Actueel
alle pijlers
Wat wordt er zoal gestemd?
woensdag 27 februari 2008 om 17:12
Net als Yette, SP.
Ik vind dat mensen die meer verdienen dan gemiddeld (en daar ga ik ook toe behoren als alles volgens plan gaat) ook best meer kunnen bijdragen aan de maatschappij. Kijk mensen die niet wíllen werken is uiteraard fout (maar de SP vindt dit net zo goed), maar er zijn een heleboel mensen die zich kapot werken voor een loon waar ze amper een normaal leven van kunnen leiden.
En dat wij in dit land veel belasting betalen; ja, dat is waar, maar denk ook even aan wat je er voor terugkrijgt: een land waarin alles goed geregeld is; iedereen kan zonder problemen naar de dokter, er is een goede sociale zekerheid voor mensen bij wie het (tijdelijk) minder gaat. Dat vind je in veel landen niet. Dus...
Ik vind dat mensen die meer verdienen dan gemiddeld (en daar ga ik ook toe behoren als alles volgens plan gaat) ook best meer kunnen bijdragen aan de maatschappij. Kijk mensen die niet wíllen werken is uiteraard fout (maar de SP vindt dit net zo goed), maar er zijn een heleboel mensen die zich kapot werken voor een loon waar ze amper een normaal leven van kunnen leiden.
En dat wij in dit land veel belasting betalen; ja, dat is waar, maar denk ook even aan wat je er voor terugkrijgt: een land waarin alles goed geregeld is; iedereen kan zonder problemen naar de dokter, er is een goede sociale zekerheid voor mensen bij wie het (tijdelijk) minder gaat. Dat vind je in veel landen niet. Dus...
woensdag 27 februari 2008 om 17:57
woensdag 27 februari 2008 om 18:08
woensdag 27 februari 2008 om 20:19
Nou, alternatieven, ik ga liever niet meer met de trein sinds ik een paar keer ben lastiggevallen, terwijl de conducteur een paar meter verderop deed alsof ie niets zag. Ik voel me simpelweg niet veilig in het OV (en dan vooral 's avonds niet).
Daarnaast, hoe zie je dat voor je als je tweeverdiener bent, en de één werkt 100 km verderop dan de ander? Dan zal er toch iemand met de auto moeten, dus vandaar dat ik stem voor asfalt (VVD dus), en vooruit, voor de groenlinksers onder ons, het asfalt mag best een bochtje maken om de geelgestreepte breedbekkikker te redden!
woensdag 27 februari 2008 om 21:21
Dat de SP niet progressief zou zijn wil ik best in meegaan. Maar de vraag is of dat erg is. Ik wil echt geen idyllisch beeld schetsen, en toen was er ook vast veel fout, maar was het allemaal zo verschrikkelijk in (lets say) de jaren 50? En zijn we nu (met ons hebben-cultuur) nu echt zoveel beter af?
Inderdaad, het is al jaren zo dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Maar als ik de meningen van anderen lees, en ook uit andere hoeken (dan dit forum) hoor, zouden sommigen hier graag verandering in zien. Onder het motto 'ik werk verdorie toch hard voor mijn geld'. Zeker waar, vind ook niet dat er een totale nivellering moet zijn. En de SP ook niet, want dat communistisch standpunt is al lang geleden losgelaten. Het is wél zo dat zij m.i. meer achter de wat zwakkere in de samenleving staat ivm bijv de VVD. En ja, Nederland is een goed land voor mensen die het niet zo goed hebben. En dat is iets heel moois; hebben we liever dat mensen die gehandicapt of zwaar ziek zijn eigenlijk geen kans hebben om te leven (ik bedoel qua sociale zekerheid en gezondheidszorg). Want dat gebeurt in andere landen (ook westerse) toch echt. En ja, dat moet betaald worden en ja, het meeste daarvan door de meer welvarenden in ons land. Maar zo houdt je een samenleving in stand. Je doet ws hetzelfde binnen je eigen vriendenkring en/of familie. Als iemand in de shit zit, help je diegene. Zo werkt het m.i. in een land ook.
En dit is misschien een dooddoener, maar toch echt waar: stel dat jij (of persoon X, you know what i mean) om wat voor reden dan ook ontslagen wordt, arbeidsongeschikt, ziek wordt etc, dan ben maar wat blij met het systeem dat we hier hebben. En ik snap dat we dat nu óók hebben, maar er zijn mensen die graag meer voor zichzelf willen hebben en het geen fluit kan interesseren hoe het met een ander gaat, en dat vind ik kwalijk.
Wat betreft die salarissen. Ja, er zijn mensen die heel erg weinig verdienen. En ja, er bestaan minimumlonen, maar die zijn ook erg minimaal. Zo'n 1300 euro bruto per maand, obv 40-urige werkweek. Ga daar maar eens een appartement/huis van huren (een hypotheek lijkt sowieso een vrij onmogelijke klus), de boodschappen van doen, verzekeringen etc. Daar word ik niet vrolijk van. En jij waarschijnlijk ook niet.
En om dan toch even een kritische noot bij ons huidig belastingsysteem te plaatsen. Voor mensen vlak boven een bepaald balastbaar inkomen is het nu niet zo gunstig geregeld allemaal. Ze verdienen meer dan mensen er net onder, maar omdat ze allerlei regelingen (bv toegemoetkoming in studiekosten ed) mislopen houden ze onder de streep minder over dan mensen die net onder die grens zitten. En ik vind echt wel dat mensen die meer verdienen meer moeten/mogen overhouden, dus zo'n systeem mag bijv nog wel wat aanpassing krijgen.
woensdag 27 februari 2008 om 22:40
Haha, je laatste alinea vind ik niet echt SP :-)
Ik ben absoluut voor een goed sociaal stelsel, want inderdaad, in een samenleving zorg je voor elkaar. Direct of indirect via belasting. En ik ben zelf student dus ik heb sowieso niets te miepen over teveel belasting betalen o.i.d. Er wordt namelijk in financieel opzicht ook heel goed voor mij gezorgd, in de vorm van studiebeurs en allerhande toeslagen.
Maar het nadeel van een maatschappij met een al te socialistische visie is dat de aandacht zo wordt gevestigd op de mensen die het niet goed (kunnen) doen. De focus ligt hier teveel op de probleemgevallen, de uitzonderingen en er wordt van alles gedaan om iedereen er maar een beetje bij te trekken. Terwijl het met de overgrote meerderheid wél goed gaat, maar deze groep wordt naar mijn mening niet voldoende gestimuleerd om het nog beter te gaan doen. In het hypothestische geval van een socialische maatschaappij, dan hè?
Pff, lekker warrig allemaal, ik geloof dat ik maar ga tukken zo
.
Oh ja, over die beroepen met lage lonen. Ik begrijp heel goed dat er mensen zijn die niet genoeg verdienen om in financieel opzicht een ideaal leven te kunnen leiden. Maar niet kunnen rondkomen vind ik wat anders dan dat. Ik heb zelf ook weinig geld (want student, as I said) en nee, ik krijg geen toelages van mijn ouders en ja, ik heb hoge vaste lasten. Maar toch bestempel ik mezelf niet als arm. En ik kan vrij goed rondkomen met beurs, af en toe wat lenen en salaris.
Ik ben absoluut voor een goed sociaal stelsel, want inderdaad, in een samenleving zorg je voor elkaar. Direct of indirect via belasting. En ik ben zelf student dus ik heb sowieso niets te miepen over teveel belasting betalen o.i.d. Er wordt namelijk in financieel opzicht ook heel goed voor mij gezorgd, in de vorm van studiebeurs en allerhande toeslagen.
Maar het nadeel van een maatschappij met een al te socialistische visie is dat de aandacht zo wordt gevestigd op de mensen die het niet goed (kunnen) doen. De focus ligt hier teveel op de probleemgevallen, de uitzonderingen en er wordt van alles gedaan om iedereen er maar een beetje bij te trekken. Terwijl het met de overgrote meerderheid wél goed gaat, maar deze groep wordt naar mijn mening niet voldoende gestimuleerd om het nog beter te gaan doen. In het hypothestische geval van een socialische maatschaappij, dan hè?
Pff, lekker warrig allemaal, ik geloof dat ik maar ga tukken zo
.Oh ja, over die beroepen met lage lonen. Ik begrijp heel goed dat er mensen zijn die niet genoeg verdienen om in financieel opzicht een ideaal leven te kunnen leiden. Maar niet kunnen rondkomen vind ik wat anders dan dat. Ik heb zelf ook weinig geld (want student, as I said) en nee, ik krijg geen toelages van mijn ouders en ja, ik heb hoge vaste lasten. Maar toch bestempel ik mezelf niet als arm. En ik kan vrij goed rondkomen met beurs, af en toe wat lenen en salaris.
woensdag 27 februari 2008 om 22:55
:
Haha, je laatste alinea vind ik niet echt SP :-)
Weet ik niet hoor; ben niet tegen belastingen ed, maar vind wel dat het systeem zo in elkaar moet zitten dat de 'rangorde' qua salaris behouden blijft. Dus hoger bruto; ook hoger netto (incl toeslagen, aftrekposten ed). Dus ik zeg niet dat er geen tegemoetkomingen moeten zijn voor lagere inkomens en dat hogere inkomens die ook zouden moeten hebben, maar pleit er wél voor het systeem wat dat betreft iets ieerlijekr te maken. En denk eerlij gezegd dat de SP het daar ook mee eens zou zijn.
Ik ben absoluut voor een goed sociaal stelsel, want inderdaad, in een samenleving zorg je voor elkaar. Direct of indirect via belasting. En ik ben zelf student dus ik heb sowieso niets te miepen over teveel belasting betalen o.i.d. Er wordt namelijk in financieel opzicht ook heel goed voor mij gezorgd, in de vorm van studiebeurs en allerhande toeslagen.
Maar het nadeel van een maatschappij met een al te socialistische visie is dat de aandacht zo wordt gevestigd op de mensen die het niet goed (kunnen) doen. De focus ligt hier teveel op de probleemgevallen, de uitzonderingen en er wordt van alles gedaan om iedereen er maar een beetje bij te trekken. Terwijl het met de overgrote meerderheid wél goed gaat, maar deze groep wordt naar mijn mening niet voldoende gestimuleerd om het nog beter te gaan doen. In het hypothestische geval van een socialische maatschaappij, dan hè?
Ik snap het gevoel van mensen wel hoor. Je denkt: heb hier verdorie hard voor gewerkt, en moet ik het inleveren'. Maar we leven in een land dat het belangrijk vindt voor een ander te zorgen. Daar hoort ook bij dat jij iets in moet leveren. Maar goed, ik vind ook zeker dat de groep waarmee het wel goed gaat gemotiveerd moet worden door te gaan. Ik vind ook simpelweg; hoe meer je verdient, hoe meer je over zou moeten houden. (zoals boven uitgelegd), maar neemt niet weg dat je wat moet inleveren als je meer gaat verdienen.
En om er nog ff twee dooddoeners in te gooien: Mensen doen het blijkbaar nog helemaal niet zo slecht. Want klagen, klagen, maar ze kunnen we twee dure wagens rijden en 3 keer per jaar op vakantie, dus zó slecht hebben ze het echt niet (snap dat die 4e vakantie wel echt een must was, maar goed...). En daarnaast al die mensen met hun dure studie; daar hebben die minimumloontjes ook aan meebetaald. Want ga maar eens na wat een universitaire studie kost; als je denkt dat jij die zelf betaalt heb je het mooi mis. Nou, jij (in algemene zin he; niet per se jij als persoon) hebt mooi kunnen studeren en krijgt nu ook een goed salaris, dan lever je daar ook maar wat meer van in.
Pff, lekker warrig allemaal, ik geloof dat ik maar ga tukken zo
Oh ja, over die beroepen met lage lonen. Ik begrijp heel goed dat er mensen zijn die niet genoeg verdienen om in financieel opzicht een ideaal leven te kunnen leiden. Maar niet kunnen rondkomen vind ik wat anders dan dat. Ik heb zelf ook weinig geld (want student, as I said) en nee, ik krijg geen toelages van mijn ouders en ja, ik heb hoge vaste lasten. Maar toch bestempel ik mezelf niet als arm. En ik kan vrij goed rondkomen met beurs, af en toe wat lenen en salaris.
Lenen lijkt me geen optie voor mensen met een minimumloon. Zeg niet dat ze dat niet doen, maar zij kunnen het een stuk moeilijker terug betalen. Zij blijven nl (ws) in dat minumumsalaris hangen terwijl jij dadelijk (wederom ws) een goede baan krijgt waarmee je die lening eenvoudig terug kunt betalen. Dus dat vind ik eerlijk gezegd geen vergelijking. Als student heb je toch een ander leven, dan wanneer je een gezin te onderhouden hebt.
En dan ga ik ook maar een pitten (hoop niet dat mijn verhaal warrig was, haha; vond dat van jou wel duidelijk overigens hoor daysi, niet helemaal mee eens, maar wel duidelijk
![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
)
donderdag 28 februari 2008 om 11:28
Inderdaad. Verdonk was DE reden waarom ik geen VVD stemde.
Verder hoop ik nog steeds op een echte liberale partij. Een partij dus die en economisch liberaal is (weinig regeltjes, lage belastingen) en op andere vlakken liberaal is (legalisering drugs, gelijkheid mannen. homo's, vrouwen, hetero's e.d)
In die zin zou ik een partij willen zien die het goede van de VVD (economisch) met het goede van Groen Links (sociaal, maatschappelijk) in zich verenigt.
Ik heb de laatste keer dan ook samen met mijn partner besloten om op D'66 en GL te stemmen.
donderdag 28 februari 2008 om 13:16
Zoals ik al zei: Milieubewust heeft volgens mij niks te maken met links of rechts. Misschein dat linkse partijen eer meer aandacht voor hebben, maar het gaat iedereen aan. trouwens, juist mensen die veel geld verdienen hebben vaak een grotere ecologische voetafdruk omdat ze gewoon meer kunnen kopen, reizen etc.
Wat me stoort aan de Nederlandse politiek is dat het allemaal zo navelstaarderig gezeik vaak is. Mierenneuken op de vierkante centimeter. Alsof het leven ophoud bij de Nederlandse grens.
Maar goed, dat is natuurlijk makkelijk praten als je niet meer in NL woont.
donderdag 28 februari 2008 om 13:18
VVD zoals het er nu voorstaat. Eens, de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. En dat doen we dus ook al jaren braaf zonder te klagen. Meer hoeft het echt niet te worden. Daarbij ben ik nou eenmaal vrij rechts georienteerd.
Het zou zelfs nog wel eens de TON kunnen worden als ik de overige standpunten van Verdonk weet. Ik heb dus geen hekel aan haar....
Het zou zelfs nog wel eens de TON kunnen worden als ik de overige standpunten van Verdonk weet. Ik heb dus geen hekel aan haar....
