Actueel
alle pijlers
Wat veel mensen niet weten - orgaandonatie
donderdag 15 september 2016 om 22:37
Beste mensen,
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
zondag 12 maart 2017 om 01:20
quote:pejeka schreef op 11 maart 2017 @ 17:50:
Los van de hele discussie omtrent wel donor zijn of niet, vind ik het veel meer tot nadenken stemmen dat mensen niet meer schijnen te willen accepteren dat het leven ook eindig kan zijn. Ik ben daar zelf een paar jaar geleden gedwongen over gaan nadenken, ik had kanker en ik moest maar afwachten of de behandelingen resultaat zouden hebben. En natuurlijk heb ik die chemo ondergaan, en andere zware kuren, maar het heeft bij mij ook de gedachte losgemaakt: waar leg je de grens? En met name, waarom wordt overlijden aan een zware aandoening steeds minder geaccepteerd? Willen we dan écht allemaal 100 worden met een lijf vol donororganen en kunstgrepen en zo ja, waarom? Want laten we wel zijn, met of zonder donororgaan of kunstheup of aderdotterij, de meeste mensen boven de 85-90 zijn echt niet meer actief, zien hun familie en vrienden wegvallen, zijn zelf minder vitaal, en voor velen rest niks anders dan dagelijks op de bank zitten en de dag doorkomen. De mensen die op hun 95e nog eens een fietstochtje gaan ondernemen of op vakantie gaan naar een leuk dorp in Oostenrijk of het Schwarzwald, zijn natuurlijk de grote uitzonderingen, en petje af voor hen, heb ook dergelijke mensen in de familie gehad. Maar zij accepteerden ook dat het op een bepaald moment gewoon over was.
Dus de vraag is en blijft, waarom vinden we dat zo moeilijk, te accepteren dat leven eindig kan zijn en waarom moet dat met zo veel kunst- en vliegwerk tegen elke prijs in stand gehouden worden? Veel mensen hebben dit wèl geaccepteerd, maar worden tegen heug en meug in leven gehouden. Slechts een enkeling doet aangifte tegen b.v. het ziekenhuis dat tóch reanimeerde, waarna het slechte leven nog wat slechter werd.
En denk maar aan prins Claus. Hij verliet het ziekenhuis om rustig thuis te sterven. Maar toen de stervenstijd aanbrak raakte de behandelaar in paniek en liet hem naar het ziekenhuis brengen, waar een pijnlijk en voorbij leven nog weer even gerekt werd.
Artsen spelen nog steeds godje. Toen de Wet op de behandelingsovereenkomst inging, halverwege de jaren 90, werden ze conservatiever en gingen minder in dialoog. Van de vooruitgang uit de jaren '80 is niet veel overgebleven. Deze wet houdt in dat je over je gezondheid ook zelf nadenkt en ernaar handelt, dat je in geval van ziektes meedenkt en zelf de keuze maakt. Om te kúnnen kiezen, moet de arts je informeren over de verschillende behandelingsopties, compleet met risico's en verwachtingen. Volgens de wet kan je de behandelaar niet dwingen tot een bepaalde behandeling, maar omgekeerd mag de arts jou niet dwingen. De klant kiest en elke behandeling kan ieder moment gestopt worden.
Willen ze niet weten. Of liever gezegd: ze willen niet weten dat klanten dit weten.
Los van de hele discussie omtrent wel donor zijn of niet, vind ik het veel meer tot nadenken stemmen dat mensen niet meer schijnen te willen accepteren dat het leven ook eindig kan zijn. Ik ben daar zelf een paar jaar geleden gedwongen over gaan nadenken, ik had kanker en ik moest maar afwachten of de behandelingen resultaat zouden hebben. En natuurlijk heb ik die chemo ondergaan, en andere zware kuren, maar het heeft bij mij ook de gedachte losgemaakt: waar leg je de grens? En met name, waarom wordt overlijden aan een zware aandoening steeds minder geaccepteerd? Willen we dan écht allemaal 100 worden met een lijf vol donororganen en kunstgrepen en zo ja, waarom? Want laten we wel zijn, met of zonder donororgaan of kunstheup of aderdotterij, de meeste mensen boven de 85-90 zijn echt niet meer actief, zien hun familie en vrienden wegvallen, zijn zelf minder vitaal, en voor velen rest niks anders dan dagelijks op de bank zitten en de dag doorkomen. De mensen die op hun 95e nog eens een fietstochtje gaan ondernemen of op vakantie gaan naar een leuk dorp in Oostenrijk of het Schwarzwald, zijn natuurlijk de grote uitzonderingen, en petje af voor hen, heb ook dergelijke mensen in de familie gehad. Maar zij accepteerden ook dat het op een bepaald moment gewoon over was.
Dus de vraag is en blijft, waarom vinden we dat zo moeilijk, te accepteren dat leven eindig kan zijn en waarom moet dat met zo veel kunst- en vliegwerk tegen elke prijs in stand gehouden worden? Veel mensen hebben dit wèl geaccepteerd, maar worden tegen heug en meug in leven gehouden. Slechts een enkeling doet aangifte tegen b.v. het ziekenhuis dat tóch reanimeerde, waarna het slechte leven nog wat slechter werd.
En denk maar aan prins Claus. Hij verliet het ziekenhuis om rustig thuis te sterven. Maar toen de stervenstijd aanbrak raakte de behandelaar in paniek en liet hem naar het ziekenhuis brengen, waar een pijnlijk en voorbij leven nog weer even gerekt werd.
Artsen spelen nog steeds godje. Toen de Wet op de behandelingsovereenkomst inging, halverwege de jaren 90, werden ze conservatiever en gingen minder in dialoog. Van de vooruitgang uit de jaren '80 is niet veel overgebleven. Deze wet houdt in dat je over je gezondheid ook zelf nadenkt en ernaar handelt, dat je in geval van ziektes meedenkt en zelf de keuze maakt. Om te kúnnen kiezen, moet de arts je informeren over de verschillende behandelingsopties, compleet met risico's en verwachtingen. Volgens de wet kan je de behandelaar niet dwingen tot een bepaalde behandeling, maar omgekeerd mag de arts jou niet dwingen. De klant kiest en elke behandeling kan ieder moment gestopt worden.
Willen ze niet weten. Of liever gezegd: ze willen niet weten dat klanten dit weten.
zondag 12 maart 2017 om 08:20
quote:MaryCrawley schreef op 11 maart 2017 @ 21:49:
[...]
Ik vind de mogelijkheid dat ik iemands leven kan redden vele malen zwaarder wegen dan enige onzekerheid van mijzelf. Ik verbaas me er dus juist enorm over dat zoveel mensen geen orgaandonor worden vanwege (in mijn ogen) vage en ongefundeerde redenen tegenover de concrete optie van iets heel goeds kunnen doen voor een ander.
Maar nogmaals, ik ben volledig voor eigen keus dus het is ieders goed recht om eigen afwegingen te maken.Dit.
[...]
Ik vind de mogelijkheid dat ik iemands leven kan redden vele malen zwaarder wegen dan enige onzekerheid van mijzelf. Ik verbaas me er dus juist enorm over dat zoveel mensen geen orgaandonor worden vanwege (in mijn ogen) vage en ongefundeerde redenen tegenover de concrete optie van iets heel goeds kunnen doen voor een ander.
Maar nogmaals, ik ben volledig voor eigen keus dus het is ieders goed recht om eigen afwegingen te maken.Dit.
Onsterfelijk Verheven
zondag 12 maart 2017 om 09:45
quote:valerievaldera schreef op 11 maart 2017 @ 21:43:
Het gaat mij niet om de exacte medische procedure. Het gaat mij erom dat we niet precies weten wat er gebeurt na de dood en dat ik om die reden niet met volle overtuiging kan kiezen voor orgaandonatie.
Ik vind dus niet dat het onderzoek dat je hier aanhaalt ontkracht is. Een paar forummers vs de wetenschap, right. Het grappige is dat we allemaal de feiten niet kennen, waardoor de ene groep zegt 'hierom ben ik orgaandonor' en de andere groep niet.
Wat mij ook tegen de borst stuit, is dat niemand zeker weet wat je wel of niet meekrijgt - maar dat er ook niet voor de zekerheid dan een narcose tegenaan gegooid wordt. De mogelijkheid dat je de procedure nog meekrijgt en een verschrikkelijk eind ondergaat, vind ik zelf al onverteerbaar, laat staan voor mijn geliefden. Zo'n eind gun ik echt niemand. En het idee dat ik op die manier een orgaan zou krijgen, kan ik ook niet echt van me afzetten.
Dus die onzekerheid die anderen sterkt, maakt het voor mij juist twijfelachtig.
Het gaat mij niet om de exacte medische procedure. Het gaat mij erom dat we niet precies weten wat er gebeurt na de dood en dat ik om die reden niet met volle overtuiging kan kiezen voor orgaandonatie.
Ik vind dus niet dat het onderzoek dat je hier aanhaalt ontkracht is. Een paar forummers vs de wetenschap, right. Het grappige is dat we allemaal de feiten niet kennen, waardoor de ene groep zegt 'hierom ben ik orgaandonor' en de andere groep niet.
Wat mij ook tegen de borst stuit, is dat niemand zeker weet wat je wel of niet meekrijgt - maar dat er ook niet voor de zekerheid dan een narcose tegenaan gegooid wordt. De mogelijkheid dat je de procedure nog meekrijgt en een verschrikkelijk eind ondergaat, vind ik zelf al onverteerbaar, laat staan voor mijn geliefden. Zo'n eind gun ik echt niemand. En het idee dat ik op die manier een orgaan zou krijgen, kan ik ook niet echt van me afzetten.
Dus die onzekerheid die anderen sterkt, maakt het voor mij juist twijfelachtig.
zondag 12 maart 2017 om 10:12
quote:impala schreef op 11 maart 2017 @ 23:48:
En daarom ben ik geen donor. Omdat wat men als hersendood cq dood beschouwt, niet perse ' morsdood' hoeft te zijn.
Hersendood blijft gewoon hersendood hoor.
Wat ik mij afvraag, de mensen die zo bang zijn om enig bewustzijn te hebben als ze dood zijn verklaard, zijn jullie ook bang om zo begraven of gecremeerd te worden? Aangezien de stelling bij jullie steeds is: je weet nooit wat voor bewustzijn je dan nog hebt?
En daarom ben ik geen donor. Omdat wat men als hersendood cq dood beschouwt, niet perse ' morsdood' hoeft te zijn.
Hersendood blijft gewoon hersendood hoor.
Wat ik mij afvraag, de mensen die zo bang zijn om enig bewustzijn te hebben als ze dood zijn verklaard, zijn jullie ook bang om zo begraven of gecremeerd te worden? Aangezien de stelling bij jullie steeds is: je weet nooit wat voor bewustzijn je dan nog hebt?
zondag 12 maart 2017 om 10:15
quote:Hetvrijewoord schreef op 12 maart 2017 @ 10:12:
[...]
Hersendood blijft gewoon hersendood hoor.
Wat ik mij afvraag, de mensen die zo bang zijn om enig bewustzijn te hebben als ze dood zijn verklaard, zijn jullie ook bang om zo begraven of gecremeerd te worden? Aangezien de stelling bij jullie steeds is: je weet nooit wat voor bewustzijn je dan nog hebt?
Ik zeg wel altijd dat dat de reden is dat ik gecremeerd wil worden: mocht ik ergens toch nog iets van bewustzijn hebben, dan is dat iig weg als ik alleen nog maar een hoopje as ben.
Maar echt serieus is dat niet.
Want al zou ik nog enig bewustzijn hebben tijdens een orgaanuitname, daarna is dat iig wel weg, dus zo'n drama is dat nou ook weer niet.
Vind ik dan.
[...]
Hersendood blijft gewoon hersendood hoor.
Wat ik mij afvraag, de mensen die zo bang zijn om enig bewustzijn te hebben als ze dood zijn verklaard, zijn jullie ook bang om zo begraven of gecremeerd te worden? Aangezien de stelling bij jullie steeds is: je weet nooit wat voor bewustzijn je dan nog hebt?
Ik zeg wel altijd dat dat de reden is dat ik gecremeerd wil worden: mocht ik ergens toch nog iets van bewustzijn hebben, dan is dat iig weg als ik alleen nog maar een hoopje as ben.
Maar echt serieus is dat niet.
Want al zou ik nog enig bewustzijn hebben tijdens een orgaanuitname, daarna is dat iig wel weg, dus zo'n drama is dat nou ook weer niet.
Vind ik dan.
Onsterfelijk Verheven
zondag 12 maart 2017 om 10:17
quote:Solomio schreef op 12 maart 2017 @ 10:15:
[...]
Ik zeg wel altijd dat dat de reden is dat ik gecremeerd wil worden: mocht ik ergens toch nog iets van bewustzijn hebben, dan is dat iig weg als ik alleen nog maar een hoopje as ben.
Maar echt serieus is dat niet.
Want al zou ik nog enig bewustzijn hebben tijdens een orgaanuitname, daarna is dat iig wel weg, dus zo'n drama is dat nou ook weer niet.
Vind ik dan.Inderdaad.
[...]
Ik zeg wel altijd dat dat de reden is dat ik gecremeerd wil worden: mocht ik ergens toch nog iets van bewustzijn hebben, dan is dat iig weg als ik alleen nog maar een hoopje as ben.
Maar echt serieus is dat niet.
Want al zou ik nog enig bewustzijn hebben tijdens een orgaanuitname, daarna is dat iig wel weg, dus zo'n drama is dat nou ook weer niet.
Vind ik dan.Inderdaad.
zondag 12 maart 2017 om 10:26
zondag 12 maart 2017 om 10:41
quote:Hetvrijewoord schreef op 12 maart 2017 @ 10:12:
Hersendood blijft gewoon hersendood hoor.
Wat ik mij afvraag, de mensen die zo bang zijn om enig bewustzijn te hebben als ze dood zijn verklaard, zijn jullie ook bang om zo begraven of gecremeerd te worden? Aangezien de stelling bij jullie steeds is: je weet nooit wat voor bewustzijn je dan nog hebt?
Ik ben om die reden wel voor een zo langzaam mogelijk proces. Daarom wil ik begraven worden.
Eerst een dag of vijf boven de grond en daarna eronder. Ik vind dit heel iets anders dan quasi levend gehouden worden met een warm lichaam mijn organen eruit laten halen zonder narcose of enige pijnbestrijding en daarna de stekker eruit.
Ik wil rustig kunnen sterven dat is alles en ik betwijfel of dit mogelijk is wanneer ik orgaandonor zou zijn.
Hersendood blijft gewoon hersendood hoor.
Wat ik mij afvraag, de mensen die zo bang zijn om enig bewustzijn te hebben als ze dood zijn verklaard, zijn jullie ook bang om zo begraven of gecremeerd te worden? Aangezien de stelling bij jullie steeds is: je weet nooit wat voor bewustzijn je dan nog hebt?
Ik ben om die reden wel voor een zo langzaam mogelijk proces. Daarom wil ik begraven worden.
Eerst een dag of vijf boven de grond en daarna eronder. Ik vind dit heel iets anders dan quasi levend gehouden worden met een warm lichaam mijn organen eruit laten halen zonder narcose of enige pijnbestrijding en daarna de stekker eruit.
Ik wil rustig kunnen sterven dat is alles en ik betwijfel of dit mogelijk is wanneer ik orgaandonor zou zijn.
zondag 12 maart 2017 om 10:43
quote:valerievaldera schreef op 12 maart 2017 @ 10:41:
[...]
Ik ben om die reden wel voor een zo langzaam mogelijk proces. Daarom wil ik begraven worden.
Eerst een dag of vijf boven de grond en daarna eronder. Ik vind dit heel iets anders dan quasi levend gehouden worden met een warm lichaam mijn organen eruit laten halen zonder narcose of enige pijnbestrijding en daarna de stekker eruit.
.Dit.
[...]
Ik ben om die reden wel voor een zo langzaam mogelijk proces. Daarom wil ik begraven worden.
Eerst een dag of vijf boven de grond en daarna eronder. Ik vind dit heel iets anders dan quasi levend gehouden worden met een warm lichaam mijn organen eruit laten halen zonder narcose of enige pijnbestrijding en daarna de stekker eruit.
.Dit.
.
zondag 12 maart 2017 om 11:18
quote:valerievaldera schreef op 12 maart 2017 @ 10:41:
[...]Ik vind dit heel iets anders dan ]quasi levend gehouden worden met een warm lichaam mijn organen eruit laten halen zonder narcose of enige pijnbestrijding en daarna de stekker eruit.
Ik wil rustig kunnen sterven dat is alles en ik betwijfel of dit mogelijk is wanneer ik orgaandonor zou zijn.Vooral het vetgedrukte. Ik neig naar een "Hoe haal je het in je hoofd om iemand niet rustig te laten sterven en met nabestaanden een goed moment voor overlijden/afkoppelen te kiezen! Nee, in plaats daarvan wordt iemand met stekkers en al weggereden en leeggeroofd teruggebracht." Ik vind het lijkenpikkerij zonder lijk en kan me er echt kwaad om maken.
[...]Ik vind dit heel iets anders dan ]quasi levend gehouden worden met een warm lichaam mijn organen eruit laten halen zonder narcose of enige pijnbestrijding en daarna de stekker eruit.
Ik wil rustig kunnen sterven dat is alles en ik betwijfel of dit mogelijk is wanneer ik orgaandonor zou zijn.Vooral het vetgedrukte. Ik neig naar een "Hoe haal je het in je hoofd om iemand niet rustig te laten sterven en met nabestaanden een goed moment voor overlijden/afkoppelen te kiezen! Nee, in plaats daarvan wordt iemand met stekkers en al weggereden en leeggeroofd teruggebracht." Ik vind het lijkenpikkerij zonder lijk en kan me er echt kwaad om maken.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 maart 2017 om 12:28
quote:tonkje schreef op 12 maart 2017 @ 11:18:
[...]
Vooral het vetgedrukte. Ik neig naar een "Hoe haal je het in je hoofd om iemand niet rustig te laten sterven en met nabestaanden een goed moment voor overlijden/afkoppelen te kiezen! Nee, in plaats daarvan wordt iemand met stekkers en al weggereden en leeggeroofd teruggebracht." Ik vind het lijkenpikkerij zonder lijk en kan me er echt kwaad om maken.Niet zo hysterisch, nergens voor nodig.
[...]
Vooral het vetgedrukte. Ik neig naar een "Hoe haal je het in je hoofd om iemand niet rustig te laten sterven en met nabestaanden een goed moment voor overlijden/afkoppelen te kiezen! Nee, in plaats daarvan wordt iemand met stekkers en al weggereden en leeggeroofd teruggebracht." Ik vind het lijkenpikkerij zonder lijk en kan me er echt kwaad om maken.Niet zo hysterisch, nergens voor nodig.
zondag 12 maart 2017 om 13:08
quote:tonkje schreef op 12 maart 2017 @ 11:18:
[...]
Vooral het vetgedrukte. Ik neig naar een "Hoe haal je het in je hoofd om iemand niet rustig te laten sterven en met nabestaanden een goed moment voor overlijden/afkoppelen te kiezen! Nee, in plaats daarvan wordt iemand met stekkers en al weggereden en leeggeroofd teruggebracht." Ik vind het lijkenpikkerij zonder lijk en kan me er echt kwaad om maken.
Hoe kom je hier in vredesnaam bij? Het proces gaat altijd in overleg met de nabestaanden.
Bovendien willen ik en vele anderen graag doneren. Dat is de wens van de overledene. Woorden als leeggeroofd vind ik echt héél erg ongepast. Ook naar de artsen toe. Daar kan ik me dan weer kwaad om maken.
[...]
Vooral het vetgedrukte. Ik neig naar een "Hoe haal je het in je hoofd om iemand niet rustig te laten sterven en met nabestaanden een goed moment voor overlijden/afkoppelen te kiezen! Nee, in plaats daarvan wordt iemand met stekkers en al weggereden en leeggeroofd teruggebracht." Ik vind het lijkenpikkerij zonder lijk en kan me er echt kwaad om maken.
Hoe kom je hier in vredesnaam bij? Het proces gaat altijd in overleg met de nabestaanden.
Bovendien willen ik en vele anderen graag doneren. Dat is de wens van de overledene. Woorden als leeggeroofd vind ik echt héél erg ongepast. Ook naar de artsen toe. Daar kan ik me dan weer kwaad om maken.
zondag 12 maart 2017 om 13:13
Leeggeroofd vind ik alleen passen als orgaandonatie gebeurt bij iemand die dit niet wilde. Gelukkig hebben we het recht om nee te zeggen. Ik heb mijn donorcodicil met nee-stem dan ook altijd bij me en mijn man en naaste familie weten dit van mij.
Ik vind het trouwens hartstikke goed als mensen wel orgaandonor zijn. Ik heb er principieel niks op tegen. Ik vind het een mooie zaak als mensen geholpen worden met het orgaan van een ander. Ik vind het alleen zelf een te groot risico.
Ik vind het trouwens hartstikke goed als mensen wel orgaandonor zijn. Ik heb er principieel niks op tegen. Ik vind het een mooie zaak als mensen geholpen worden met het orgaan van een ander. Ik vind het alleen zelf een te groot risico.
zondag 12 maart 2017 om 14:57
Leegroven is wat gebeurt met Chinese mijnwerkers die onverklaarbaar verdwijnen en met een nier minder worden teruggevonden.
Dat woord gebruiken in Nederland, waar we de keuze hebben, nabestaanden alle rechten en ruimte krijgen en artsen zich de schompes werken en met enorme aandacht en toewijding het beste voor al hun patienten proberen te doen...
Om je dood te schamen.
Dat woord gebruiken in Nederland, waar we de keuze hebben, nabestaanden alle rechten en ruimte krijgen en artsen zich de schompes werken en met enorme aandacht en toewijding het beste voor al hun patienten proberen te doen...
Om je dood te schamen.
zondag 12 maart 2017 om 15:03
quote:MaryCrawley schreef op 12 maart 2017 @ 14:57:
Leegroven is wat gebeurt met Chinese mijnwerkers die onverklaarbaar verdwijnen en met een nier minder worden teruggevonden.
Dat woord gebruiken in Nederland, waar we de keuze hebben, nabestaanden alle rechten en ruimte krijgen en artsen zich de schompes werken en met enorme aandacht en toewijding het beste voor al hun patienten proberen te doen...
Om je dood te schamen.
Leegroven is wat gebeurt met Chinese mijnwerkers die onverklaarbaar verdwijnen en met een nier minder worden teruggevonden.
Dat woord gebruiken in Nederland, waar we de keuze hebben, nabestaanden alle rechten en ruimte krijgen en artsen zich de schompes werken en met enorme aandacht en toewijding het beste voor al hun patienten proberen te doen...
Om je dood te schamen.
Onsterfelijk Verheven
zondag 12 maart 2017 om 15:37
Sorry, dat ik zo fel reageer, maar ik vind het zo ontzettend fout om iemand die zo goed als dood is - de enige reden dat de persoon nog geen lijk is, zijn de machines waaraan hij ligt - niet rustig te laten overlijden. Zet op een welgekozen moment de machines uit, in plaats van ze aan te laten en organen uit te nemen. Ik noemde het 'leegroven' vanwege mijn weerzin daartegen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 maart 2017 om 15:43
quote:tonkje schreef op 12 maart 2017 @ 15:37:
Sorry, dat ik zo fel reageer, maar ik vind het zo ontzettend fout om iemand die zo goed als dood is - de enige reden dat de persoon nog geen lijk is, zijn de machines waaraan hij ligt - niet rustig te laten overlijden. Zet op een welgekozen moment de machines uit, in plaats van ze aan te laten en organen uit te nemen. Ik noemde het 'leegroven' vanwege mijn weerzin daartegen.
Je hoeft geen orgaandonor te zijn als je dat niet wil.
Maar om een volstrekt foutieve weergave van de realiteit hier keer op keer op te schrijven is nergens voor nodig.
Sorry, dat ik zo fel reageer, maar ik vind het zo ontzettend fout om iemand die zo goed als dood is - de enige reden dat de persoon nog geen lijk is, zijn de machines waaraan hij ligt - niet rustig te laten overlijden. Zet op een welgekozen moment de machines uit, in plaats van ze aan te laten en organen uit te nemen. Ik noemde het 'leegroven' vanwege mijn weerzin daartegen.
Je hoeft geen orgaandonor te zijn als je dat niet wil.
Maar om een volstrekt foutieve weergave van de realiteit hier keer op keer op te schrijven is nergens voor nodig.
Je bent zelf een theepot
zondag 12 maart 2017 om 15:43
quote:MaryCrawley schreef op 12 maart 2017 @ 13:08:
[...]
Hoe kom je hier in vredesnaam bij? Het proces gaat altijd in overleg met de nabestaanden.
Bovendien willen ik en vele anderen graag doneren. Dat is de wens van de overledene. Woorden als leeggeroofd vind ik echt héél erg ongepast. Ook naar de artsen toe. Daar kan ik me dan weer kwaad om maken.Natuurlijk is er overleg, ik zeg ook niet dat dat er niet is. Ik zeg alleen dat ik het niet vind kunnen om bij iemand die nog aan apparaten ligt en die dus niet 100% is overleden (een lijk ademt niet) organen uit te nemen. Bepaald geen vredig sterven meer dan, vind ik.
[...]
Hoe kom je hier in vredesnaam bij? Het proces gaat altijd in overleg met de nabestaanden.
Bovendien willen ik en vele anderen graag doneren. Dat is de wens van de overledene. Woorden als leeggeroofd vind ik echt héél erg ongepast. Ook naar de artsen toe. Daar kan ik me dan weer kwaad om maken.Natuurlijk is er overleg, ik zeg ook niet dat dat er niet is. Ik zeg alleen dat ik het niet vind kunnen om bij iemand die nog aan apparaten ligt en die dus niet 100% is overleden (een lijk ademt niet) organen uit te nemen. Bepaald geen vredig sterven meer dan, vind ik.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 maart 2017 om 15:45
quote:SuzanneSuus schreef op 12 maart 2017 @ 15:43:
[...]
Je hoeft geen orgaandonor te zijn als je dat niet wil.
Maar om een volstrekt foutieve weergave van de realiteit hier keer op keer op te schrijven is nergens voor nodig.
Wat is er fout aan?
Iemand ligt toch nog aan machines en ademt, hartslag? Geen lijk dus.
[...]
Je hoeft geen orgaandonor te zijn als je dat niet wil.
Maar om een volstrekt foutieve weergave van de realiteit hier keer op keer op te schrijven is nergens voor nodig.
Wat is er fout aan?
Iemand ligt toch nog aan machines en ademt, hartslag? Geen lijk dus.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 maart 2017 om 15:52
Alles wat ik in dit topic heb gelezen over de medische procedure eromheen, (en bedoeld was om gerust te stellen), heeft mij alleen nog maar zekerder gemaakt van mijn keuze. Dus wat dat betreft... We verschillen hierover gewoon van mening. Niet echt nodig om de ander dan als onwetend, of dom af te schilderen.
De dood en wat er precies met je gebeurt vlak na de dood, is nog altijd in nevelen gehuld. Ik heb nog geen enkel wetenschappelijk bewijs gezien van de stelling hersendood=morsdood (volledig weg, geen bewustzijn, niks meer). Net als dat geen gelovige me ooit een bewijs heeft getoond van een hemel of een hel.
Volgens mij ben ik juist degene die zich baseert op feiten.
De dood en wat er precies met je gebeurt vlak na de dood, is nog altijd in nevelen gehuld. Ik heb nog geen enkel wetenschappelijk bewijs gezien van de stelling hersendood=morsdood (volledig weg, geen bewustzijn, niks meer). Net als dat geen gelovige me ooit een bewijs heeft getoond van een hemel of een hel.
Volgens mij ben ik juist degene die zich baseert op feiten.
zondag 12 maart 2017 om 15:57
quote:Hetvrijewoord schreef op 12 maart 2017 @ 15:48:
[...]
Maar wel dood.
Je hebt overduidelijk geen moeite genomen je te informeren, gezien wat je hier roept.Ik heb me juist uitgebreid en zorgvuldig verdiept in het onderwerp. Het lijkt me dat we van mening verschillen over bijvoorbeeld wat dood is.
[...]
Maar wel dood.
Je hebt overduidelijk geen moeite genomen je te informeren, gezien wat je hier roept.Ik heb me juist uitgebreid en zorgvuldig verdiept in het onderwerp. Het lijkt me dat we van mening verschillen over bijvoorbeeld wat dood is.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 maart 2017 om 16:02
zondag 12 maart 2017 om 16:07
quote:tonkje schreef op 12 maart 2017 @ 15:37:
Sorry, dat ik zo fel reageer, maar ik vind het zo ontzettend fout om iemand die zo goed als dood is - de enige reden dat de persoon nog geen lijk is, zijn de machines waaraan hij ligt - niet rustig te laten overlijden. Zet op een welgekozen moment de machines uit, in plaats van ze aan te laten en organen uit te nemen. Ik noemde het 'leegroven' vanwege mijn weerzin daartegen.
Wat jij niet begrijpt is dat het niet gaat om wat jij vindt, maar wat ik als levende vind en dat ik zelf kan bepalen wat er met mijn organen gebeurd.
leegroven, wat ontzettend grof en een bewijs dat je niet eens weet waar je het over hebt.
Daarnaast is allermooiste van het hele verhaal dat je niet eens weet wat dood is.
De dood is niet iets waar je een mening over kunt hebben, je kunt niet vinden dat iemand niet dood is, omdat je "gevoel" er anders tegenaan kijkt en de wetenschap niet erkend.
Die hele kaping van wetenschappelijk vastgestelde feiten door gevoelens,emoties,religies en alternatieve feiten
Sorry, dat ik zo fel reageer, maar ik vind het zo ontzettend fout om iemand die zo goed als dood is - de enige reden dat de persoon nog geen lijk is, zijn de machines waaraan hij ligt - niet rustig te laten overlijden. Zet op een welgekozen moment de machines uit, in plaats van ze aan te laten en organen uit te nemen. Ik noemde het 'leegroven' vanwege mijn weerzin daartegen.
Wat jij niet begrijpt is dat het niet gaat om wat jij vindt, maar wat ik als levende vind en dat ik zelf kan bepalen wat er met mijn organen gebeurd.
leegroven, wat ontzettend grof en een bewijs dat je niet eens weet waar je het over hebt.
Daarnaast is allermooiste van het hele verhaal dat je niet eens weet wat dood is.
De dood is niet iets waar je een mening over kunt hebben, je kunt niet vinden dat iemand niet dood is, omdat je "gevoel" er anders tegenaan kijkt en de wetenschap niet erkend.
Die hele kaping van wetenschappelijk vastgestelde feiten door gevoelens,emoties,religies en alternatieve feiten
