Actueel
alle pijlers
Weer NS en ProRail fail op Schiphol
donderdag 28 juni 2012 om 10:08
Het is weer eens zo ver... Weer ligt het treinverkeer rond Schiphol plat. Gelukkig hoef ik vandaag niet die kant op, maar mijn vriendin zal wel weer veel te laat op haar werk komen.....
In Januari heb ik al een keer meer dan een uur vastgezeten in een trein naar Schiphol en mijn vlucht gemist. Op een gegeven moment heb ik toen maar de noodvergrenling geopend, ben ik naar de A4 gelopen en heb ik een taxi kunnen bellen. In Maart weer een NS fail gehad naar Schiphol. Deze keer gelukkig voordat ik in zo'n rijdend sardientjesblik was gestrand zodat ik gelijk een taxi kon nemen.
Kortom: Als je moet vliegen, neem dan *niet* de trein naar Schiphol. Neem gewoon de auto of de taxi, dan haal je je vlucht en hoef je geen uren te zweten in een stilstaande trein. ProRail kan beter de rails in de tunnel naar Schiphol verwijderen, er een laag asfalt in leggen en er een toltunnel voor auto's en bussen van maken. Met de trein gaat het echt nooit meer lukken, het is al jaren ellende en dat zal wel zo blijven.
In Januari heb ik al een keer meer dan een uur vastgezeten in een trein naar Schiphol en mijn vlucht gemist. Op een gegeven moment heb ik toen maar de noodvergrenling geopend, ben ik naar de A4 gelopen en heb ik een taxi kunnen bellen. In Maart weer een NS fail gehad naar Schiphol. Deze keer gelukkig voordat ik in zo'n rijdend sardientjesblik was gestrand zodat ik gelijk een taxi kon nemen.
Kortom: Als je moet vliegen, neem dan *niet* de trein naar Schiphol. Neem gewoon de auto of de taxi, dan haal je je vlucht en hoef je geen uren te zweten in een stilstaande trein. ProRail kan beter de rails in de tunnel naar Schiphol verwijderen, er een laag asfalt in leggen en er een toltunnel voor auto's en bussen van maken. Met de trein gaat het echt nooit meer lukken, het is al jaren ellende en dat zal wel zo blijven.
donderdag 28 juni 2012 om 10:28
quote:dubbelvla schreef op 28 juni 2012 @ 10:20:
En hoevaak rijdt de trein wel?
Overigens erg aso dat je de noodbergrendeling hebt geopend.
De trein rijdt te vaak niet om er op te kunnen rekenen dat je je vliegtuig haalt. Van. Drie keer dat ik dit jaar vloog heb ik al twee keer een vlucht gemist dankzij NS. Dat is dus 66%m da's best wel veel.
En wat betreft de noodopening. Als de NS je meer dan een uur als haringen in een ton laat zweten, geen informatie geeft en dat mensen onwel worden dan pleegt de NS een zware onrechtmatige daad en wederrechtelijke vrijheidsberoving. Het is dan je recht om te onstnappen aan een onhoudbare en gevaarlijke situatie in de trein. Dat veel Nederlands passief alles ondergaan is hun probleem, sommigen, waaronder ik, nemen gewoon waar we recht op hebben, namelijk frisse lucht en vrijheid. En gelukkig dat ik het toen heb gedaan, die trein stond daarna nog uren stil, ik was dan waarschijnlijk van mijn stokje gegaan. Na mij zijn er uiteraard nog wat zelfstandige en zelfdenkende mensen uitgestapt.
En hoevaak rijdt de trein wel?
Overigens erg aso dat je de noodbergrendeling hebt geopend.
De trein rijdt te vaak niet om er op te kunnen rekenen dat je je vliegtuig haalt. Van. Drie keer dat ik dit jaar vloog heb ik al twee keer een vlucht gemist dankzij NS. Dat is dus 66%m da's best wel veel.
En wat betreft de noodopening. Als de NS je meer dan een uur als haringen in een ton laat zweten, geen informatie geeft en dat mensen onwel worden dan pleegt de NS een zware onrechtmatige daad en wederrechtelijke vrijheidsberoving. Het is dan je recht om te onstnappen aan een onhoudbare en gevaarlijke situatie in de trein. Dat veel Nederlands passief alles ondergaan is hun probleem, sommigen, waaronder ik, nemen gewoon waar we recht op hebben, namelijk frisse lucht en vrijheid. En gelukkig dat ik het toen heb gedaan, die trein stond daarna nog uren stil, ik was dan waarschijnlijk van mijn stokje gegaan. Na mij zijn er uiteraard nog wat zelfstandige en zelfdenkende mensen uitgestapt.
donderdag 28 juni 2012 om 10:31
donderdag 28 juni 2012 om 10:34
nou als ik een vlucht zou moeten halen en dat ding staat al een half uur stil, zou ik oo kde noodvergrendeling openen en een taxi bellen
Wat is daar asociaal aan?
Wat moet je dan? Als een mak schaap blijven zitten en je vlucht missen??
overigens ga ik vrijwel altijd met de trein naar Schiphol en heb ik nog nooit problemen gehad, dus het is lichtelijk overdreven om te zeggen dat je nooit met de trein moet gaan
Maar ik snap wel dat je gestresst en boos raakt als je je vlucht gaat missen omdat die trein maar in het weiland blijft staan
Wat is daar asociaal aan?
Wat moet je dan? Als een mak schaap blijven zitten en je vlucht missen??
overigens ga ik vrijwel altijd met de trein naar Schiphol en heb ik nog nooit problemen gehad, dus het is lichtelijk overdreven om te zeggen dat je nooit met de trein moet gaan
Maar ik snap wel dat je gestresst en boos raakt als je je vlucht gaat missen omdat die trein maar in het weiland blijft staan
donderdag 28 juni 2012 om 10:37
donderdag 28 juni 2012 om 10:43
quote:bananenboot schreef op 28 juni 2012 @ 10:34:
nou als ik een vlucht zou moeten halen en dat ding staat al een half uur stil, zou ik oo kde noodvergrendeling openen en een taxi bellen
Wat is daar asociaal aan?
Wat moet je dan? Als een mak schaap blijven zitten en je vlucht missen??
overigens ga ik vrijwel altijd met de trein naar Schiphol en heb ik nog nooit problemen gehad, dus het is lichtelijk overdreven om te zeggen dat je nooit met de trein moet gaan
Maar ik snap wel dat je gestresst en boos raakt als je je vlucht gaat missen omdat die trein maar in het weiland blijft staanEn dan is zo'n vlucht missen niet het ergste. Het ergste is dat je als haringen in een ton zit opgesloten in een snikhete en stinkende trein zonder toiletten en airco, en dat urenlang terwijl de trein ook terug had kunnen rijden naar het vertrekstation (Amsterdam Zuid), nog geen kilometer van de plek waar de trein strandde (ter hoogte van het ING kantoor tussen de Amstelveenseweg en de A4) Dat opgesloten houden, omdat, zo hoorde ik later, onze bomvolle trein een andere trein moest opduwen wat niet lukte in plaats van op het station te blijven... In dit geval kun je spreken van wederrechtelijke vrijheidsberoving en een noodsituatiewaarin het openen van de noodvergrendeling gerechtvaardigd is. Ik denk ook niet dat er een rechter geweest zou zijn die mij een boete zou geven voor deze handeling. En de mensen die niet uitstapten hadden in elk geval weer wat zuurstof....
nou als ik een vlucht zou moeten halen en dat ding staat al een half uur stil, zou ik oo kde noodvergrendeling openen en een taxi bellen
Wat is daar asociaal aan?
Wat moet je dan? Als een mak schaap blijven zitten en je vlucht missen??
overigens ga ik vrijwel altijd met de trein naar Schiphol en heb ik nog nooit problemen gehad, dus het is lichtelijk overdreven om te zeggen dat je nooit met de trein moet gaan
Maar ik snap wel dat je gestresst en boos raakt als je je vlucht gaat missen omdat die trein maar in het weiland blijft staanEn dan is zo'n vlucht missen niet het ergste. Het ergste is dat je als haringen in een ton zit opgesloten in een snikhete en stinkende trein zonder toiletten en airco, en dat urenlang terwijl de trein ook terug had kunnen rijden naar het vertrekstation (Amsterdam Zuid), nog geen kilometer van de plek waar de trein strandde (ter hoogte van het ING kantoor tussen de Amstelveenseweg en de A4) Dat opgesloten houden, omdat, zo hoorde ik later, onze bomvolle trein een andere trein moest opduwen wat niet lukte in plaats van op het station te blijven... In dit geval kun je spreken van wederrechtelijke vrijheidsberoving en een noodsituatiewaarin het openen van de noodvergrendeling gerechtvaardigd is. Ik denk ook niet dat er een rechter geweest zou zijn die mij een boete zou geven voor deze handeling. En de mensen die niet uitstapten hadden in elk geval weer wat zuurstof....
donderdag 28 juni 2012 om 10:46
quote:ravachol schreef op 28 juni 2012 @ 10:37:
[...]
Ach, ja... Je hebt nu eenmaal de kudde makke schapen en je hebt mensen die zelf ov hun lot beslissen.Als mensen ergens tot een kudde schapen worden gereduceerd, dan is het wel in de luchtvaart. Allemaal braaf in de rij voor het afgeven van de bagage, vervolgens voor de paspoorten waar we allemaal braaf onze riem en horloges afdoen, en even later weer in de rij voor het boarden. Ondertussen nemen de meeste schapen dan nog een te duur drankje of hapje bij de te drukke horeca op Schiphol. Eenmaal in het vliegtuig zitten we als een soort van kistkalveren urenlang op te kleine stoeltjes, als je pech hebt ook nog dicht in de buurt van huilende kinderen. Je vrijheid heb je pas weer terug als je het vliegveld van bestemming verlaat en hopelijk even de sensatie van het reizen voelt die je soms overvalt als je zomaar ineens in een hele andere omgeving bent.
[...]
Ach, ja... Je hebt nu eenmaal de kudde makke schapen en je hebt mensen die zelf ov hun lot beslissen.Als mensen ergens tot een kudde schapen worden gereduceerd, dan is het wel in de luchtvaart. Allemaal braaf in de rij voor het afgeven van de bagage, vervolgens voor de paspoorten waar we allemaal braaf onze riem en horloges afdoen, en even later weer in de rij voor het boarden. Ondertussen nemen de meeste schapen dan nog een te duur drankje of hapje bij de te drukke horeca op Schiphol. Eenmaal in het vliegtuig zitten we als een soort van kistkalveren urenlang op te kleine stoeltjes, als je pech hebt ook nog dicht in de buurt van huilende kinderen. Je vrijheid heb je pas weer terug als je het vliegveld van bestemming verlaat en hopelijk even de sensatie van het reizen voelt die je soms overvalt als je zomaar ineens in een hele andere omgeving bent.
donderdag 28 juni 2012 om 10:58
quote:ondernemer schreef op 28 juni 2012 @ 10:46:
[...]
Als mensen ergens tot een kudde schapen worden gereduceerd, dan is het wel in de luchtvaart. Allemaal braaf in de rij voor het afgeven van de bagage, vervolgens voor de paspoorten waar we allemaal braaf onze riem en horloges afdoen, en even later weer in de rij voor het boarden. Ondertussen nemen de meeste schapen dan nog een te duur drankje of hapje bij de te drukke horeca op Schiphol. Eenmaal in het vliegtuig zitten we als een soort van kistkalveren urenlang op te kleine stoeltjes, als je pech hebt ook nog dicht in de buurt van huilende kinderen. Je vrijheid heb je pas weer terug als je het vliegveld van bestemming verlaat en hopelijk even de sensatie van het reizen voelt die je soms overvalt als je zomaar ineens in een hele andere omgeving bent.Een goede constatering. Voor een groot deel zijn het ook nog eens symboolmaatregelen om de schapen een veilig gevoel te geven. Binnen West Europa geef ik dan ook de voorkeur aan rijden in mijn eigen auto, als je verder weg gaat moet je wel vliegen. Ik probeer ruimbagage te vermijden en ga ook geen 2 of 3 uur van te voren aanwezig zijn om me vervolgens door de veel te dure en onsmakelijke horeca op een vliegveld te laten treiteren. Bij intercontinentaal vliegen moet je helaas soms wel.... als een boef door de bodyscan en bij de Immigration van de VS wachten op je beurt..... wat soms meer dan een uur duurt. Ik probeer op de langere vluchten ook op tijd een goede stoel te regelen. Business Class als het kan, of anders toch wel een Economy-Comfort seat. Als je jengelende kinderen wilt vermijden zit je voorin ook beter, of anders in een rij bij de nooduitgangen, daar heb je ook meer beenruimte.
[...]
Als mensen ergens tot een kudde schapen worden gereduceerd, dan is het wel in de luchtvaart. Allemaal braaf in de rij voor het afgeven van de bagage, vervolgens voor de paspoorten waar we allemaal braaf onze riem en horloges afdoen, en even later weer in de rij voor het boarden. Ondertussen nemen de meeste schapen dan nog een te duur drankje of hapje bij de te drukke horeca op Schiphol. Eenmaal in het vliegtuig zitten we als een soort van kistkalveren urenlang op te kleine stoeltjes, als je pech hebt ook nog dicht in de buurt van huilende kinderen. Je vrijheid heb je pas weer terug als je het vliegveld van bestemming verlaat en hopelijk even de sensatie van het reizen voelt die je soms overvalt als je zomaar ineens in een hele andere omgeving bent.Een goede constatering. Voor een groot deel zijn het ook nog eens symboolmaatregelen om de schapen een veilig gevoel te geven. Binnen West Europa geef ik dan ook de voorkeur aan rijden in mijn eigen auto, als je verder weg gaat moet je wel vliegen. Ik probeer ruimbagage te vermijden en ga ook geen 2 of 3 uur van te voren aanwezig zijn om me vervolgens door de veel te dure en onsmakelijke horeca op een vliegveld te laten treiteren. Bij intercontinentaal vliegen moet je helaas soms wel.... als een boef door de bodyscan en bij de Immigration van de VS wachten op je beurt..... wat soms meer dan een uur duurt. Ik probeer op de langere vluchten ook op tijd een goede stoel te regelen. Business Class als het kan, of anders toch wel een Economy-Comfort seat. Als je jengelende kinderen wilt vermijden zit je voorin ook beter, of anders in een rij bij de nooduitgangen, daar heb je ook meer beenruimte.
donderdag 28 juni 2012 om 11:04
donderdag 28 juni 2012 om 11:07
Als je maar betaalt, kun je inderdaad de ongemakken van het vliegen fors verminderen. Ik zou iedereen die regelmatig zakelijk vliegt vanaf Schiphol in ieder geval Privium kunnen aanbevelen. Dit is de luchtvaart-tegenhanger van de fast-pass van Eurodisney waarmee je rijen kunt omzeilen en een voorkeursbehandeling krijgt.
Overigens ben ik het met je eens dat veel veiligheidsmaatregelen er voornamelijk voor de show zijn en overigens ook niet heel effectief worden nageleefd. Een flesje water in de handbagage blijft meestal onopgemerkt, is mijn ervaring.
Mijn eigen ervaring met treinreizen is dat het meestal goed gaat, maar als het mis gaat gaat het ook goed mis. Een dikke file levert meestal een half uur vertraging op, maar een grote treinstoring al snel 2 of 3 uur.
Overigens ben ik het met je eens dat veel veiligheidsmaatregelen er voornamelijk voor de show zijn en overigens ook niet heel effectief worden nageleefd. Een flesje water in de handbagage blijft meestal onopgemerkt, is mijn ervaring.
Mijn eigen ervaring met treinreizen is dat het meestal goed gaat, maar als het mis gaat gaat het ook goed mis. Een dikke file levert meestal een half uur vertraging op, maar een grote treinstoring al snel 2 of 3 uur.
donderdag 28 juni 2012 om 11:16
quote:ondernemer schreef op 28 juni 2012 @ 11:07:
Als je maar betaalt, kun je inderdaad de ongemakken van het vliegen fors verminderen. Ik zou iedereen die regelmatig zakelijk vliegt vanaf Schiphol in ieder geval Privium kunnen aanbevelen. Dit is de luchtvaart-tegenhanger van de fast-pass van Eurodisney waarmee je rijen kunt omzeilen en een voorkeursbehandeling krijgt.
inderdaad, Privium is een optie, maar KLM Skyteam doet daar nog niet aan mee dacht ik. Wat betreft de betere stoelen; Als je een beetje handig bent hoef je daar niet eens veel meer voor te betalen. Ik heb een paar keer voor een economy prijs Business Class gevlogen. Gewoon een kwestie van vriendelijk vragen en eventueel een klein surplus betalen. Tuurlijk helpt het ook als je vaak met dezelfde maatschappij vliegt. Je kunt het zo uitkienen dat je een vlucht boekt waarvan je weet dat de Economy Class snel vol zit, als je dan al voor een voorkeurstoel hebt betaal (nooduitgang, economy plus of iets dergelijks) en je bent een beetje correct gekleed, dan wordt je al snel naar de Business Class geuograded..
quote:Mijn eigen ervaring met treinreizen is dat het meestal goed gaat, maar als het mis gaat gaat het ook goed mis. Een dikke file levert meestal een half uur vertraging op, maar een grote treinstoring al snel 2 of 3 uur.Ik heb een paar keer pech gehad, dat weet ik ook wel. Maar zoals je al zegt, de gevolgen van pech zijn in dat geval veel ingrijpender. Voor mij reden genoeg om voortaan gewoon een taxi naar Schiphol te nemen.
Als je maar betaalt, kun je inderdaad de ongemakken van het vliegen fors verminderen. Ik zou iedereen die regelmatig zakelijk vliegt vanaf Schiphol in ieder geval Privium kunnen aanbevelen. Dit is de luchtvaart-tegenhanger van de fast-pass van Eurodisney waarmee je rijen kunt omzeilen en een voorkeursbehandeling krijgt.
inderdaad, Privium is een optie, maar KLM Skyteam doet daar nog niet aan mee dacht ik. Wat betreft de betere stoelen; Als je een beetje handig bent hoef je daar niet eens veel meer voor te betalen. Ik heb een paar keer voor een economy prijs Business Class gevlogen. Gewoon een kwestie van vriendelijk vragen en eventueel een klein surplus betalen. Tuurlijk helpt het ook als je vaak met dezelfde maatschappij vliegt. Je kunt het zo uitkienen dat je een vlucht boekt waarvan je weet dat de Economy Class snel vol zit, als je dan al voor een voorkeurstoel hebt betaal (nooduitgang, economy plus of iets dergelijks) en je bent een beetje correct gekleed, dan wordt je al snel naar de Business Class geuograded..
quote:Mijn eigen ervaring met treinreizen is dat het meestal goed gaat, maar als het mis gaat gaat het ook goed mis. Een dikke file levert meestal een half uur vertraging op, maar een grote treinstoring al snel 2 of 3 uur.Ik heb een paar keer pech gehad, dat weet ik ook wel. Maar zoals je al zegt, de gevolgen van pech zijn in dat geval veel ingrijpender. Voor mij reden genoeg om voortaan gewoon een taxi naar Schiphol te nemen.
donderdag 28 juni 2012 om 13:05
quote:ravachol schreef op 28 juni 2012 @ 11:26:
[...]
In het geval van een noodsituatie mag je, ja moet je zelfs, zo'n deur openen.
Volgens mij alleen op aanwijzing van het personeel, niet op eigen initiatief. "Ik zie Amsterdam beneden al liggen, ik stap vast uit."
Zwabber jij trouwens op de snelweg ook van links naar rechts afhankelijk van waar het sneller lijkt te gaan en denk je ook dat verdrijvingsvlakken speciaal voor jou gemaakt zijn zodat je twee auto's verderop in de file komt te staan?
[...]
In het geval van een noodsituatie mag je, ja moet je zelfs, zo'n deur openen.
Volgens mij alleen op aanwijzing van het personeel, niet op eigen initiatief. "Ik zie Amsterdam beneden al liggen, ik stap vast uit."
Zwabber jij trouwens op de snelweg ook van links naar rechts afhankelijk van waar het sneller lijkt te gaan en denk je ook dat verdrijvingsvlakken speciaal voor jou gemaakt zijn zodat je twee auto's verderop in de file komt te staan?
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
donderdag 28 juni 2012 om 13:16
quote:schorpioentje28 schreef op 28 juni 2012 @ 13:05:
[...]
Volgens mij alleen op aanwijzing van het personeel, niet op eigen initiatief. "Ik zie Amsterdam beneden al liggen, ik stap vast uit."
Zwabber jij trouwens op de snelweg ook van links naar rechts afhankelijk van waar het sneller lijkt te gaan en denk je ook dat verdrijvingsvlakken speciaal voor jou gemaakt zijn zodat je twee auto's verderop in de file komt te staan?
Allemaal voorbeelden zijn die niet te vergelijken zijn. Een nooddeur tijdens een vlucht openen leidt onmiddellijk tot je dood en die van anderen. Maar als er een calamiteit gebeurt in het vliegtuig dat op de grond staat en het personeel is (niet meer) in staat om aanwijzingen te geven, dan zul je zelf het initiatief moeten nemen.
Zwabberen over de snelweg is ook een gevaar voor anderen en kan alleen in noodsituaties, bijvoorbeeld een ambulance die haast heeft.
En het openen van een noodvergrendeling in een overvolle trein die al uren stil staat en waar een gebrek aan zuurstof heerst is een verantwoorde handeling want er is sprake van een noodsituatie ten gevolge van onverantwoordelijk handelen van het personeel.
Dat weinig mensen daadwerkelijk initiatief durven nemen in zo'n geval is eigenlijk heel kwalijk, maar kennelijk zit het kudde- en groepsgedrag bij veel mensen diep ingebakken. Je ziet het ook wel als een hele groep mensen toekijkt hoe een kind verdrinkt of als er ergens onrecht geschiedt. In de sociale psychologie zijn er diverse experimenten uitgevoerd die bevestigen dat grote groepen mensen passief blijven en slaafs de meerderheid volgen (VOORBEELD), en ook hier zie je dat terug in sommige comments. Kennelijk behoor ik tot die minderheid van 5-20% die niet tot kuddegedrag overgaat. Ik ben er nog trots op ook
[...]
Volgens mij alleen op aanwijzing van het personeel, niet op eigen initiatief. "Ik zie Amsterdam beneden al liggen, ik stap vast uit."
Zwabber jij trouwens op de snelweg ook van links naar rechts afhankelijk van waar het sneller lijkt te gaan en denk je ook dat verdrijvingsvlakken speciaal voor jou gemaakt zijn zodat je twee auto's verderop in de file komt te staan?
Allemaal voorbeelden zijn die niet te vergelijken zijn. Een nooddeur tijdens een vlucht openen leidt onmiddellijk tot je dood en die van anderen. Maar als er een calamiteit gebeurt in het vliegtuig dat op de grond staat en het personeel is (niet meer) in staat om aanwijzingen te geven, dan zul je zelf het initiatief moeten nemen.
Zwabberen over de snelweg is ook een gevaar voor anderen en kan alleen in noodsituaties, bijvoorbeeld een ambulance die haast heeft.
En het openen van een noodvergrendeling in een overvolle trein die al uren stil staat en waar een gebrek aan zuurstof heerst is een verantwoorde handeling want er is sprake van een noodsituatie ten gevolge van onverantwoordelijk handelen van het personeel.
Dat weinig mensen daadwerkelijk initiatief durven nemen in zo'n geval is eigenlijk heel kwalijk, maar kennelijk zit het kudde- en groepsgedrag bij veel mensen diep ingebakken. Je ziet het ook wel als een hele groep mensen toekijkt hoe een kind verdrinkt of als er ergens onrecht geschiedt. In de sociale psychologie zijn er diverse experimenten uitgevoerd die bevestigen dat grote groepen mensen passief blijven en slaafs de meerderheid volgen (VOORBEELD), en ook hier zie je dat terug in sommige comments. Kennelijk behoor ik tot die minderheid van 5-20% die niet tot kuddegedrag overgaat. Ik ben er nog trots op ook
