dat ons stelsel nog niet zo slecht is. Het werkt beter dan een volledig gesocialiseerd stelsel zoals in Groot Brittannië en ook een stuk beter dan het marktstelsel in de VS waar een groot deel failliet gaat als ze kanker of hartkwalen krijgen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 22:36
Ik denk dat de zittende partijen, toen ze aan de macht waren, ten eerste niet hadden moeten beginnen aan de afbraak van ons sociale stelsel, niet hadden moeten instemmen met de Euro en de hele EU zonder te weten, gróndig te weten, wat de consequenties waren voor de burgers in hun land, aan wie ze toch in de eerste plaats verantwoording schuldig waren...nicole123 schreef: ↑21-03-2019 22:33Met dit soort problemen zíjn vrijwel alle partijen ook bezig. Vreemd beeld van de politiek heb je als je denk dat ze in Den Haag alleen maar in het pluche zitten te zitten. Verdiep je er eens echt in zou ik zeggen in plaats van te roeptoeteren, praat eens met een tweedekamer lid ofzo. Die complexe problemen zijn niet zo simpel op te lossen als sommige oppositiepartijen en blaters het doen overkomen. Die roepen vanalles, maar als ze het roer in handen krijgen dan spelen ze niet klaar wat ze allemaal beloofd hebben anders te doen. Kijk maar eens wat er gebeurd is toen de LPF en de PVV in de regering (al dan niet als gedoogpartij) kwamen.
Dan hadden ze nu ook niets, of niet zo veel, hoeven oplossen en had de kiezer nog vertrouwen in hen gehad.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 22:38
Nee hoor, wij zijn nog steeds zeer tevreden met Mark c.s.redbulletje schreef: ↑21-03-2019 21:02Wat ik niet snap is dat de VVD geen verlies heeft geleden. Lijkt me dat hun achterban toch op veel fronten teleurgesteld is de laatste jaren.
donderdag 21 maart 2019 om 22:39
De enige juiste vraag is: werkt het qua ouderenvoorzieningen, voorzieningen voor gehandicapten, dak- en thuislozen, enz. nog nét zo goed als 20 jaar geleden en zo nee, waar is het fout gegaan in Nederland? Want als ik de verhalen mag geloven, is ons land als geheel alleen maar steeds rijker geworden in die tijd, dus waarom is er dan geen geld meer voor adequate ouderenvoorzieningen bijvoorbeeld? Omdat we 10 miljard aan Griekenland hebben overgemaakt die we nooit meer terugzien, dankzij het feestje van EU en Euro? Weet je hoeveel jaar je mensen AOW kan betalen van 10 miljard?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 22:41
Iets als marktwerking in de zorg is hartstikke complex. Marktwerking zorgt voor meer efficiëntie en lagere prijzen, maar ook voor minder toegankelijke zorg voor allen (bijv het verdwijnen van ziekenhuizen uit dunbevolkte regio’s). Met alleen maar marktwerking krijg je situaties zoals in de VS met mensen die niet de zorg krijgen die ze nodig hebben, maar helemaal geen marktwerking wordt het vrees ik onbetaalbaar en houden we dingen in stand die onnodig zijn. Dit zijn geen dingen waarin je even 1-2-3 een simplistisch standpunt over kunt innemen en het hoppa even doorvoert.
donderdag 21 maart 2019 om 22:43
Maar wat voor profijt hebben we als Nederlands staatsburger nu eigenlijk van de EU? Wij moeten betalen voor andere lidstaten en hun staatsburgers kunnen hier uit de staatsruif komen vreten, terwijl wij niet eens een goedkopere auto met een gunstigere belasting uit een ander EU land mogen halen zonder invoerbelasting.
donderdag 21 maart 2019 om 22:43
Lubbers voerde expliciet campagne op het invoeren van een neoliberaal stelsel. Hij werd hiervoor beloond met 56 zetels. Met coalitiepartner VVD, die nóg meer marktwerking voorstond, had hij een zeer ruime meerderheid. Het “afbraakbeleid” was dus democratisch ruim gelegitimeerd.pejeka schreef: ↑21-03-2019 22:36Ik denk dat de zittende partijen, toen ze aan de macht waren, ten eerste niet hadden moeten beginnen aan de afbraak van ons sociale stelsel, niet hadden moeten instemmen met de Euro en de hele EU zonder te weten, gróndig te weten, wat de consequenties waren voor de burgers in hun land, aan wie ze toch in de eerste plaats verantwoording schuldig waren...
Dan hadden ze nu ook niets, of niet zo veel, hoeven oplossen en had de kiezer nog vertrouwen in hen gehad.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 22:45
Er zijn veel meer ouderen dan toen. De babyboom generatie, dat begrip ken je hopelijk? Plus dat we allemaal ouder worden.pejeka schreef: ↑21-03-2019 22:39De enige juiste vraag is: werkt het qua ouderenvoorzieningen, voorzieningen voor gehandicapten, dak- en thuislozen, enz. nog nét zo goed als 20 jaar geleden en zo nee, waar is het fout gegaan in Nederland? Want als ik de verhalen mag geloven, is ons land als geheel alleen maar steeds rijker geworden in die tijd, dus waarom is er dan geen geld meer voor adequate ouderenvoorzieningen bijvoorbeeld? Omdat we 10 miljard aan Griekenland hebben overgemaakt die we nooit meer terugzien, dankzij het feestje van EU en Euro? Weet je hoeveel jaar je mensen AOW kan betalen van 10 miljard?
En voorzieningen voor dak- en thuislozen? Ik heb het beeld van perron nul nog levendig voor ogen, begin jaren negentig was dat. De laatste tien jaar zie ik vrijwel nooit meer een dak- of thuisloze. Behalve als ik naar het buitenland ga, dat valt me dan altijd weer op. Dat het zo slecht met Nederland gaat zit in jouw eigen hoofd.
donderdag 21 maart 2019 om 22:47
Met dichte grenzen en buiten de EU betalen we inderdaad een stuk minder maar we verdienen nog veel minder. Er zal veel minder geëxporteerd worden, veel minder doorgevoerd via Rotterdam en Amsterdam en alle import wordt veel duurder. Maar goed, jij zult dat wel niet geloven omdat je waarschijnlijk veel feitenvrije “informatie” bronnen raadpleegt, dezelfde waarmee ietsiepietsie meer dan de helft van de Britse kiezers zich mee in de luren heeft laten leggen en waar ze de komende jaren de pijn van gaan voelen.redbulletje schreef: ↑21-03-2019 22:43Maar wat voor profijt hebben we als Nederlands staatsburger nu eigenlijk van de EU? Wij moeten betalen voor andere lidstaten en hun staatsburgers kunnen hier uit de staatsruif komen vreten, terwijl wij niet eens een goedkopere auto met een gunstigere belasting uit een ander EU land mogen halen zonder invoerbelasting.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 22:49
Marktwerking is leuk voor een koekjesfabriek. Mensen kunnen kiezen wel of geen koekjes te eten, of koekjes te laten staan als ze die te duur vinden, of te kiezen voor koekjes van een andere fabriek.nicole123 schreef: ↑21-03-2019 22:41Iets als marktwerking in de zorg is hartstikke complex. Marktwerking zorgt voor meer efficiëntie en lagere prijzen, maar ook voor minder toegankelijke zorg voor allen (bijv het verdwijnen van ziekenhuizen uit dunbevolkte regio’s). Met alleen maar marktwerking krijg je situaties zoals in de VS met mensen die niet de zorg krijgen die ze nodig hebben, maar helemaal geen marktwerking wordt het vrees ik onbetaalbaar en houden we dingen in stand die onnodig zijn. Dit zijn geen dingen waarin je even 1-2-3 een simplistisch standpunt over kunt innemen en het hoppa even doorvoert.
In de zorg werkt dat niet. Als jij aangereden bent door een auto en je ligt met een gebroken been op straat, wil je ze snel mogelijk geneeskundige zorg. Dan ga je niet eerst met je gebroken been op straat je tablet uit je tas vissen om te googelen welk ziekenhuis de beste zorg levert tegen de minste kosten. Dan wil je zorg, NU, direct, in het dichtstbijzijnde ziekenhuis.
De komst van allerlei commerciële verzekeringsmaatschappijen werkt ook kostenverhogend. Want denk jij dat al die reclamespotjes, marketingacties, advertenties, enz. niks kosten? En dat die marketingkosten niet meegerekend worden in wat de klanten betalen? Of denk jij dat het moeten voldoen aan de procedures van 10 verschillende verzekeraars, die ieder weer hun eigen formulieren en protocollen hebben, niks kost voor de zorginstellingen? Is het dan niet gewoon economisch veel handiger om één volksverzekering te hebben? Tuurlijk voldoet dat dan niet aan het ideaal van "de markt", maar ik zou nog wel eens willen zien of het dan niet economischer is...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 22:51
Blankepit schreef: ↑21-03-2019 21:19Wat een hoop nonsens zeg. Het partijkartel heeft 80% van de stemmen dus verandert er helemaal niks.
De FvD is de grootste partij en krijgt dus de meeste zetels. Er verandert dus wel het een en ander. Willen de huidige partijen een minderheidscoalitie vormen en de FvD uitsluiten door een sanitair cordon, dan zal dat nog een lastige puzzel zijn.
Misschien is het beter de standpunten van de sites van de partijen zelf te halen.
Dat is het mooie van zo'n verkiezingssite, niet alleen gemeten wat er bereikt is maar welke partij dan bij jou als kiezer zou passen. Kwam zo op de site van de FvD ofwel https://forumvoordemocratie.nl/
donderdag 21 maart 2019 om 22:51
Blankepit schreef: ↑21-03-2019 21:19Wat een hoop nonsens zeg. Het partijkartel heeft 80% van de stemmen dus verandert er helemaal niks.
De FvD is de grootste partij en krijgt dus de meeste zetels. Er verandert dus wel het een en ander. Willen de huidige partijen een minderheidscoalitie vormen en de FvD uitsluiten door een cordon sanitaire, dan zal dat nog een lastige puzzel zijn.
Misschien is het beter de standpunten van de sites van de partijen zelf te halen.
Dat is het mooie van zo'n verkiezingssite, niet alleen gemeten wat er bereikt is maar welke partij dan bij jou als kiezer zou passen. Kwam zo op de site van de FvD ofwel https://forumvoordemocratie.nl/
kleppeboxx wijzigde dit bericht op 21-03-2019 22:53
Reden: correcte schrijfwijze
Reden: correcte schrijfwijze
1.04% gewijzigd
donderdag 21 maart 2019 om 22:54
Zwitserland is een welvarend land zonder EU lid te zijn en zonder dat ze beschikken over een haven.oudebaas schreef: ↑21-03-2019 22:47Met dichte grenzen en buiten de EU betalen we inderdaad een stuk minder maar we verdienen nog veel minder. Er zal veel minder geëxporteerd worden, veel minder doorgevoerd via Rotterdam en Amsterdam en alle import wordt veel duurder. Maar goed, jij zult dat wel niet geloven omdat je waarschijnlijk veel feitenvrije “informatie” bronnen raadpleegt, dezelfde waarmee ietsiepietsie meer dan de helft van de Britse kiezers zich mee in de luren heeft laten leggen en waar ze de komende jaren de pijn van gaan voelen.
We hadden toch de EEG als handelsverdrag? Wel handelen niet miljarden in andere landen pompen. Bovendien ontnemen we onszelf goedkope Europese vakantielanden door ze de overstap naar de euro en EU te laten maken zoals bijv Griekenland.
donderdag 21 maart 2019 om 22:54
Jij wilt naar het Engelse systeem? Mwah, ik denk eerlijk gezegd niet dat je daar puntje bij paaltje vrolijk van wordt hoor.pejeka schreef: ↑21-03-2019 22:49Marktwerking is leuk voor een koekjesfabriek. Mensen kunnen kiezen wel of geen koekjes te eten, of koekjes te laten staan als ze die te duur vinden, of te kiezen voor koekjes van een andere fabriek.
In de zorg werkt dat niet. Als jij aangereden bent door een auto en je ligt met een gebroken been op straat, wil je ze snel mogelijk geneeskundige zorg. Dan ga je niet eerst met je gebroken been op straat je tablet uit je tas vissen om te googelen welk ziekenhuis de beste zorg levert tegen de minste kosten. Dan wil je zorg, NU, direct, in het dichtstbijzijnde ziekenhuis.
De komst van allerlei commerciële verzekeringsmaatschappijen werkt ook kostenverhogend. Want denk jij dat al die reclamespotjes, marketingacties, advertenties, enz. niks kosten? En dat die marketingkosten niet meegerekend worden in wat de klanten betalen? Of denk jij dat het moeten voldoen aan de procedures van 10 verschillende verzekeraars, die ieder weer hun eigen formulieren en protocollen hebben, niks kost voor de zorginstellingen? Is het dan niet gewoon economisch veel handiger om één volksverzekering te hebben? Tuurlijk voldoet dat dan niet aan het ideaal van "de markt", maar ik zou nog wel eens willen zien of het dan niet economischer is...
donderdag 21 maart 2019 om 22:54
Ja / nee
De klappen vielen bij CDA / D66 (coalitie)
En SP / PVV (oppositie)
Maar inderdaad niet bij Rutte en de CU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 21 maart 2019 om 22:57
Dat doe je ook niet, er komt een ambulance en die brengt je weg.pejeka schreef: ↑21-03-2019 22:49
In de zorg werkt dat niet. Als jij aangereden bent door een auto en je ligt met een gebroken been op straat, wil je ze snel mogelijk geneeskundige zorg. Dan ga je niet eerst met je gebroken been op straat je tablet uit je tas vissen om te googelen welk ziekenhuis de beste zorg levert tegen de minste kosten. Dan wil je zorg, NU, direct, in het dichtstbijzijnde ziekenhuis.
Die spotjes kosten geld maar een schijntje in vergelijking wat een traag functionerend ambtenaren apparaat met de zorg deed.
Ze goed ging het helemaal niet ten tijde van het ziekenfonds en goedkoper was het ook niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 21 maart 2019 om 22:58
Zwitserland is wel lid van Schengen, ze nemen vrijwel alle EU regels over en ze betalen ook contributie aan de EU. Via allerlei verdragen met de EU behoren ze feitelijk tot de EU ruimte. Zonder dat zouden ze veel minder economische voorspoed kennen.redbulletje schreef: ↑21-03-2019 22:54Zwitserland is een welvarend land zonder EU lid te zijn en zonder dat ze beschikken over een haven.
We hadden toch de EEG als handelsverdrag? Wel handelen niet miljarden in andere landen pompen. Bovendien ontnemen we onszelf goedkope Europese vakantielanden door ze de overstap naar de euro en EU te laten maken zoals bijv Griekenland.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 22:58
In Nederland hadden we tot 2006 een prima systeem, dus ik zou niet naar het Engelse hoeven, het Nederlandse van destijds, nog niet zo lang geleden, zou ik al prima vinden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 23:00
Dit ja. Europa is ook zoiets wat niet simpelweg louter voordelen of enkel nadelen heeft. Nederland is een handelsland en heeft daardoor heel veel baat bij de euro en vrije handel binnen Europa. De samenwerking heeft tegelijk ook zijn prijs en dat weeg je tegen elkaar af. Doen alsof het allemaal heel makkelijk is, je het zelf wel even beter weet en al die zittende politici (die ook gewoon door het volk gekozen zijn!) dom of kwaadwillend zijn dat vind ik erg simplistisch en arrogant gedacht.oudebaas schreef: ↑21-03-2019 22:47Met dichte grenzen en buiten de EU betalen we inderdaad een stuk minder maar we verdienen nog veel minder. Er zal veel minder geëxporteerd worden, veel minder doorgevoerd via Rotterdam en Amsterdam en alle import wordt veel duurder. Maar goed, jij zult dat wel niet geloven omdat je waarschijnlijk veel feitenvrije “informatie” bronnen raadpleegt, dezelfde waarmee ietsiepietsie meer dan de helft van de Britse kiezers zich mee in de luren heeft laten leggen en waar ze de komende jaren de pijn van gaan voelen.
donderdag 21 maart 2019 om 23:01
De premies gingen voor veel mensen met 100% omhoog toen het nieuwe stelsel werd ingevoerd, zonder dat ze er betere zorg voor kregen...hollebollegijs schreef: ↑21-03-2019 22:57Dat doe je ook niet, er komt een ambulance en die brengt je weg.
Die spotjes kosten geld maar een schijntje in vergelijking wat een traag functionerend ambtenaren apparaat met de zorg deed.
Ze goed ging het helemaal niet ten tijde van het ziekenfonds en goedkoper was het ook niet.
En elke cent die naar marketing, reclame, het in stand houden van 10 verschillende callcenters omdat er tegenwoordig 10 verschillende zorgverzekeraars zijn, het moeten uitkeren van winst aan hun aandeelhouders, enz. gaat, is een cent die niet naar de zorg gaat.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
