Actueel
alle pijlers
Wat veel mensen niet weten - orgaandonatie
donderdag 15 september 2016 om 22:37
Beste mensen,
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
maandag 7 november 2016 om 21:25
quote:MarindaH schreef op 07 november 2016 @ 20:34:
En kan je daar ook voor kiezen dan?
Overigens is hersendood wel degelijk een gekunsteld woord, het is in het leven geroepen (pun intended) om te kunnen transplanteren. Toch?Precies, zie het eerder geplaatste filmpje van de universiteit van Nederland.
En kan je daar ook voor kiezen dan?
Overigens is hersendood wel degelijk een gekunsteld woord, het is in het leven geroepen (pun intended) om te kunnen transplanteren. Toch?Precies, zie het eerder geplaatste filmpje van de universiteit van Nederland.
maandag 7 november 2016 om 22:07
quote:damocles schreef op 07 november 2016 @ 20:51:
[...]
coma // hersendood
Google is uw vriend.
Ehm, ik weet dat coma iets anders is dan hersendood.
Ik vroeg me alleen af hoe het gaat met het vaststellen van tijdstip van overlijden in deze 2 verschillende gevallen.
[...]
coma // hersendood
Google is uw vriend.
Ehm, ik weet dat coma iets anders is dan hersendood.
Ik vroeg me alleen af hoe het gaat met het vaststellen van tijdstip van overlijden in deze 2 verschillende gevallen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 7 november 2016 om 22:10
quote:damocles schreef op 07 november 2016 @ 20:47:
[...]
Ja je bent dood en het hart klopt nog omdat het aan de gang wordt gehouden door kunstgrepen. Als mijn antwoord je niet bevalt om de een of andere reden moet je misschien niet telkens dezelfde vraag blijven herhalen.Als kennelijk niet tot jou doordringt waarom ik moeite heb met het 'dood' uit hersendood en waarom ik het niet als dood beschouw, moet je misschien niet telkens hetzelfde antwoord blijven herhalen.
[...]
Ja je bent dood en het hart klopt nog omdat het aan de gang wordt gehouden door kunstgrepen. Als mijn antwoord je niet bevalt om de een of andere reden moet je misschien niet telkens dezelfde vraag blijven herhalen.Als kennelijk niet tot jou doordringt waarom ik moeite heb met het 'dood' uit hersendood en waarom ik het niet als dood beschouw, moet je misschien niet telkens hetzelfde antwoord blijven herhalen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 7 november 2016 om 22:19
quote:tonkje schreef op 07 november 2016 @ 22:10:
[...]
Als kennelijk niet tot jou doordringt waarom ik moeite heb met het 'dood' uit hersendood en waarom ik het niet als dood beschouw, moet je misschien niet telkens hetzelfde antwoord blijven herhalen.Ga gerust door, er zal vast iemand komen die een antwoord geeft wat wel je goedkeuring kan wegdragen. Ondertussen heeft de medische wetenschap met overgrote meerderheid besloten dat hersendood (en dus niet bijna hersendood) dood is. Of jij daar al dan niet moeite mee hebt of dat al dan niet accepteert doet daarin niet terzake.
[...]
Als kennelijk niet tot jou doordringt waarom ik moeite heb met het 'dood' uit hersendood en waarom ik het niet als dood beschouw, moet je misschien niet telkens hetzelfde antwoord blijven herhalen.Ga gerust door, er zal vast iemand komen die een antwoord geeft wat wel je goedkeuring kan wegdragen. Ondertussen heeft de medische wetenschap met overgrote meerderheid besloten dat hersendood (en dus niet bijna hersendood) dood is. Of jij daar al dan niet moeite mee hebt of dat al dan niet accepteert doet daarin niet terzake.
maandag 7 november 2016 om 22:28
quote:damocles schreef op 07 november 2016 @ 22:19:
[...]
Ga gerust door, er zal vast iemand komen die een antwoord geeft wat wel je goedkeuring kan wegdragen. Ondertussen heeft de medische wetenschap met overgrote meerderheid besloten dat hersendood (en dus niet bijna hersendood) dood is. Of jij daar al dan niet moeite mee hebt of dat al dan niet accepteert doet daarin niet terzake.
Uiteraard hoeven ze zich niks van mij aan te trekken.
Maar ik merk in discussies over orgaandonatie dat er veel meer mensen zijn zoals ik die er moeite mee hebben dat iemand die nog ademt dood wordt verklaard. Dus het lijkt mij verstandig dat daarover in de voorlichting meer wordt verteld en uitgelegd.
[...]
Ga gerust door, er zal vast iemand komen die een antwoord geeft wat wel je goedkeuring kan wegdragen. Ondertussen heeft de medische wetenschap met overgrote meerderheid besloten dat hersendood (en dus niet bijna hersendood) dood is. Of jij daar al dan niet moeite mee hebt of dat al dan niet accepteert doet daarin niet terzake.
Uiteraard hoeven ze zich niks van mij aan te trekken.
Maar ik merk in discussies over orgaandonatie dat er veel meer mensen zijn zoals ik die er moeite mee hebben dat iemand die nog ademt dood wordt verklaard. Dus het lijkt mij verstandig dat daarover in de voorlichting meer wordt verteld en uitgelegd.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 7 november 2016 om 22:34
quote:damocles schreef op 07 november 2016 @ 22:19:
[...]
Ga gerust door, er zal vast iemand komen die een antwoord geeft wat wel je goedkeuring kan wegdragen. Ondertussen heeft de medische wetenschap met overgrote meerderheid besloten dat hersendood (en dus niet bijna hersendood) dood is. Of jij daar al dan niet moeite mee hebt of dat al dan niet accepteert doet daarin niet terzake.
Dat doet wel ter zake, namelijk voor je persoonlijke keuze.
Toen de optie hersendood in het leven werd geroepen was er maar een kleine meerderheid van dokters die het met deze optie eens waren. Genoeg dokters die het er niet mee eens waren. Maar ja democratisch hé... Maar dat wil niet zeggen dat die andere dokters ongelijk hadden.
[...]
Ga gerust door, er zal vast iemand komen die een antwoord geeft wat wel je goedkeuring kan wegdragen. Ondertussen heeft de medische wetenschap met overgrote meerderheid besloten dat hersendood (en dus niet bijna hersendood) dood is. Of jij daar al dan niet moeite mee hebt of dat al dan niet accepteert doet daarin niet terzake.
Dat doet wel ter zake, namelijk voor je persoonlijke keuze.
Toen de optie hersendood in het leven werd geroepen was er maar een kleine meerderheid van dokters die het met deze optie eens waren. Genoeg dokters die het er niet mee eens waren. Maar ja democratisch hé... Maar dat wil niet zeggen dat die andere dokters ongelijk hadden.
dinsdag 8 november 2016 om 05:38
quote:cookiedevil schreef op 07 november 2016 @ 22:34:
[...]
Dat doet wel ter zake, namelijk voor je persoonlijke keuze.
Toen de optie hersendood in het leven werd geroepen was er maar een kleine meerderheid van dokters die het met deze optie eens waren. Genoeg dokters die het er niet mee eens waren. Maar ja democratisch hé... Maar dat wil niet zeggen dat die andere dokters ongelijk hadden.
Toen de optie 'kleine onzichtbare beestjes die ziektes verwekken' net in het leven was geroepen was er maar een kleine groep van dokters die het met deze optie eens was. Genoeg dokters die het er niet mee eens waren.
Heeft weinig met democratie te maken hoor, maar alles met voortschrijdend inzicht.
[...]
Dat doet wel ter zake, namelijk voor je persoonlijke keuze.
Toen de optie hersendood in het leven werd geroepen was er maar een kleine meerderheid van dokters die het met deze optie eens waren. Genoeg dokters die het er niet mee eens waren. Maar ja democratisch hé... Maar dat wil niet zeggen dat die andere dokters ongelijk hadden.
Toen de optie 'kleine onzichtbare beestjes die ziektes verwekken' net in het leven was geroepen was er maar een kleine groep van dokters die het met deze optie eens was. Genoeg dokters die het er niet mee eens waren.
Heeft weinig met democratie te maken hoor, maar alles met voortschrijdend inzicht.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 8 november 2016 om 05:43
quote:tonkje schreef op 07 november 2016 @ 22:28:
[...]
Uiteraard hoeven ze zich niks van mij aan te trekken.
Maar ik merk in discussies over orgaandonatie dat er veel meer mensen zijn zoals ik die er moeite mee hebben dat iemand die nog ademt dood wordt verklaard. Dus het lijkt mij verstandig dat daarover in de voorlichting meer wordt verteld en uitgelegd.
Dit geldt voor heel veel mensen.
Mij verbaast dat, omdat ik het idee heb dat er al zó veel voorlichting over geweest is dat ik oprecht niet begrijp dat mensen dat nog steeds niet kunnen accepteren.
Dat het gevoelsmatig ingewikkeld is begrijp ik, maar verstandelijk vind ik het echt zo duidelijk.
En ik denk dat daar vooral het probleem zit, dat het gevoelsmatig niet te verteren is dat als iemand nog ademt (of lijkt te ademen, want de machine doet dat) en warm is, dat diegene dan toch dood is. Maar daar is denk ik geen voorlichting tegen opgewassen: pas als iemand zichtbaar en voelbaar dood is kan je gevoel het accepteren.
Ik ben enorm rationeel ingesteld. Ook ik vind het moeilijk dat iemand nog warm is en ademt en dan toch dood verklaard wordt. Maar met mijn verstand weet ik hoe het werkt, dus mijn gevoel kan ik dan laten volgen.
[...]
Uiteraard hoeven ze zich niks van mij aan te trekken.
Maar ik merk in discussies over orgaandonatie dat er veel meer mensen zijn zoals ik die er moeite mee hebben dat iemand die nog ademt dood wordt verklaard. Dus het lijkt mij verstandig dat daarover in de voorlichting meer wordt verteld en uitgelegd.
Dit geldt voor heel veel mensen.
Mij verbaast dat, omdat ik het idee heb dat er al zó veel voorlichting over geweest is dat ik oprecht niet begrijp dat mensen dat nog steeds niet kunnen accepteren.
Dat het gevoelsmatig ingewikkeld is begrijp ik, maar verstandelijk vind ik het echt zo duidelijk.
En ik denk dat daar vooral het probleem zit, dat het gevoelsmatig niet te verteren is dat als iemand nog ademt (of lijkt te ademen, want de machine doet dat) en warm is, dat diegene dan toch dood is. Maar daar is denk ik geen voorlichting tegen opgewassen: pas als iemand zichtbaar en voelbaar dood is kan je gevoel het accepteren.
Ik ben enorm rationeel ingesteld. Ook ik vind het moeilijk dat iemand nog warm is en ademt en dan toch dood verklaard wordt. Maar met mijn verstand weet ik hoe het werkt, dus mijn gevoel kan ik dan laten volgen.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 8 november 2016 om 06:29
quote:damocles schreef op 07 november 2016 @ 13:28:
[...]
Nogmaals, dan heb je nu al een hypothetisch probleem, want als je kind in het ziekenhuis terecht komt en alle tests wijzen erop dat het hersendood is dat laten ze de beademing etc. aan staan totdat jij in het ziekenhuis bent.Prima dat artsen de beademing aan laten staat tot ik in het ziekenhuis ben maar wat ik dus niet wil is die voorbereidende handeling, dat een arts mijn kind eerst tien minuten van de beademing af haalt om te zien of hij echt hersendood is (en als hij tot dan toe in diepe coma had gelegen dan geloof ik inderdaad dat hij na de apneu test écht hersendood is) en hem vervolgens weer aan de beademing zet om zijn organen goed te houden voor eventuele transplantatie.
[...]
Nogmaals, dan heb je nu al een hypothetisch probleem, want als je kind in het ziekenhuis terecht komt en alle tests wijzen erop dat het hersendood is dat laten ze de beademing etc. aan staan totdat jij in het ziekenhuis bent.Prima dat artsen de beademing aan laten staat tot ik in het ziekenhuis ben maar wat ik dus niet wil is die voorbereidende handeling, dat een arts mijn kind eerst tien minuten van de beademing af haalt om te zien of hij echt hersendood is (en als hij tot dan toe in diepe coma had gelegen dan geloof ik inderdaad dat hij na de apneu test écht hersendood is) en hem vervolgens weer aan de beademing zet om zijn organen goed te houden voor eventuele transplantatie.
dinsdag 8 november 2016 om 06:47
quote:droppyco schreef op 08 november 2016 @ 06:29:
[...]
Prima dat artsen de beademing aan laten staat tot ik in het ziekenhuis ben maar wat ik dus niet wil is die voorbereidende handeling, dat een arts mijn kind eerst tien minuten van de beademing af haalt om te zien of hij echt hersendood is (en als hij tot dan toe in diepe coma had gelegen dan geloof ik inderdaad dat hij na de apneu test écht hersendood is) en hem vervolgens weer aan de beademing zet om zijn organen goed te houden voor eventuele transplantatie.
Steeds maar hameren op iets dat zo ontzettend onwaarschijnlijk is maakt een discussie niet echt zinnig in mijn ogen.
Als je kind op alle testen uitvalt en er alleen nog maar een apneu-test gedaan moet worden om echt echt echt echt echt de allerlaatste eventuele kans op reactie uit te sluiten, dan moet je niet eens hopen dat je kind het overleeft.
Wat mij betreft kan die apneu-test dan niet snel genoeg gedaan worden, ook al zou daardoor het laatste zetje gegeven worden tot hersendood.
[...]
Prima dat artsen de beademing aan laten staat tot ik in het ziekenhuis ben maar wat ik dus niet wil is die voorbereidende handeling, dat een arts mijn kind eerst tien minuten van de beademing af haalt om te zien of hij echt hersendood is (en als hij tot dan toe in diepe coma had gelegen dan geloof ik inderdaad dat hij na de apneu test écht hersendood is) en hem vervolgens weer aan de beademing zet om zijn organen goed te houden voor eventuele transplantatie.
Steeds maar hameren op iets dat zo ontzettend onwaarschijnlijk is maakt een discussie niet echt zinnig in mijn ogen.
Als je kind op alle testen uitvalt en er alleen nog maar een apneu-test gedaan moet worden om echt echt echt echt echt de allerlaatste eventuele kans op reactie uit te sluiten, dan moet je niet eens hopen dat je kind het overleeft.
Wat mij betreft kan die apneu-test dan niet snel genoeg gedaan worden, ook al zou daardoor het laatste zetje gegeven worden tot hersendood.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 8 november 2016 om 07:55
quote:Solomio schreef op 08 november 2016 @ 05:43:
[...]
Dit geldt voor heel veel mensen.
Mij verbaast dat, omdat ik het idee heb dat er al zó veel voorlichting over geweest is dat ik oprecht niet begrijp dat mensen dat nog steeds niet kunnen accepteren.
Dat het gevoelsmatig ingewikkeld is begrijp ik, maar verstandelijk vind ik het echt zo duidelijk.
En ik denk dat daar vooral het probleem zit, dat het gevoelsmatig niet te verteren is dat als iemand nog ademt (of lijkt te ademen, want de machine doet dat) en warm is, dat diegene dan toch dood is. Maar daar is denk ik geen voorlichting tegen opgewassen: pas als iemand zichtbaar en voelbaar dood is kan je gevoel het accepteren.
Ik ben enorm rationeel ingesteld. Ook ik vind het moeilijk dat iemand nog warm is en ademt en dan toch dood verklaard wordt. Maar met mijn verstand weet ik hoe het werkt, dus mijn gevoel kan ik dan laten volgen.
Wat maak je je druk.
Iedereen moet het zelf bepalen.
[...]
Dit geldt voor heel veel mensen.
Mij verbaast dat, omdat ik het idee heb dat er al zó veel voorlichting over geweest is dat ik oprecht niet begrijp dat mensen dat nog steeds niet kunnen accepteren.
Dat het gevoelsmatig ingewikkeld is begrijp ik, maar verstandelijk vind ik het echt zo duidelijk.
En ik denk dat daar vooral het probleem zit, dat het gevoelsmatig niet te verteren is dat als iemand nog ademt (of lijkt te ademen, want de machine doet dat) en warm is, dat diegene dan toch dood is. Maar daar is denk ik geen voorlichting tegen opgewassen: pas als iemand zichtbaar en voelbaar dood is kan je gevoel het accepteren.
Ik ben enorm rationeel ingesteld. Ook ik vind het moeilijk dat iemand nog warm is en ademt en dan toch dood verklaard wordt. Maar met mijn verstand weet ik hoe het werkt, dus mijn gevoel kan ik dan laten volgen.
Wat maak je je druk.
Iedereen moet het zelf bepalen.
dinsdag 8 november 2016 om 08:30
dinsdag 8 november 2016 om 09:10
quote:tampontouwtje schreef op 08 november 2016 @ 07:55:
[...]
Wat maak je je druk.
Iedereen moet het zelf bepalen.
Juist ja, nu is het plotseling Solomio die zich druk maakt.
Misschien moet je het topic eens nalezen en dan bepalen wie zich wel en niet druk maakt.
"Iedereen moet het zelf bepalen" Goh, je méént het niet?
[...]
Wat maak je je druk.
Iedereen moet het zelf bepalen.
Juist ja, nu is het plotseling Solomio die zich druk maakt.
Misschien moet je het topic eens nalezen en dan bepalen wie zich wel en niet druk maakt.
"Iedereen moet het zelf bepalen" Goh, je méént het niet?
dinsdag 8 november 2016 om 09:58
quote:damocles schreef op 07 november 2016 @ 20:34:
[...]
Dat is toch prima, zorg ervoor dat ze volledig op de hoogte zijn, dan is het toch duidelijk genoeg. Nu maar hopen dat ze net zo principieel zijn en als puntje bij paaltje komt toch maar liever niet doneren na hartstilstand. Als je nabestaanden wel op de hoogte zijn, maar niet snel aanwezig, dan wordt de donatie-ingreep alvast voorbereid en volgt donatie bij hersendood.quote:tonkje schreef op 07 november 2016 @ 20:40:
[...]
Geen van beide. Niet overheen gelezen en niet voor het gemak niet gebruikt. Ik vind het stukje dat ik heb weggelaten, mijn stelling dat hersendood gekunsteld is juist nog sterker maken. Je bent hersendood maar je hart moet nog stoppen hoor! Ben je nou dood of wat?
In de krant Trouw schreef voormalig verpleeghuisarts Bert Keizer, dat de diverse organen er hun eigen tijd voor hebben en het hart er altijd wat langer over doet om te stoppen, dat het sterven niet een zaak van poef, uit, dood is.
quote:Solomio schreef op 08 november 2016 @ 06:47:
[...]
Steeds maar hameren op iets dat zo ontzettend onwaarschijnlijk is maakt een discussie niet echt zinnig in mijn ogen.
Als je kind op alle testen uitvalt en er alleen nog maar een apneu-test gedaan moet worden om echt echt echt echt echt de allerlaatste eventuele kans op reactie uit te sluiten, dan moet je niet eens hopen dat je kind het overleeft.
Wat mij betreft kan die apneu-test dan niet snel genoeg gedaan worden, ook al zou daardoor het laatste zetje gegeven worden tot hersendood.Er zijn te veel voorbeelden van onjuiste diagnoses en hersendoodverklaarden die alweer rondlopen. Mensen zijn niet volmaakt en procedures worden niet altijd volledig & goed uitgevoerd. Het zijn de toevalstreffers die mensen redden, doordat een beweging of een indicatie daarvan wordt opgevangen nadat alle apparaten aangeven dat er geen reacties meer waren.
[...]
Dat is toch prima, zorg ervoor dat ze volledig op de hoogte zijn, dan is het toch duidelijk genoeg. Nu maar hopen dat ze net zo principieel zijn en als puntje bij paaltje komt toch maar liever niet doneren na hartstilstand. Als je nabestaanden wel op de hoogte zijn, maar niet snel aanwezig, dan wordt de donatie-ingreep alvast voorbereid en volgt donatie bij hersendood.quote:tonkje schreef op 07 november 2016 @ 20:40:
[...]
Geen van beide. Niet overheen gelezen en niet voor het gemak niet gebruikt. Ik vind het stukje dat ik heb weggelaten, mijn stelling dat hersendood gekunsteld is juist nog sterker maken. Je bent hersendood maar je hart moet nog stoppen hoor! Ben je nou dood of wat?
In de krant Trouw schreef voormalig verpleeghuisarts Bert Keizer, dat de diverse organen er hun eigen tijd voor hebben en het hart er altijd wat langer over doet om te stoppen, dat het sterven niet een zaak van poef, uit, dood is.
quote:Solomio schreef op 08 november 2016 @ 06:47:
[...]
Steeds maar hameren op iets dat zo ontzettend onwaarschijnlijk is maakt een discussie niet echt zinnig in mijn ogen.
Als je kind op alle testen uitvalt en er alleen nog maar een apneu-test gedaan moet worden om echt echt echt echt echt de allerlaatste eventuele kans op reactie uit te sluiten, dan moet je niet eens hopen dat je kind het overleeft.
Wat mij betreft kan die apneu-test dan niet snel genoeg gedaan worden, ook al zou daardoor het laatste zetje gegeven worden tot hersendood.Er zijn te veel voorbeelden van onjuiste diagnoses en hersendoodverklaarden die alweer rondlopen. Mensen zijn niet volmaakt en procedures worden niet altijd volledig & goed uitgevoerd. Het zijn de toevalstreffers die mensen redden, doordat een beweging of een indicatie daarvan wordt opgevangen nadat alle apparaten aangeven dat er geen reacties meer waren.
dinsdag 8 november 2016 om 10:03
quote:sueann schreef op 08 november 2016 @ 09:58:
Er zijn te veel voorbeelden van onjuiste diagnoses en hersendoodverklaarden die alweer rondlopen. Hersendood is hersendood, onomkeerbaar. Met de procedures en dubbelchecks die in Nederland gehanteerd worden zijn fouten uitgesloten. Of heb je voorbeelden (uit betrouwbare, wetenschappelijke bron!) die jouw bewering dat er hersendoodverklaarden rondlopen staven? Als je zegt dat er 'teveel voorbeelden' zijn lijkt het me niet moeilijk om er een paar te noemen.
Er zijn te veel voorbeelden van onjuiste diagnoses en hersendoodverklaarden die alweer rondlopen. Hersendood is hersendood, onomkeerbaar. Met de procedures en dubbelchecks die in Nederland gehanteerd worden zijn fouten uitgesloten. Of heb je voorbeelden (uit betrouwbare, wetenschappelijke bron!) die jouw bewering dat er hersendoodverklaarden rondlopen staven? Als je zegt dat er 'teveel voorbeelden' zijn lijkt het me niet moeilijk om er een paar te noemen.
dinsdag 8 november 2016 om 12:28
quote:sueann schreef op 08 november 2016 @ 09:58:
[...]
Als je nabestaanden wel op de hoogte zijn, maar niet snel aanwezig, dan wordt de donatie-ingreep alvast voorbereid en volgt donatie bij hersendood.
[...]
In de krant Trouw schreef voormalig verpleeghuisarts Bert Keizer, dat de diverse organen er hun eigen tijd voor hebben en het hart er altijd wat langer over doet om te stoppen, dat het sterven niet een zaak van poef, uit, dood is.
[...]
Er zijn te veel voorbeelden van onjuiste diagnoses en hersendoodverklaarden die alweer rondlopen. Mensen zijn niet volmaakt en procedures worden niet altijd volledig & goed uitgevoerd. Het zijn de toevalstreffers die mensen redden, doordat een beweging of een indicatie daarvan wordt opgevangen nadat alle apparaten aangeven dat er geen reacties meer waren.Dit bedoel ik nu, de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
[...]
Als je nabestaanden wel op de hoogte zijn, maar niet snel aanwezig, dan wordt de donatie-ingreep alvast voorbereid en volgt donatie bij hersendood.
[...]
In de krant Trouw schreef voormalig verpleeghuisarts Bert Keizer, dat de diverse organen er hun eigen tijd voor hebben en het hart er altijd wat langer over doet om te stoppen, dat het sterven niet een zaak van poef, uit, dood is.
[...]
Er zijn te veel voorbeelden van onjuiste diagnoses en hersendoodverklaarden die alweer rondlopen. Mensen zijn niet volmaakt en procedures worden niet altijd volledig & goed uitgevoerd. Het zijn de toevalstreffers die mensen redden, doordat een beweging of een indicatie daarvan wordt opgevangen nadat alle apparaten aangeven dat er geen reacties meer waren.Dit bedoel ik nu, de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
dinsdag 8 november 2016 om 12:47
quote:Solomio schreef op 08 november 2016 @ 08:30:
[...]
Tuurlijk moet iedereen het zelf bepalen, maar anderen angst aanjagen op basis van een gebrek aan kennis vraagt wel om tegenspraak.
Ik vind het niet altijd een gebrek aan kennis, maar meer een niet accepteren en anders omgaan met die kennis.
Artsen kunnen het bijvoorbeeld wel eens zijn dat hersendood echt dood is, maar als iemand dat niet vindt, met redenen erbij, prima.
[...]
Tuurlijk moet iedereen het zelf bepalen, maar anderen angst aanjagen op basis van een gebrek aan kennis vraagt wel om tegenspraak.
Ik vind het niet altijd een gebrek aan kennis, maar meer een niet accepteren en anders omgaan met die kennis.
Artsen kunnen het bijvoorbeeld wel eens zijn dat hersendood echt dood is, maar als iemand dat niet vindt, met redenen erbij, prima.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 8 november 2016 om 13:21
quote:tonkje schreef op 08 november 2016 @ 12:47:
[...]
Ik vind het niet altijd een gebrek aan kennis, maar meer een niet accepteren en anders omgaan met die kennis.
Artsen kunnen het bijvoorbeeld wel eens zijn dat hersendood echt dood is, maar als iemand dat niet vindt, met redenen erbij, prima.En dat niet accepteren komt mijn inziens door een gebrek aan kennis.
[...]
Ik vind het niet altijd een gebrek aan kennis, maar meer een niet accepteren en anders omgaan met die kennis.
Artsen kunnen het bijvoorbeeld wel eens zijn dat hersendood echt dood is, maar als iemand dat niet vindt, met redenen erbij, prima.En dat niet accepteren komt mijn inziens door een gebrek aan kennis.
dinsdag 8 november 2016 om 15:02
quote:Solomio schreef op 08 november 2016 @ 06:47:
[...]
Steeds maar hameren op iets dat zo ontzettend onwaarschijnlijk is maakt een discussie niet echt zinnig in mijn ogen.
Als je kind op alle testen uitvalt en er alleen nog maar een apneu-test gedaan moet worden om echt echt echt echt echt de allerlaatste eventuele kans op reactie uit te sluiten, dan moet je niet eens hopen dat je kind het overleeft.
Wat mij betreft kan die apneu-test dan niet snel genoeg gedaan worden, ook al zou daardoor het laatste zetje gegeven worden tot hersendood.
Je begrijpt mijn punt niet? Dat een apneu test gedaan mag worden zonder toestemming van de ouders of nabestaanden en dat je daar als ouder niet van kunt zeggen, mijn kind zal geen orgaandonor zijn dus heel de apneu test hoeft niet uitgevoerd te worden.
Ik wil niet dat een arts mijn kind tien minuten van de beademing af haalt, laat "sterven" en vervolgens weer aan de beademing zet zodat de organen goed blijven voor eventuele orgaan donatie.
[...]
Steeds maar hameren op iets dat zo ontzettend onwaarschijnlijk is maakt een discussie niet echt zinnig in mijn ogen.
Als je kind op alle testen uitvalt en er alleen nog maar een apneu-test gedaan moet worden om echt echt echt echt echt de allerlaatste eventuele kans op reactie uit te sluiten, dan moet je niet eens hopen dat je kind het overleeft.
Wat mij betreft kan die apneu-test dan niet snel genoeg gedaan worden, ook al zou daardoor het laatste zetje gegeven worden tot hersendood.
Je begrijpt mijn punt niet? Dat een apneu test gedaan mag worden zonder toestemming van de ouders of nabestaanden en dat je daar als ouder niet van kunt zeggen, mijn kind zal geen orgaandonor zijn dus heel de apneu test hoeft niet uitgevoerd te worden.
Ik wil niet dat een arts mijn kind tien minuten van de beademing af haalt, laat "sterven" en vervolgens weer aan de beademing zet zodat de organen goed blijven voor eventuele orgaan donatie.
dinsdag 8 november 2016 om 15:07
En begrijp me niet verkeerd, ik ben geen voorstander van kasplantjes die nog tig jaar aan de beademing in bed liggen zonder iets te kunnen. Ik zou echt mijn kind niet weken of maanden of jaren aan de beademing willen hebben als er geen hoop op verbetering is maar de beademing stoppen en mijn kind op dat moment laten "sterven" en vervolgens mijn kind weer aan de beademing zetten om de organen goed te houden, nee, dan wil ik de beademing er niet meer op maar dat kun je in Nederland dus niet aan geven. Je moet maar hopen dat je bereikbaar bent en zelf bij kennis bent mocht er een moment komen dat je in deze situatie terecht komt.
dinsdag 8 november 2016 om 15:12
quote:droppyco schreef op 08 november 2016 @ 15:02:
[...]
Je begrijpt mijn punt niet? Dat een apneu test gedaan mag worden zonder toestemming van de ouders of nabestaanden en dat je daar als ouder niet van kunt zeggen, mijn kind zal geen orgaandonor zijn dus heel de apneu test hoeft niet uitgevoerd te worden.
Ik wil niet dat een arts mijn kind tien minuten van de beademing af haalt, laat "sterven" en vervolgens weer aan de beademing zet zodat de organen goed blijven voor eventuele orgaan donatie.
Dit dus, dit is een gebrek aan kennis.
Er klopt geen jota van je verhaal of jouw z.g. logica, ik ga het ook niet nóg eens uitleggen want dat heb ik al gedaan, over exact hetgeen je nu aanhaalt.
[...]
Je begrijpt mijn punt niet? Dat een apneu test gedaan mag worden zonder toestemming van de ouders of nabestaanden en dat je daar als ouder niet van kunt zeggen, mijn kind zal geen orgaandonor zijn dus heel de apneu test hoeft niet uitgevoerd te worden.
Ik wil niet dat een arts mijn kind tien minuten van de beademing af haalt, laat "sterven" en vervolgens weer aan de beademing zet zodat de organen goed blijven voor eventuele orgaan donatie.
Dit dus, dit is een gebrek aan kennis.
Er klopt geen jota van je verhaal of jouw z.g. logica, ik ga het ook niet nóg eens uitleggen want dat heb ik al gedaan, over exact hetgeen je nu aanhaalt.
dinsdag 8 november 2016 om 15:40
