Actueel
alle pijlers
Wat stemmen er veel mensen voor FVD, ik vind het schokkend.
donderdag 21 maart 2019 om 21:26
Sinds de jaren ‘80 is het kiezerskorps grondig veranderd. Veel kiesgerechtigden van toen zijn inmiddels overleden. Er zijn sinds die tijd ook velen 18 jaar geworden.pejeka schreef: ↑21-03-2019 21:22Zo lang als het duurt. Ik weet nog goed in de jaren '80 dat partijen als CDA en PvdA en VVD rustig 40 zetels-plus bij Kamerverkiezingen binnenhaalden. Dat is nu gemarginaliseerd tot 10 zetels, of 12, of als ze geluk hebben, 15 zetels. Dus ergens zullen ze toch de kiezer tegen de haren in hebben gestreken, die gaat niet voor niks ergens anders shoppen...
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 21:27
De SP was gewaarschuwd.
Ze blijven weg van het thema migratie, waren VOOR het kinderpardon etc.
Dat komt omdat ze op dat thema intern verdeeld zijn.
Dus voeren ze campagne met electoraal oninteressante thema's als pensioen en zorg.
Ik garandeer dat er intern koppen gaan rollen bij de SP en het migratiestandpunt aangescherpt gaat worden.
In 1983 waren ze in ieder geval een stuk duidelijker over hun migratie standpunt
https://sptransparant.wordpress.com/gas ... -kapitaal/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 21 maart 2019 om 21:28
Blijft overeind staan dat die partijen blijkbaar geen kans hebben gezien de nieuwe kiezers aan zich te binden...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 21:28
De achterban van de VVD is niet blij met de ruk naar links die nu gemaakt is. Als Rutte niet wil dat er nog meer kiezers naar het FvD overstappen dan zal hij toch echt minder naar de pijpen van Groen Links, D’66 en de CU moeten dansen. Veel VVD’ers zijn het niet eens met de verregaande klimaatplannen en het kinderpardon was ook niet populair.nicole123 schreef: ↑21-03-2019 21:16Sinds wanneer is 22% (van de 56% die überhaupt gestemd heeft) de meerderheid? Hoe komen partijen als de PVV en FvD erbij om te stellen dat zij de meerderheid vertegenwoordigen, dat zij de stem van het volk laten horen, dat alleen hun kiezers de ‘gewone Nederlanders’ zijn? Ik ben het eens dat je een grote kiezersgroepen zoals nu de FvD stemmers niet moet negeren of wegzetten, maar stellen dat enkel zij ‘het gewone volk’ zijn is onzinnig. Mensen die op CDA, VVD, GroenLinks of welke partij dan ook gestemd hebben zijn net zo goed gewone Nederlanders. Ook zij zijn ‘het volk’. Het politieke landschap is zodanig verbrokkeld dat er helemaal geen meerderheid is die iets vindt. En als je het al zou willen verdelen in ‘establishment stemmers’ en ‘populistische partijen stemmers’ dan zijn de ‘establishment stemmers’ nog altijd een veel grotere groep dan de ‘populistische partijen stemmers’.
donderdag 21 maart 2019 om 21:28
Heb je nog argumenten? Die steekproeven (peilingen als je het niet begreep) laten redelijk goed zien wat de tendens van de uitkomst zal zijn. Of er nu 10.000 komen opdagen of de maximale 13 miljoen.Zazamaenade schreef: ↑21-03-2019 21:23Eén dag na de verkiezingen al reppen over wat de niet-stemmers zouden willen en dat 'bewijzen' door middel van een steekproef ?
Laat me niet lachen.
Als mensen om welke reden dan ook niet gaan stemmen en geen legale volmacht regelen hebben ze geen stem en is hun beurt voorbij.
Er is tot 100 jaar geleden zoveel strijd nodig geweest om stemrecht voor iedereen te bemachtigen, en nu laat bijna de helft van de mensen het afweten. Het is geen perfect systeem maar het is iets.
Dit is nou typisch iets als 'You don't know what you've got till it's gone', wat trouwens oorspronkelijk uit een liedje van Joni Mitchell komt. https://www.youtube.com/watch?v=94bdMSCdw20
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 21-03-2019 21:32
0.11% gewijzigd
donderdag 21 maart 2019 om 21:30
Uit welke peiling komt naar voren wat de niet stemmers gestemd zouden hebben als ze gedwongen waren toch te stemmen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 21:30
Precies de zin die ik in gedachte had te posten.
Inderdaad zijn de FvD/PVV stemmers niet alle gewone Nederlanders, maar wel de groep van ongeveer 20-30% van de (vooral) autochtone Nederlanders wiens belangen en wensen stelselmatig zijn geschaad.
- O, u wilt geen uitbreiding van de macht van de EU? Jammer joh.
- O, u wilt geen massa immigratie van (kans)arme moslims? Jammer joh.
- O, u wilt niet 15 jaar wachten op een woning terwijl migranten binnen 2 jaar incl. inboedel worden ontzorgt? Tja...
- O, u wilt uw zorg, onderwijs en welvaart niet inleveren voor een 0,0004 graden koelere aarde? Jammer joh.
- O, u wilt geen totalitaire afluisterwet of militaire samenwerking met Oekraine? Jammer mensen, doen we lekker toch.
- O, u wilt inspraak door een bindend referendum? Neeeeeee, doen we niet.
You can fool some people sometime, but not all the people all the time.
donderdag 21 maart 2019 om 21:34
Er is ook meer keuze. De overgrote meerderheid stemt nog steeds op de democratische systeempartijen. Alleen nu wat minder op de VVD, PvdA en het CDA. Bedenk ook dat de oudere generaties vaak uit gewoonte op een van deze partijen stemden. Dat stamde nog uit de verzuiling.
De antisysteempartijen kregen vroeger ook stemmen. Partijen als de Boerenpartij en de CPN konden zelfs behoorlijk groot worden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 21:37
Ik wet alles van statistiek. Maar peilingen geven ook alleen weer wat de wel stemmers gaan kiezen. Meestal geven ze ook keurig weer hoeveel mensen van de steekproef niet gaan stemmen.
Er zijn echter géén peilingen die de voorkeuren van de niet-stemmers weergeven. Je maakt een denkfout als je beweert dat de niet-stemmers ongeveer dezelfde voorkeuren zouden hebben als de wel stemmers.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 21:38
Is FvD nu ook al niet meer democratischoudebaas schreef: ↑21-03-2019 21:34Er is ook meer keuze. De overgrote meerderheid stemt nog steeds op de democratische systeempartijen. Alleen nu wat minder op de VVD, PvdA en het CDA. Bedenk ook dat de oudere generaties vaak uit gewoonte op een van deze partijen stemden. Dat stamde nog uit de verzuiling.
De antisysteempartijen kregen vroeger ook stemmen. Partijen als de Boerenpartij en de CPN konden zelfs behoorlijk groot worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 21 maart 2019 om 21:40
Argumenten waarvoor ?
Zeg jij nu dat de verkiezingen er niet toe doen omdat de peilingen cq steekproeven hetzelfde zouden aantonen ?
Dat mag ik toch niet hopen.
nounou
donderdag 21 maart 2019 om 21:40
Fromnowon schreef: ↑21-03-2019 21:30Precies de zin die ik in gedachte had te posten.
Inderdaad zijn de FvD/PVV stemmers niet alle gewone Nederlanders, maar wel de groep van ongeveer 20-30% van de (vooral) autochtone Nederlanders wiens belangen en wensen stelselmatig zijn geschaad.
- O, u wilt geen uitbreiding van de macht van de EU? Jammer joh.
- O, u wilt geen massa immigratie van (kans)arme moslims? Jammer joh.
- O, u wilt niet 15 jaar wachten op een woning terwijl migranten binnen 2 jaar incl. inboedel worden ontzorgt? Tja...
- O, u wilt uw zorg, onderwijs en welvaart niet inleveren voor een 0,0004 graden koelere aarde? Jammer joh.
- O, u wilt geen totalitaire afluisterwet of militaire samenwerking met Oekraine? Jammer mensen, doen we lekker toch.
- O, u wilt inspraak door een bindend referendum? Neeeeeee, doen we niet.
You can fool some people sometime, but not all the people all the time.
- Oh, u wilt geen monetaire unie met zwakke economieën als Italië en Griekenland, Joh, jammer, want we doen het gewoon toch. En als Griekenland dan omvalt, betalen we toch gewoon even 10-15-20 miljard, ja als lening natuurlijk (yeah right), en dat je oma dan een halve dag in een volgeplaste luier ligt in het verzorgingstehuis omdat dankzij bezuinigingen niet voldoende handen aan het bed zijn, tja, zie het als een investering...
- Oh, u ziet het niet zo zitten dat landen die nog in ontwikkeling zijn na jarenlang Oostblok-regime, in één klap, maar liefst 10 stuks, deel uit gaan maken van de EU? Nou jammer dan, want het gaat wel gebeuren.
- Oh, de grenzen open voor goedkope krachten uit Polen, die veel Nederlandse vrachtwagenchauffeurs, klusjesmannen, timmerlieden, enz. hun baan kosten, vindt U geen goed idee? Nou raad maar, we gaan het gewoon doen. En o ja, de uitgebreide maffia uit het Oostblok die we dankzij die openstaande grenzen binnenhalen, tja, daar moet u maar mee leren leven...
Enz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 21:41
Dat kan. Blijft mijn punt dat geen enkele partij zich ‘de gewone Nederlander’ of ‘het volk’ kan toe-eigenen. Een partij die verlies lijdt kan uit dat verlies inderdaad zijn eigen conclusies trekken, dat geldt ook voor bijv de PVV en de SP bij deze verkiezingen. Maar geen enkele partij in Nederland kan stellen dat de meerderheid van Nederland of heel Nederland (‘het volk’) zus of zo wil. Dat is arrogantie ten top mijns inziens en juíst het negeren van de overgrote meerderheid, die níet op je gestemd heeft. Het politieke landschap is zo versplinterd dat elke partij maar een kleine minderheid achter zich heeft staan.Fizz schreef: ↑21-03-2019 21:28De achterban van de VVD is niet blij met de ruk naar links die nu gemaakt is. Als Rutte niet wil dat er nog meer kiezers naar het FvD overstappen dan zal hij toch echt minder naar de pijpen van Groen Links, D’66 en de CU moeten dansen. Veel VVD’ers zijn het niet eens met de verregaande klimaatplannen en het kinderpardon was ook niet populair.
donderdag 21 maart 2019 om 21:46
Met de meerderheid in dit land reken ik gemakshalve ook kiezers van de VVD, SP, CDA, SGP, 50plus om maar wat te noemen.nicole123 schreef: ↑21-03-2019 21:16Sinds wanneer is 22% (van de 56% die überhaupt gestemd heeft) de meerderheid? Hoe komen partijen als de PVV en FvD erbij om te stellen dat zij de meerderheid vertegenwoordigen, dat zij de stem van het volk laten horen, dat alleen hun kiezers de ‘gewone Nederlanders’ zijn? Ik ben het eens dat je een grote kiezersgroepen zoals nu de FvD stemmers niet moet negeren of wegzetten, maar stellen dat enkel zij ‘het gewone volk’ zijn is onzinnig. Mensen die op CDA, VVD, GroenLinks of welke partij dan ook gestemd hebben zijn net zo goed gewone Nederlanders. Ook zij zijn ‘het volk’. Het politieke landschap is zodanig verbrokkeld dat er helemaal geen meerderheid is die iets vindt. En als je het al zou willen verdelen in ‘establishment stemmers’ en ‘populistische partijen stemmers’ dan zijn de ‘establishment stemmers’ nog altijd een veel grotere groep dan de ‘populistische partijen stemmers’.
Daar zit een gedeelte progressief maar ook een groot gedeelte conservatieven die een traditioneel gedachtegoed aanhangen.
Inderdaad is het politieke landschap verbrokkeld maar zoals ik het zie worden er een aantal progressief ideologische doelen nagejaagd waar een meerderheid zich niet of slechts gedeeltelijk in kan vinden.
Met groeiend populisme tot gevolg.
anoniem_380578 wijzigde dit bericht op 21-03-2019 21:47
0.17% gewijzigd
donderdag 21 maart 2019 om 21:46
De grote vraag is natuurlijk waarom de voormalige grote partijen zoals CDA, VVD en PvdA niet in staat zijn gebleken hun meerderheid te behouden. Ergens zullen ze dan toch wel iets gedaan hebben waardoor de kiezer zich niet langer kan vinden in hun beleid.nicole123 schreef: ↑21-03-2019 21:41Dat kan. Blijft mijn punt dat geen enkele partij zich ‘de gewone Nederlander’ of ‘het volk’ kan toe-eigenen. Een partij die verlies lijdt kan uit dat verlies inderdaad zijn eigen conclusies trekken, dat geldt ook voor bijv de PVV en de SP bij deze verkiezingen. Maar geen enkele partij in Nederland kan stellen dat de meerderheid van Nederland of heel Nederland (‘het volk’) zus of zo wil. Dat is arrogantie ten top mijns inziens en juíst het negeren van de overgrote meerderheid, die níet op je gestemd heeft. Het politieke landschap is zo versplinterd dat elke partij maar een kleine minderheid achter zich heeft staan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 21:47
Je wil uiteindelijk iedereen zijn of haar stem laten doen gelden maar als je al redelijk van te voren kunt voorspellen wat de uitslag wordt (plus of min 1 eerstekamerzetel), is het feitelijke feestje wel een beetje overbodig inderdaad.Zazamaenade schreef: ↑21-03-2019 21:40Zeg jij nu dat de verkiezingen er niet toe doen omdat de peilingen cq steekproeven hetzelfde zouden aantonen ?
Dat mag ik toch niet hopen.
donderdag 21 maart 2019 om 21:48
Hoezo ‘all the people’? Het is 22% van 56% van de Nederlanders, dus zo’n 12%. Prima als die mensen stemmen voor een partij die hun belangen en wensen vertegenwoordigt, maar doe niet alsof je met je 12% de meerderheid bent en de rest van de partijen nooit naar ‘het volk’ luistert.Fromnowon schreef: ↑21-03-2019 21:30Precies de zin die ik in gedachte had te posten.
Inderdaad zijn de FvD/PVV stemmers niet alle gewone Nederlanders, maar wel de groep van ongeveer 20-30% van de (vooral) autochtone Nederlanders wiens belangen en wensen stelselmatig zijn geschaad.
- O, u wilt geen uitbreiding van de macht van de EU? Jammer joh.
- O, u wilt geen massa immigratie van (kans)arme moslims? Jammer joh.
- O, u wilt niet 15 jaar wachten op een woning terwijl migranten binnen 2 jaar incl. inboedel worden ontzorgt? Tja...
- O, u wilt uw zorg, onderwijs en welvaart niet inleveren voor een 0,0004 graden koelere aarde? Jammer joh.
- O, u wilt geen totalitaire afluisterwet of militaire samenwerking met Oekraine? Jammer mensen, doen we lekker toch.
- O, u wilt inspraak door een bindend referendum? Neeeeeee, doen we niet.
You can fool some people sometime, but not all the people all the time.
donderdag 21 maart 2019 om 21:50
Of de opkomst nu 30% is of 90%; peilingen geven bijna altijd een goed beeld. Opkomst is dus geen onderscheidende factor.oudebaas schreef: ↑21-03-2019 21:37Ik wet alles van statistiek. Maar peilingen geven ook alleen weer wat de wel stemmers gaan kiezen. Meestal geven ze ook keurig weer hoeveel mensen van de steekproef niet gaan stemmen.
Er zijn echter géén peilingen die de voorkeuren van de niet-stemmers weergeven. Je maakt een denkfout als je beweert dat de niet-stemmers ongeveer dezelfde voorkeuren zouden hebben als de wel stemmers.
donderdag 21 maart 2019 om 21:51
Geef dan eens één voorbeeld van beleid van de afgelopen pakweg 2 jaar die puur geïnspireerd is door de wensen van de burger?nicole123 schreef: ↑21-03-2019 21:48Hoezo ‘all the people’? Het is 22% van 56% van de Nederlanders, dus zo’n 12%. Prima als die mensen stemmen voor een partij die hun belangen en wensen vertegenwoordigt, maar doe niet alsof je met je 12% de meerderheid bent en de rest van de partijen nooit naar ‘het volk’ luistert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 21:53
Ja, zo kan ik het ook. Elders in dit topic worden de VVD en CDA juist weggezet als het establishment waar ‘het volk’ mee afrekent en volgens jou zijn hun kiezers nu opeens ook de ‘tegenstemmers’ die het gedachtengoed van FvD aanhangen? Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Erg creatief gerekend.Tegenlicht schreef: ↑21-03-2019 21:46Met de meerderheid in dit land reken ik gemakshalve ook kiezers van de VVD, SP, CDA, SGP, 50plus om maar wat te noemen.
Daar zit een gedeelte progressief maar ook een groot gedeelte conservatieven die een traditioneel gedachtegoed aanhangen.
Inderdaad is het politieke landschap verbrokkeld maar zoals ik het zie worden er een aantal progressief ideologische doelen nagejaagd waar een meerderheid zich niet of slechts gedeeltelijk in kan vinden.
Met groeiend populisme tot gevolg.
donderdag 21 maart 2019 om 21:54
Pejeka, ik heb jaren D66 gestemd vanwege onderwijs. Nu is onderwijs zo uitgehold en ze geven niet thuis. Jammer, maar dan gaat mijn stem toch echt naar een andere partij.
Het probleem van de grote partijen is dat het vooral onduidelijk is waar ze echt voor staan. De VVD heeft heel andere beslissingen genomen dan ze in hun partijprogramma hadden, wat het CDA nu echt wil is me een raadsel, D66 is in niets meer de partij die ze ooit waren en nog zouden kunnen zijn, GL is me te idealistisch en onrealistisch, ik heb geen idee wat de PvdA wil (in ieder geval niets voor Jan Boerenfluitje) en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het laatste kabinet is gewoon slecht. Ze houden elkaar allemaal de hand boven het hoofd en ze zijn onbetrouwbaar gebleken. De kleine partijen zijn voor mij overgebleven en aan de hand van wat ik belangrijk vind heb ik gestemd.
Het probleem van de grote partijen is dat het vooral onduidelijk is waar ze echt voor staan. De VVD heeft heel andere beslissingen genomen dan ze in hun partijprogramma hadden, wat het CDA nu echt wil is me een raadsel, D66 is in niets meer de partij die ze ooit waren en nog zouden kunnen zijn, GL is me te idealistisch en onrealistisch, ik heb geen idee wat de PvdA wil (in ieder geval niets voor Jan Boerenfluitje) en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het laatste kabinet is gewoon slecht. Ze houden elkaar allemaal de hand boven het hoofd en ze zijn onbetrouwbaar gebleken. De kleine partijen zijn voor mij overgebleven en aan de hand van wat ik belangrijk vind heb ik gestemd.
donderdag 21 maart 2019 om 21:56
Afschaffen van de dividendbelasting! Oh nee, Rutte keerde om nadat hij een app van een Unilever-bobo had ontvangen dat ze toch maar niet naar Rotterdam gingen.
donderdag 21 maart 2019 om 21:56
Je kunt het ook positief zien.
Misschien komt er nu juist een enorme positieve energie vrij van saamhorigheid en gemeenschapszin onder alle mensen die van goede wil zijn?
Die –gelukkig nog steeds- hele grote groep welwillenden; allemaal mensen die gewoon een normaal leven willen leiden. Mensen die allemaal zien dat je niet eindeloos de goede mensen aan de kant kunt schuiven en kaal kunt plukken ten faveure van kwaadwillenden of misbruikers.
Mensen die een sociaal stelsel willen waarin (alleen) de mensen die (al dan niet tijdelijk) écht geholpen moeten worden en/of zorg nodig hebben, die zorg enhulp ook kunnen krijgen.
-En dus niet: “'de wet/EU zegt nu eenmaal dat die Pool recht heeft op 6 maanden doorbetaling in zijn eigen land ook al heeft hij hier maar ooit één dag gewerkt” gedoe - ook al komt dat de EU nóg zo goed uit in het kader van allemaal even arm/rijk in de EU en ziet de EU dit als een schitterende stille subsidiestroom die ons -alweer- een stuk armer maakt.
Er zijn 8,7 miljoen werkenden (w.v. 4,3 miljoen fulltime) op een bevolking van 17,2 miljoen.
Het is simpel: er zitten grenzen aan de hoeveelheid tijd, geld en energie die je kunt overhevelen naar de EU en naar de rest van de wereld - en dat allemaal op kosten van + ten koste van goedwillenden.
Je kunt niet enerzijds heel trots roepen "Nederland kennisland" en streven naar een hoog percentage goed opgeleide mensen en anderzijds doen alsof 'het volk' zo ongeveer massaal analfabeet is en hen toespreken in 'plaatjes' en in kleutertaal en dan -blijven- denken dat 'de mensen' er wel in zullen blijven trappen....
Misschien komt er nu juist een enorme positieve energie vrij van saamhorigheid en gemeenschapszin onder alle mensen die van goede wil zijn?
Die –gelukkig nog steeds- hele grote groep welwillenden; allemaal mensen die gewoon een normaal leven willen leiden. Mensen die allemaal zien dat je niet eindeloos de goede mensen aan de kant kunt schuiven en kaal kunt plukken ten faveure van kwaadwillenden of misbruikers.
Mensen die een sociaal stelsel willen waarin (alleen) de mensen die (al dan niet tijdelijk) écht geholpen moeten worden en/of zorg nodig hebben, die zorg enhulp ook kunnen krijgen.
-En dus niet: “'de wet/EU zegt nu eenmaal dat die Pool recht heeft op 6 maanden doorbetaling in zijn eigen land ook al heeft hij hier maar ooit één dag gewerkt” gedoe - ook al komt dat de EU nóg zo goed uit in het kader van allemaal even arm/rijk in de EU en ziet de EU dit als een schitterende stille subsidiestroom die ons -alweer- een stuk armer maakt.
Er zijn 8,7 miljoen werkenden (w.v. 4,3 miljoen fulltime) op een bevolking van 17,2 miljoen.
Het is simpel: er zitten grenzen aan de hoeveelheid tijd, geld en energie die je kunt overhevelen naar de EU en naar de rest van de wereld - en dat allemaal op kosten van + ten koste van goedwillenden.
Je kunt niet enerzijds heel trots roepen "Nederland kennisland" en streven naar een hoog percentage goed opgeleide mensen en anderzijds doen alsof 'het volk' zo ongeveer massaal analfabeet is en hen toespreken in 'plaatjes' en in kleutertaal en dan -blijven- denken dat 'de mensen' er wel in zullen blijven trappen....
donderdag 21 maart 2019 om 21:57
Fizz schreef: ↑21-03-2019 21:28De achterban van de VVD is niet blij met de ruk naar links die nu gemaakt is. Als Rutte niet wil dat er nog meer kiezers naar het FvD overstappen dan zal hij toch echt minder naar de pijpen van Groen Links, D’66 en de CU moeten dansen. Veel VVD’ers zijn het niet eens met de verregaande klimaatplannen en het kinderpardon was ook niet populair.
Spijker op de kop.
Dat was ook de analyse bij DWDD
VVD maar ook CDA laten het liggen op migratie, Howick & Lili , Marrakesh-pact, kinderpardon
Ik stemde echt al vanaf mijn 18e VVD maar ineens was het weg, kan me niet meer vinden in hun linkse koers .
Echt helemaal "klaar" met die club.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
