Actueel
alle pijlers
Wat stemmen er veel mensen voor FVD, ik vind het schokkend.
zondag 24 maart 2019 om 22:51
Ik bedoelde het betoog van gebruna, ik ben het helemaal eens met bovenstaande.Zazamaenade schreef: ↑24-03-2019 22:25Het sloeg wel degelijk ergens op, dat is nou precies het probleem. Het was alleen een zeer ongewoon betoog voor de leider van een partij die een grote verkiezingswinst heeft behaald, en een onbegrijpelijk verhaal voor velen. Wanneer je al wat langer de taal en symboliek bij alt-right volgt is het wel degelijk te begrijpen. Ik wist dus wél (ongeveer) wat er met boreaal bedoeld werd, in deze context, en met oikofobie.
De opbouw van het verhaal, de oorlogsretoriek (strijd, aanval, front, ondermijners) zijn echt bijzonder verontrustend. De afwisseling tussen hoogdravende, onbegrijpelijke terminologie en zeer goed te begrijpen taal vond ik ook opvallend.
Waar je nu dus tegenaan loopt is dat mensen zeggen dat er teveel achter gezocht wordt, dat het een gewoon bloemrijk verhaal is, en dat is het naar mijn mening, en die van vele anderen, echt niet.
Ik zeg het nog een keer hier : het heeft fascistoïde kenmerken, en dat zit niet alleen in de woorden maar ook in de lichaamstaal, het ritme van de speech, het volume en de intonatie van de uitgesproken woorden.
Het bespelen van de mensen aanwezig in de zaal, en natuurlijk van wie er thuis zat mee te kijken, door de ruimtes voor applaus en kleine persoonlijke terzijdes die ook te zien waren. Het was retorica op een vrij hoog niveau, voorzover ik dat kan beoordelen.
Er zijn genoeg historische speeches te zien en te beluisteren op youtube (op geschiedeniskanalen) om als vergelijkingsmateriaal te dienen.
Het schijnt dat Baudet tijdens de verkiezingsavond lang op zich heeft laten wachten, (dat was op tv te zien) en dat zijn speech samenviel (er net na begon) met die van Klaver, waardoor er werd weggeschakeld bij GroenLinks. Dat zou toeval kunnen zijn, maar misschien ook niet.
zondag 24 maart 2019 om 22:52
Gelukkig ja. Ik zou het trouwens ook eng vinden als andere extreme partijen zoals de PVV of DENK opeens zoveel zetels zou halen. Niet omdat zo'n partij dan 1-2-3 het land gaat veranderen naar hun denkbeelden, want eerlijk gezegd denk ik dat door de manier waarop we in Nederland werken met coalities dit soort extreme partijen vaak automatisch in de oppositie blijven. Maar wel omdat blijkbaar veel Nederlanders achter iemand aanlopen met dergelijke denkbeelden en dan hier ook nog doen alsof er niets aan de hand is. Dat baart me wel zorgen.Mandy81 schreef: ↑24-03-2019 22:39Daarnaast leven we in een democratie (blijkbaar wordt dat af en toe vergeten) en is er voldoende evenwicht tussen links en rechts. Ik kan me echt niet voorstellen dat het ooit zover zou komen dat 1 partij de absolute meerderheid krijgt. Daarvoor is Nederland teveel verdeeld.
zondag 24 maart 2019 om 22:55
Het baart mij veel meer zorgen dat we niet meer in een democratie lijken te leven aangezien er de laatste tijd zoveel zaken doorheen gedrukt zijn tegen de wil van het volk: Oekraine, Marakech en als er nu geen halt toegeroepen kan worden ook die hele geldverslindende klimaatshit waar wij voor op mogen draaien.nicole123 schreef: ↑24-03-2019 22:52Gelukkig ja. Ik zou het trouwens ook eng vinden als andere extreme partijen zoals de PVV of DENK opeens zoveel zetels zou halen. Niet omdat zo'n partij dan 1-2-3 het land gaat veranderen naar hun denkbeelden, want eerlijk gezegd denk ik dat door de manier waarop we in Nederland werken met coalities dit soort extreme partijen vaak automatisch in de oppositie blijven. Maar wel omdat blijkbaar veel Nederlanders achter iemand aanlopen met dergelijke denkbeelden en dan hier ook nog doen alsof er niets aan de hand is. Dat baart me wel zorgen.
zondag 24 maart 2019 om 22:59
redbulletje schreef: ↑24-03-2019 22:48Maar hoe kom je er nu toch bij dat mensen om die man op zijn partij stemmen? Mij maakt het echt niet uit hoor, wie deze standpunten in de politiek wil aankaarten, vandaag is dat toevallig Baudet, volgend jaar wellicht weer een ander. Het is op dit moment gewoon degene die het best bij mijn eigen mening aansluit. Toen ik voor het eerst mocht stemmen was dat Bolkensteijn.
Er is wel degelijk een persoonlijkheidscultus rondom Baudet, dat gedoe met die lavendel, de piano, die foto bij de infinitypool, zijn fotomodellen-uitstraling.
Wat jij zegt is natuurlijk ook waar, er zijn mensen die op FvD stemmen vanwege hun standpunten. Maar zou Hiddema als nr 1 ooit zoveel kiezers hebben getrokken?
nounou
zondag 24 maart 2019 om 23:00
O, sorry, ik heb blijkbaar niet zorgvuldig alles gelezen! (tijd om off-line te gaanHet-groepje schreef: ↑24-03-2019 22:51Ik bedoelde het betoog van gebruna, ik ben het helemaal eens met bovenstaande.
)
zazamaenade wijzigde dit bericht op 24-03-2019 23:01
7.76% gewijzigd
nounou
zondag 24 maart 2019 om 23:03
Dat soort dingen volg ik allemaal niet, over geen enkele politicus. Zal me werkelijk m'n reet roesten. Feit blijft wel dat links altijd met dat soort argementen komt over de rechtse partijleiders die zij persoonlijk als bedreigend ervaren voor hun eigen denkbeelden. Dan gaan ze op de man iemand afzeiken. Ik vind er niets van, ook niet van de linkerpartijvoormannen. Het zijn gewoon de vertegenwoordigers van dit moment. Niets meer, niets minder.Zazamaenade schreef: ↑24-03-2019 22:59Er is wel degelijk een persoonlijkheidscultus rondom Baudet, dat gedoe met die lavendel, de piano, die foto bij de infinitypool, zijn fotomodellen-uitstraling.
Wat jij zegt is natuurlijk ook waar, er zijn mensen die op FvD stemmen vanwege hun standpunten. Maar zou Hiddema als nr 1 ooit zoveel kiezers hebben getrokken?
zondag 24 maart 2019 om 23:03
Maar dat is bij een Jesse Klaver toch niet anders?Zazamaenade schreef: ↑24-03-2019 22:59Er is wel degelijk een persoonlijkheidscultus rondom Baudet, dat gedoe met die lavendel, de piano, die foto bij de infinitypool, zijn fotomodellen-uitstraling.
Wat jij zegt is natuurlijk ook waar, er zijn mensen die op FvD stemmen vanwege hun standpunten. Maar zou Hiddema als nr 1 ooit zoveel kiezers hebben getrokken?
Die komt tijdens zijn klimaat meet ups ook op het podium alsof hij de nieuwe Heere Jezus is en zweept de hele veelal blanke meute op met zijn klimaatpraatjes.
Er waren indertijd ook vrouwen die alleen maar op Wouter Bos stemden omdat ze hem zo aantrekkelijk vonden.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 24 maart 2019 om 23:04
HET volk? Praat voor jezelf... Dat Oekraine referendum was sowieso een rare bedoening door de oproerkraaiers van Geenstijl. Waarom moesten in vredesnaam alle Nederlandse burgers iets vinden van zo'n enorm complexe situatie? Je moet geen referenda houden over dat soort dingen, je kiest niet voor niks volksvertegenwoordigers die zich uitgebreid inlezen en inwerken in hun dossiers en daar een dagtaak aan hebben. Referenda zijn nuttig voor simpele zaken, waar iedereen verstand van heeft en waar maar 2 opties mogelijk zijn. We gaan een speeltuin aanleggen, moet deze komen op plaats A of op plaats B? Dat soort vragen. Als het gaat om complexe situaties zie je met de Brexit wat het gevolg is van een referendum waarbij je de uitslag moet volgen, maar waarbij iedereen met zijn 'ja' of 'nee' eigenlijk weer iets anders bedoelt. Totale chaos en uiteindelijk iets moeten doorvoeren waar eigenlijk vrijwel niemand achter staat.redbulletje schreef: ↑24-03-2019 22:55Het baart mij veel meer zorgen dat we niet meer in een democratie lijken te leven aangezien er de laatste tijd zoveel zaken doorheen gedrukt zijn tegen de wil van het volk: Oekraine, Marakech en als er nu geen halt toegeroepen kan worden ook die hele geldverslindende klimaatshit waar wij voor op mogen draaien.
zondag 24 maart 2019 om 23:06
Nou inderdaad.nicole123 schreef: ↑24-03-2019 23:04HET volk? Praat voor jezelf... Dat Oekraine referendum was sowieso een rare bedoening door de oproerkraaiers van Geenstijl. Waarom moesten in vredesnaam alle Nederlandse burgers iets vinden van zo'n enorm complexe situatie? Je moet geen referenda houden over dat soort dingen, je kiest niet voor niks volksvertegenwoordigers die zich uitgebreid inlezen en inwerken in hun dossiers en daar een dagtaak aan hebben. Referenda zijn nuttig voor simpele zaken, waar iedereen verstand van heeft en waar maar 2 opties mogelijk zijn. We gaan een speeltuin aanleggen, moet deze komen op plaats A of op plaats B? Dat soort vragen. Als het gaat om complexe situaties zie je met de Brexit wat het gevolg is van een referendum waarbij je de uitslag moet volgen, maar waarbij iedereen met zijn 'ja' of 'nee' eigenlijk weer iets anders bedoelt. Totale chaos en uiteindelijk iets moeten doorvoeren waar eigenlijk vrijwel niemand achter staat.
zondag 24 maart 2019 om 23:08
Ik denk dat 85% van de mensen het grootste gedeelte van zijn speech niet begreep of in ieder geval een gedeelte niet.nicole123 schreef: ↑24-03-2019 21:12Yeah right. Je probeert het nu echt goed te praten voor jezelf. Alleen wat bloemrijk taalgebruik? Steek je kop nog even wat verder in het zand. Dingen uitleggen zodat iedereen het begrijpt is opeens verkeerd? Een normaler niveau? De gemiddelde Nederlander weet wat ‘boreaal’ betekent volgens jou? Ik ben universitair opgeleid, maar kende het woord tot de betreffende speech niet. Minerva ken ik wel, maar hoe het ook alweer zat met die uil moest ik ook nazoeken. Maar volgens jou is dit allemaal normale basiskennis van de gewone gemiddelde man op straat? Je praat jezelf steeds meer vast.
Het klonk in ieder geval wel leuk
Baudet is meester in het aan elkaar knopen van teksten doorspekt met mythologie, de oudheid etc.
Ik hoorde in de Taalstaat van Frits Spits dat het ook taalkundig niet helemaal klopte.
Ik vraag me af of hij precies wist wat voor beladen verleden het woord boreaal precies heeft.
De FvD tegenstanders zijn er al een dag of 4 errug druk mee, van zijn fans heeft alleen Wierd Duk er in zijn podcast wat kritiek op geleverd.
Storm in het linkse kippenhok verder nergens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 maart 2019 om 23:11
Nu ben jij je aan het excuseren terwijl dit hele topic bol staat van het generaliseren. FVD stemmers zijn laag opgeleid, dom, kortzichtig, racistisch en ga zo maar door. Maar dat is uiteraard geen probleem en geen hond die naar een onderbouwing of een bron vraagt. En dat terwijl ik dacht dat een forum is om je mening te geven en daarover te praten, teneinde van elkaar te kunnen leren.redbulletje schreef: ↑24-03-2019 19:15Nope, ik zei 'ze' ivm 'denken dat ombrengen van de partijleider' etc. dus de doodwensers.
zondag 24 maart 2019 om 23:13
Je denkt dat hij dat woord zomaar gebruikte, omdat hij het leuk vindt om met moeilijke woorden te strooien? In een verkiezings-overwinningsspeech? Daar geloof ik echt helemaal niks van. Zo'n speech schudt hij niet zomaar uit zijn mouw, dat is iets waar je uitgebreid voor gaat zitten, waar je super goed over nadenkt. Kijk, als hij nou in een interview op straat tegen een journalist er iets had uitgeflapt, ja, dan kan ik me voorstellen dat je een punt hebt. Maar deze man weet echt wel wat voor betekenis en associaties de woorden hebben die hij gebruikt, die komen niet per ongeluk in die speech omdat hij graag wat dure woorden gebruikt.hollebollegijs schreef: ↑24-03-2019 23:08Ik vraag me af of hij precies wist wat voor beladen verleden het woord boreaal precies heeft.
zondag 24 maart 2019 om 23:19
Het komt er dus eigenlijk op neer dat Baudet en zijn achterban niet willen dat anderen naar hem luisteren, ik heb ze namelijk ook nog geen andere uitleg aan zijn vage woorden zien geven, anderen moeten het alleen niet zo opvatten zoals anderen dat nu eenmaal zijn gaan doen.
Anoniem24072022141314 wijzigde dit bericht op 24-03-2019 23:19
0.55% gewijzigd
zondag 24 maart 2019 om 23:19
Het staat je compleet vrij een invulling te geven aan zijn woordgebruik.nicole123 schreef: ↑24-03-2019 23:13Je denkt dat hij dat woord zomaar gebruikte, omdat hij het leuk vindt om met moeilijke woorden te strooien? In een verkiezings-overwinningsspeech? Daar geloof ik echt helemaal niks van. Zo'n speech schudt hij niet zomaar uit zijn mouw, dat is iets waar je uitgebreid voor gaat zitten, waar je super goed over nadenkt. Kijk, als hij nou in een interview op straat tegen een journalist er iets had uitgeflapt, ja, dan kan ik me voorstellen dat je een punt hebt. Maar deze man weet echt wel wat voor betekenis en associaties de woorden hebben die hij gebruikt, die komen niet per ongeluk in die speech omdat hij graag wat dure woorden gebruikt.
Ik denk wel dat zijn verklaring in een interview met het Algemeen Dagblad klopt dat hij doelde op "een mooie, poëtische aanduiding" van Europa, zo zweverig was de rest van de toespraak ook.
Maar nogmaals iedereen mag er een eigen invulling aan geven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 maart 2019 om 23:22
hollebollegijs schreef: ↑24-03-2019 23:19Het staat je compleet vrij een invulling te geven aan zijn woordgebruik.
Ik denk wel dat zijn verklaring in een interview met het Algemeen Dagblad klopt dat hij doelde op "een mooie, poëtische aanduiding" van Europa, zo zweverig was de rest van de toespraak ook.
Maar nogmaals iedereen mag er een eigen invulling aan geven.
Dank je, hoe coulant.
zondag 24 maart 2019 om 23:25
Ben heel coulant
Ben ook tegen de schorsing van die leraar die om Volkert vroeg
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 maart 2019 om 23:33
Die persoonlijkheidscultus is schromelijk overdreven. Thierry Baudet is soms potsierlijk, nog niet altijd een even handige debater en als je al zijn uitspraken neemt zijn er vast wel wat die je uit zijn verband kunt trekken. Maar belangrijker is dat het met de politiek in Nederland niet de goede kant op gaat. Dat Europa de migratie niet goed aankan. Dat integratie niet altijd goed verloopt. Dat er opeens een losgeslagen klimaatbeleid bedacht is. Dat de VVD heel veel ruimte op rechts heeft overgelaten. Dat zijn de hoofdlijnen.Zazamaenade schreef: ↑24-03-2019 22:59Er is wel degelijk een persoonlijkheidscultus rondom Baudet, dat gedoe met die lavendel, de piano, die foto bij de infinitypool, zijn fotomodellen-uitstraling.
Wat jij zegt is natuurlijk ook waar, er zijn mensen die op FvD stemmen vanwege hun standpunten. Maar zou Hiddema als nr 1 ooit zoveel kiezers hebben getrokken?
En die hysterische 'fascistische fantasieën' slaan werkelijk nergens op. Daar is helemaal geen draagvlak voor bij de Nederlandse bevolking of de kiezers van Baudet. Als de Nederlandse politiek nou gewoon wat democratischer zou worden, dit als signaal van de kiezer zou zien en een wat reëler migratiebeleid en een wat reëler klimaatbeleid zou gaan voeren, met draagvlak van de bevolking, zou dat werkelijk het allerbeste zijn. Wat pas echt gevaarlijk is, is om Thierry en zijn partij(genoten) te demoniseren. Daarmee ontwricht je pas echt de democratie. Dus mijn oproep aan linkse mensen die zo heel overstuur zijn geraakt van de verkiezingsoverwinning van de FvD: bedenk je dat de wereld niet zwart-wit is: je medeburgers zijn geen slechte mensen. We willen allemaal het beste voor het land, we denken alleen anders over de manier waarop dat het beste kan worden bereikt. Laten we het over de inhoud hebben en over argumenten en stoppen met elkaar slechte bedoelingen toe te dichten.
anoniem_357155 wijzigde dit bericht op 24-03-2019 23:35
1.11% gewijzigd
zondag 24 maart 2019 om 23:35
Ik heb niet op FvD gestemd om Baudet. Ik mag hem eigenlijk helemaal niet. Vind Hiddema qua uitspraken beter uit de verf komenZazamaenade schreef: ↑24-03-2019 22:59Er is wel degelijk een persoonlijkheidscultus rondom Baudet, dat gedoe met die lavendel, de piano, die foto bij de infinitypool, zijn fotomodellen-uitstraling.
Wat jij zegt is natuurlijk ook waar, er zijn mensen die op FvD stemmen vanwege hun standpunten. Maar zou Hiddema als nr 1 ooit zoveel kiezers hebben getrokken?
zondag 24 maart 2019 om 23:36
Mijn moeder stemde CDA want ze vond Ruud Lubbers zo leukRosabella1 schreef: ↑24-03-2019 23:03Maar dat is bij een Jesse Klaver toch niet anders?
Die komt tijdens zijn klimaat meet ups ook op het podium alsof hij de nieuwe Heere Jezus is en zweept de hele veelal blanke meute op met zijn klimaatpraatjes.
Er waren indertijd ook vrouwen die alleen maar op Wouter Bos stemden omdat ze hem zo aantrekkelijk vonden.
zondag 24 maart 2019 om 23:39
Basisschooldocent leert kinderen BOE roepen als ze Baudet zien
https://www.ad.nl/waterweg/basisschool ... ~ade1e7c5/
Sinds wanneer laten docenten hun politieke voorkeur zo zien. Kan ik mij van mijn schooltijd niet herinneren. Je politieke voorkeur laat je maar lekker thuis, niet normaal dit
https://www.ad.nl/waterweg/basisschool ... ~ade1e7c5/
Sinds wanneer laten docenten hun politieke voorkeur zo zien. Kan ik mij van mijn schooltijd niet herinneren. Je politieke voorkeur laat je maar lekker thuis, niet normaal dit
zondag 24 maart 2019 om 23:45
Zazamaenade schreef: ↑24-03-2019 22:36Het bespelen van een publiek is een kunst apart, en heeft te maken met het uitschakelen van het vermogen tot kritisch nadenken.
Ik zag dat heel veel mensen erg boos zijn dat zoveel mensen op de FvD hebben gestemd. Hoe zijn die boze mensen kunnen ontsnappen aan dat 'bespelen' en het 'uitschakelen van het vermogen om kritisch na te denken' door FvD?
Waarom heb ik die boze hordes niet gezien en gehoord toen met regelmaat de terreur in het Nederlandse nieuws te zien was. Waarom werd er geen protesttocht gelopen toen besloten werd om 800 verzorgingstehuizen in ons land te sluiten zodat hulpbehoevende ouderen voor een gesloten deur kwamen te staan?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 maart 2019 om 23:51
vivaratje schreef: ↑24-03-2019 23:39Basisschooldocent leert kinderen BOE roepen als ze Baudet zien
https://www.ad.nl/waterweg/basisschool ... ~ade1e7c5/
Sinds wanneer laten docenten hun politieke voorkeur zo zien. Kan ik mij van mijn schooltijd niet herinneren. Je politieke voorkeur laat je maar lekker thuis, niet normaal dit
Inderdaad niet normaal dit. Opruiend en haat zaaiend. Zij misbruikt haar positie. Kinderen van de basisschool moet men niet met de politieke voorkeur en -afkeur van de juf gaan opzadelen. Misschien hebben ouders van die kinderen ook op de FvD gestemd.
LOEP ME MAAR aub.
