Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
dinsdag 26 juli 2011 om 09:07
Natuurlijk is Wilders niet mede verantwoordelijk voor het bloedbad. Hij is mede verantwoordelijk voor een hele hoop, waaronder een compleet vergiftigd politiek debat, en voor het feit dat iedereen nu denkt dat het een goed plan is om je frustraties zonder meer te uiten, en voor het feit dat sommigen denken dat vrijheid van meningsuiting heilig is. Maar degene die de trekker overhaalt, is en blijft zelf als enige verantwoordelijk voor het overhalen van die trekker.
Maar Eenman haalt wel een interessant punt aan. Want na de moord op Fortuyn was het wel bon ton om collectief te roepen 'dat de kogel van links kwam'. Maar de Noorse kogels komen even collectief niet van anti-islamrechts
Maar Eenman haalt wel een interessant punt aan. Want na de moord op Fortuyn was het wel bon ton om collectief te roepen 'dat de kogel van links kwam'. Maar de Noorse kogels komen even collectief niet van anti-islamrechts
dinsdag 26 juli 2011 om 09:28
Nee, Wilders is niet verantwoordelijk. Maar Wilders en Breivik putten wel uit dezelfde ideologie en Wilders bezigt ook oorlogstaal.
Zo zei Wilders ‘In heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’, Bijvoorbeeld. Breivik vond dit ook, maar meende als "soldaat" deel te moeten nemen aan deze "oorlog".
Verder "feliciteerde" Wilders de PvdA, de zusterpartij van de Noorse socialisten als volgt: 'Gefeliciteerd Job met de 65e verjaardag van de PvdArabieren. Jullie gaven NL massa-immigratie en importeerden velen kanslozen en criminelen.'
En wat te denken van zijn voorstel om tientallen miljoenen moslims te deporteren uit Europa, zijn geloof aan complottheorieën die op extreem rechtse websites worden neergezet of de "grap" van Bosma om neuzen af te hakken van "linkse" journalisten?
Als je het boek van Bosma legt naast de verklaringen van Breivik, dan zie je dat ze hun ideeën uit dezelfde bronnen halen, bijvoorbeeld van het blog van Geller (Atlas Shrugged) en van Fjordman (Gates of Vienna), waar op hun beurt weer een haatblog als Hetvrijevolk.com uit put.
Op Internet bestaat inmiddels een hele schaduwwereld van bloggers die er van overtuigd zijn dat middels een complot van (linkse) elites en "cultuurmarxisten" de Europese beschaving wordt verkwanseld aan de Islam en dat verzet daartegen geboden is.
Wilders is daar de politieke afspiegeling daarvan, en dan nog wel een relatief gematigde afspiegeling. Breivik was een doorgedraaide exponent van deze schaduwwereld.
Zo zei Wilders ‘In heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’, Bijvoorbeeld. Breivik vond dit ook, maar meende als "soldaat" deel te moeten nemen aan deze "oorlog".
Verder "feliciteerde" Wilders de PvdA, de zusterpartij van de Noorse socialisten als volgt: 'Gefeliciteerd Job met de 65e verjaardag van de PvdArabieren. Jullie gaven NL massa-immigratie en importeerden velen kanslozen en criminelen.'
En wat te denken van zijn voorstel om tientallen miljoenen moslims te deporteren uit Europa, zijn geloof aan complottheorieën die op extreem rechtse websites worden neergezet of de "grap" van Bosma om neuzen af te hakken van "linkse" journalisten?
Als je het boek van Bosma legt naast de verklaringen van Breivik, dan zie je dat ze hun ideeën uit dezelfde bronnen halen, bijvoorbeeld van het blog van Geller (Atlas Shrugged) en van Fjordman (Gates of Vienna), waar op hun beurt weer een haatblog als Hetvrijevolk.com uit put.
Op Internet bestaat inmiddels een hele schaduwwereld van bloggers die er van overtuigd zijn dat middels een complot van (linkse) elites en "cultuurmarxisten" de Europese beschaving wordt verkwanseld aan de Islam en dat verzet daartegen geboden is.
Wilders is daar de politieke afspiegeling daarvan, en dan nog wel een relatief gematigde afspiegeling. Breivik was een doorgedraaide exponent van deze schaduwwereld.
dinsdag 26 juli 2011 om 09:40
dinsdag 26 juli 2011 om 09:43
De vraag zal waarschijnlijk worden gesteld omdat er in het topic over de aanslag in Noorwegen een stroming is die Wilders wél schuldig vindt aan de moordpartij. Niet eens medeschuldig, gewoon schuldig.
Er worden legio argumenten aangedragen die allemaal niét legitiem zijn. Ik zie er hier in het begin ook al een van terug; hoe kan een organisatie die notabene al bestond en actief was in 2002, geinspireerd zijn door Wilders?
Breivik zelf zegt pas politiek geinteresseerd geraakt te zijn nadat zijn moslim vriend verheugd reageerde op de aanslagen op het Amerikaanse leger ten tijde van de Golfoorlog.
Dat is 20 jaar geleden, toen moet de man 12 geweest zijn. Rijkelijk jong om politiek geinteresseerd te raken imo. Hij zegt toen ineens bewust geraakt te zijn door het feit dat de moslims anders over de westerse cultuur denken en dat het vermoorden van westerse soldaten, het plegen van aanslagen op westerse doelen, een reden zijn om blij te zijn.
In de tijd dat Breivik actief was, dus vanaf 2002, en gedurende de tijd dat hij zijn manifest schreef, heeft hij zich geinformeerd over allerlei politici, waarvan Wilders er een was. Je moet Wilders niet belangrijker maken dan hij was. Hij is in ieder geval op geen enkele wijze verantwoordelijk voor de daden van iemand anders. Op het moment dat we dat met zijn allen wel gaan vinden, worden ons onze vrijheden ontnomen.
Dat is de muilkorfbrigade waar al eerder over gesproken is.
Er worden legio argumenten aangedragen die allemaal niét legitiem zijn. Ik zie er hier in het begin ook al een van terug; hoe kan een organisatie die notabene al bestond en actief was in 2002, geinspireerd zijn door Wilders?
Breivik zelf zegt pas politiek geinteresseerd geraakt te zijn nadat zijn moslim vriend verheugd reageerde op de aanslagen op het Amerikaanse leger ten tijde van de Golfoorlog.
Dat is 20 jaar geleden, toen moet de man 12 geweest zijn. Rijkelijk jong om politiek geinteresseerd te raken imo. Hij zegt toen ineens bewust geraakt te zijn door het feit dat de moslims anders over de westerse cultuur denken en dat het vermoorden van westerse soldaten, het plegen van aanslagen op westerse doelen, een reden zijn om blij te zijn.
In de tijd dat Breivik actief was, dus vanaf 2002, en gedurende de tijd dat hij zijn manifest schreef, heeft hij zich geinformeerd over allerlei politici, waarvan Wilders er een was. Je moet Wilders niet belangrijker maken dan hij was. Hij is in ieder geval op geen enkele wijze verantwoordelijk voor de daden van iemand anders. Op het moment dat we dat met zijn allen wel gaan vinden, worden ons onze vrijheden ontnomen.
Dat is de muilkorfbrigade waar al eerder over gesproken is.
dinsdag 26 juli 2011 om 09:48
Ik vind ook zeker niet dat Wilders verantwoordelijk is.
Zo kun je elk spel, elke muziek en elk geloof wel verantwoordelijk houden. Uiteindelijk is het de persoon zélf die iets of iemand op een bepaalde manier interpreteert en daar naar handelt.
Alsof Wilders ervoor staat om 85 jongeren te vermoorden..
Zo kun je elk spel, elke muziek en elk geloof wel verantwoordelijk houden. Uiteindelijk is het de persoon zélf die iets of iemand op een bepaalde manier interpreteert en daar naar handelt.
Alsof Wilders ervoor staat om 85 jongeren te vermoorden..
dinsdag 26 juli 2011 om 09:57
NRC Next heeft vandaag een interessant stuk getiteld 'Vaagheid van PVV begint te wringen'. "Wilders is niet medeplichtig aan de de daden van Breivik. Maar het wordt tijd dat de politicus uitlegt hoe hij zijn strijd tegen de 'ondergang' van Europa precies vorm wil geven." Kan het nog niet online vinden, maar het is de moeite van het lezen waard.
Blijft voor mij nog de vraag waarom de kogel voor Fortuyn wél van links kwam volgens velen, maar de kogels van Noorwegen níet van anti-islam. Is er hier iemand die dat kan uitleggen?? Er zijn hier op 't forum tenslotte forummers genoeg die de afgelopen jaren hebben geroepen dat de kogel van links kwam, dus er is vast iemand die mij het verschil kan verklaren.
Blijft voor mij nog de vraag waarom de kogel voor Fortuyn wél van links kwam volgens velen, maar de kogels van Noorwegen níet van anti-islam. Is er hier iemand die dat kan uitleggen?? Er zijn hier op 't forum tenslotte forummers genoeg die de afgelopen jaren hebben geroepen dat de kogel van links kwam, dus er is vast iemand die mij het verschil kan verklaren.
dinsdag 26 juli 2011 om 10:35
Ik vond het een prima artikel van Bas Heijne in NRC Next.
Wilders is niet medeschuldig aan deze aanslagen maar hij heeft wel iets uit te leggen. Als dit niet de manier is waarop we moeten "vechten voor onze cultuur", hoe ziet Wilders dan de strijd tegen de Islam ?
En hij heeft het zichzelf niet gemakkelijk gemaakt met zijn strijdlustige taal, o.a. die idiote oproep om Marokkaanse voetbalhooligans een knieschot te geven. Dus: het woord is aan de heer Wilders. Want deze kogelregen kwam van rechts.
Wilders is niet medeschuldig aan deze aanslagen maar hij heeft wel iets uit te leggen. Als dit niet de manier is waarop we moeten "vechten voor onze cultuur", hoe ziet Wilders dan de strijd tegen de Islam ?
En hij heeft het zichzelf niet gemakkelijk gemaakt met zijn strijdlustige taal, o.a. die idiote oproep om Marokkaanse voetbalhooligans een knieschot te geven. Dus: het woord is aan de heer Wilders. Want deze kogelregen kwam van rechts.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juli 2011 om 11:15
Omdat de topictitel te suggestief is, zou ik aan jullie willen vragen een andere topictitel te verzinnen.
Ideeën?
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva
Ideeën?
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
