Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
woensdag 10 augustus 2011 om 14:26
DS, je lobbyt nu al vele dagen voor een 'ban' voor mij op het moderator-forum. Zelfs nadat er een beschikking is gekomen op je eerdere verzoek. Hoe rijm je dat met je publiekelijk verkondigde afkeer van censuur, en je imago van voorvechter-van-de-vrijheid-van-meningsuiting?
Let op! Deze vraag vraagt niet om een inhoudelijke discussie van het modereerbeleid! Of een discussie over wat al dan niet beledigend, seksistisch of wat dan ook zou mogen zijn, waardoor jij je geroepen voelt te pleiten voor censuur. Wat ik weten wil, is wat jou motiveert om 'met twee tongen' te praten. En of je je realiseert dat dit een betrekking heeft op wat wordt bedoeld met het verwijt dat politici uit de vorige eeuw het een zeiden, en het andere deden. Wat ons bij dit onderwerp brengt.
Let op! Deze vraag vraagt niet om een inhoudelijke discussie van het modereerbeleid! Of een discussie over wat al dan niet beledigend, seksistisch of wat dan ook zou mogen zijn, waardoor jij je geroepen voelt te pleiten voor censuur. Wat ik weten wil, is wat jou motiveert om 'met twee tongen' te praten. En of je je realiseert dat dit een betrekking heeft op wat wordt bedoeld met het verwijt dat politici uit de vorige eeuw het een zeiden, en het andere deden. Wat ons bij dit onderwerp brengt.
woensdag 10 augustus 2011 om 14:33
quote:jaap schreef op 10 augustus 2011 @ 14:26:
DS, je lobbyt nu al vele dagen voor een 'ban' voor mij op het moderator-forum. Zelfs nadat er een beschikking is gekomen op je eerdere verzoek. Hoe rijm je dat met je publiekelijk verkondigde afkeer van censuur, en je imago van voorvechter-van-de-vrijheid-van-meningsuiting?
.
Waarom moet jij geband worden?
Ik vermoed dat je een tegenstander bent van alles rechtser
dan D66 maar nog steeds een kenis-kanon en anti rechts zijn
is geen reden voor een ban, sterker nog het is prima voor het debat.
Maar waar ik op terug wilde komen, heb ik niet ergens voorspelt
dat "Noorwegen" binnen een week verdwenen zou zijn uit de
media.
En zoals voorspelt, de mensen maken zich weer druk over andere
zaken, het weer, de rente, de aandelenkoersen, Londen enz.
DS, je lobbyt nu al vele dagen voor een 'ban' voor mij op het moderator-forum. Zelfs nadat er een beschikking is gekomen op je eerdere verzoek. Hoe rijm je dat met je publiekelijk verkondigde afkeer van censuur, en je imago van voorvechter-van-de-vrijheid-van-meningsuiting?
.
Waarom moet jij geband worden?
Ik vermoed dat je een tegenstander bent van alles rechtser
dan D66 maar nog steeds een kenis-kanon en anti rechts zijn
is geen reden voor een ban, sterker nog het is prima voor het debat.
Maar waar ik op terug wilde komen, heb ik niet ergens voorspelt
dat "Noorwegen" binnen een week verdwenen zou zijn uit de
media.
En zoals voorspelt, de mensen maken zich weer druk over andere
zaken, het weer, de rente, de aandelenkoersen, Londen enz.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 augustus 2011 om 16:58
Breivik radicaliseerde omdat hem de mond gesnoerd werd door de media. Elke poging om de problemen langs democratische weg op te lossen werd geblokkeerd omdat immigratie, multiculturalisme en islam als gespreksonderwerp taboe was, totdat hij alleen nog maar in geweld geloofde als middel om zijn boodschap te uiten.
Hij vertelde dat in 1999 in zijn manifest en ook dat hij zijn gewelddadige plannen heeft gemaakt in 2000.
Toen was Wilders nog braaf tweedekamer fractielid van de VVD en had niks tegen de Islam.
Oorzaak van de dodelijke aanval op de jonge marxisten waren dus Breivik zelf en de linkse media.
Hij vertelde dat in 1999 in zijn manifest en ook dat hij zijn gewelddadige plannen heeft gemaakt in 2000.
Toen was Wilders nog braaf tweedekamer fractielid van de VVD en had niks tegen de Islam.
Oorzaak van de dodelijke aanval op de jonge marxisten waren dus Breivik zelf en de linkse media.
woensdag 10 augustus 2011 om 17:38
quote:Bahco schreef op 10 augustus 2011 @ 16:58:
Hij vertelde dat in 1999 in zijn manifest (..)Opzienbarend nieuws! Ik heb dat hele manifest nu bijna gelezen, maar ben het er niet in tegengekomen. Hoe kom je aan die kennis? Want het manuscript zelf is gedateerd '2011'. En in het voorwoord schrijft hij dat hij er drie jaar mee bezig is geweest. Kom ik uit bij 2008.
Hij vertelde dat in 1999 in zijn manifest (..)Opzienbarend nieuws! Ik heb dat hele manifest nu bijna gelezen, maar ben het er niet in tegengekomen. Hoe kom je aan die kennis? Want het manuscript zelf is gedateerd '2011'. En in het voorwoord schrijft hij dat hij er drie jaar mee bezig is geweest. Kom ik uit bij 2008.
woensdag 10 augustus 2011 om 19:26
Breivik radicaliseerde in 1999, toen hij zijn plannen begon vorm te geven en begon in concreto in 2002 daarmee, toen hij ook zijn compendium begon te schrijven.
De in de media verantwoordelijk gehouden bloggers en politici begonnen pas in 2004 en 2005 met hun weblogs. Ook Geert Wilders was, toen Breivik aan zijn plan begon, nog totaal onbekend.
We vallen in herhalingen.
De in de media verantwoordelijk gehouden bloggers en politici begonnen pas in 2004 en 2005 met hun weblogs. Ook Geert Wilders was, toen Breivik aan zijn plan begon, nog totaal onbekend.
We vallen in herhalingen.
woensdag 10 augustus 2011 om 19:50
quote:Bahco schreef op 10 augustus 2011 @ 16:58:
Breivik radicaliseerde omdat hem de mond gesnoerd werd door de media. Elke poging om de problemen langs democratische weg op te lossen werd geblokkeerd omdat immigratie, multiculturalisme en islam als gespreksonderwerp taboe was, totdat hij alleen nog maar in geweld geloofde als middel om zijn boodschap te uiten.
Dat schrijft hij inderdaad. Verder schrijft hij dat Al Qaida hem inspireerde tot het gebruik van dat geweld.
Maar who did it? Breivik did.
Breivik radicaliseerde omdat hem de mond gesnoerd werd door de media. Elke poging om de problemen langs democratische weg op te lossen werd geblokkeerd omdat immigratie, multiculturalisme en islam als gespreksonderwerp taboe was, totdat hij alleen nog maar in geweld geloofde als middel om zijn boodschap te uiten.
Dat schrijft hij inderdaad. Verder schrijft hij dat Al Qaida hem inspireerde tot het gebruik van dat geweld.
Maar who did it? Breivik did.
woensdag 10 augustus 2011 om 20:51
quote:Twinkle1001 schreef op 10 augustus 2011 @ 00:14:
In de US speelt links dezelfde blamegame als hier in Nederland.
Alleen in Amerika heet de schuldige aan Noorwegen geen Wilders, maar Robert Spencer (46 x in manifest genoemd, 130 verwijzingen), Pamela Geller, Daniel Pipes, David Horowitz en Frank Gaffney.
Ja, nee, nu serieus, die hebben het pas écht gedaan!
Ach figuren die oorlogsmisdadigers prijzen, zoals Pamela Gellar deed, de idioten van de samenleving. Want dat ben je als je genocide recht breit.
Alleen Breivik heeft het gedaan maar er zijn meerdere mensen die mensen bang maken en claimen dat we door Islamisering de afgrond in dalen. Dat allochtonen uit zijn op vernietiging van de huidige samenleving. Helaas komen deze mensen niet met concrete oplossing alleen met herhaling van eerdere teksten.
Hierdoor gaan mensen die geindoctrineerd zijn en doemdenken het heft in eigen handen nemen. Kortom als niemand hen of de traditionele samenleving beschermt dan moeten ze het zelf maar doen.
Tuurlijk wordt geweld voor sommigen een optie als er op een bepaalde manier wordt gesproken over een groep die jou, je naasten, je geliefde samenleving en je geliefde blanke medemens naar de vernieting helpt.
Dit was toch te verwachten.
Onderstaande zinnetjes zijn ons allen niet nieuw en hebben ons aan het denken gezet.
de kogel kwam van links."
Pechtold is medeverantwoordelijk als mij wat overkomt aldus dhr Wilders
"Cohen is een handlanger van Mohammed B"
Nu sommigen waaronder ik Wilders niet verantwoordelijk achten maar wel als onderdeel van de oorzaak zien hebben we weer wat om over na te denken.
In de US speelt links dezelfde blamegame als hier in Nederland.
Alleen in Amerika heet de schuldige aan Noorwegen geen Wilders, maar Robert Spencer (46 x in manifest genoemd, 130 verwijzingen), Pamela Geller, Daniel Pipes, David Horowitz en Frank Gaffney.
Ja, nee, nu serieus, die hebben het pas écht gedaan!
Ach figuren die oorlogsmisdadigers prijzen, zoals Pamela Gellar deed, de idioten van de samenleving. Want dat ben je als je genocide recht breit.
Alleen Breivik heeft het gedaan maar er zijn meerdere mensen die mensen bang maken en claimen dat we door Islamisering de afgrond in dalen. Dat allochtonen uit zijn op vernietiging van de huidige samenleving. Helaas komen deze mensen niet met concrete oplossing alleen met herhaling van eerdere teksten.
Hierdoor gaan mensen die geindoctrineerd zijn en doemdenken het heft in eigen handen nemen. Kortom als niemand hen of de traditionele samenleving beschermt dan moeten ze het zelf maar doen.
Tuurlijk wordt geweld voor sommigen een optie als er op een bepaalde manier wordt gesproken over een groep die jou, je naasten, je geliefde samenleving en je geliefde blanke medemens naar de vernieting helpt.
Dit was toch te verwachten.
Onderstaande zinnetjes zijn ons allen niet nieuw en hebben ons aan het denken gezet.
de kogel kwam van links."
Pechtold is medeverantwoordelijk als mij wat overkomt aldus dhr Wilders
"Cohen is een handlanger van Mohammed B"
Nu sommigen waaronder ik Wilders niet verantwoordelijk achten maar wel als onderdeel van de oorzaak zien hebben we weer wat om over na te denken.
woensdag 10 augustus 2011 om 20:51
quote:Twinkle1001 schreef op 10 augustus 2011 @ 19:26:
Breivik radicaliseerde in 1999, toen hij zijn plannen begon vorm te geven en begon in concreto in 2002 daarmee, toen hij ook zijn compendium begon te schrijven.
De in de media verantwoordelijk gehouden bloggers en politici begonnen pas in 2004 en 2005 met hun weblogs. Ook Geert Wilders was, toen Breivik aan zijn plan begon, nog totaal onbekend.
We vallen in herhalingen.Bron?
Breivik radicaliseerde in 1999, toen hij zijn plannen begon vorm te geven en begon in concreto in 2002 daarmee, toen hij ook zijn compendium begon te schrijven.
De in de media verantwoordelijk gehouden bloggers en politici begonnen pas in 2004 en 2005 met hun weblogs. Ook Geert Wilders was, toen Breivik aan zijn plan begon, nog totaal onbekend.
We vallen in herhalingen.Bron?
woensdag 10 augustus 2011 om 22:18
quote:kafirdegeus schreef op 10 augustus 2011 @ 14:36:
70 doden is treurig genoeg tegenwoordig niet veel meer voor een aanslag.
Het feit dat over dit onderwerp 2 topics zijn aangemaakt zegt meer dan genoeg.
Overal ter wereld worden de aanslagen in Oslo besproken.
Anders Behring Breivik en zijn ideologische geestverwanten komen er niet zo makkelijk vanaf.
70 doden is treurig genoeg tegenwoordig niet veel meer voor een aanslag.
Het feit dat over dit onderwerp 2 topics zijn aangemaakt zegt meer dan genoeg.
Overal ter wereld worden de aanslagen in Oslo besproken.
Anders Behring Breivik en zijn ideologische geestverwanten komen er niet zo makkelijk vanaf.
donderdag 11 augustus 2011 om 09:15
quote:Aubrey schreef op 11 augustus 2011 @ 02:22:
De medeverantwoordelijken zijn die extremisten die bij Breivik een tegenreactie opriepen. Zonder actie geen reactie. Go figure.Via de identieke redenatie kwamen die extremisten die Breivik inspireerden, in jouw beeldvorming, tot hun actie door de provocaties van types die meer in de lijn van Breivik dachten, en handelden, dan. En zo verder, tot Adam en Eva.
De medeverantwoordelijken zijn die extremisten die bij Breivik een tegenreactie opriepen. Zonder actie geen reactie. Go figure.Via de identieke redenatie kwamen die extremisten die Breivik inspireerden, in jouw beeldvorming, tot hun actie door de provocaties van types die meer in de lijn van Breivik dachten, en handelden, dan. En zo verder, tot Adam en Eva.
donderdag 11 augustus 2011 om 13:05
Hierbij mijn eigen amateur-analyse.
Als Noorwegen een equivalent gehad van de PVV, was dit niet gebeurd. Breivik had dan het gevoel gehad dat een deel van zijn gedachtegoed op hoog politiek niveau werd vertegenwoordigd. Een slachting om de aandacht er nog eens op te vestigen was dan niet nodig geweest.
In alle beschouwingen komt Noorwegen op mij over als een enigszins zelfgenoegzaam progressief land dat al decennia wordt bestuurd door een kliek sociaal-democraten en waar in het publieke debat nogal weinig ruimte is voor een 'rechts' geluid. Het doet een beetje denken aan Nederland in de jaren '90. Als je destijds voorzichtig vraagtekens zette bij de massale immigratie werd je in veel kringen al beschouwd als een gevaarlijke fascist. In Nederland kwam er uiteindelijk een uitlaatklep. Janmaat is nog de mond gesnoerd, maar Bolkestein heeft de immigratieproblematiek voorgoed op de agenda gezet. Noorwegen lijkt te zijn blijven hangen in een politieke correctheid waarin problemen niet mogen worden benoemd.
Nederland heeft ook jongerenpartijen, maar voor zover ik weet zijn die niet zo actief dat er heuse zomerkampen worden georganiseerd. Ik zou het gevoelsmatig wat ongemakkelijk vinden als er in Nederland - bijvoorbeeld op Terschelling - grootschalige kampen georganiseerd zouden worden voor 16-20 jarigen door welke politieke partij dan ook - of het nou gaat om de SP, de PVV of D66. Waarom? Omdat daarmee 'de politiek' en 'de staat' zichzelf te belangrijk maakt. En ook omdat er een schijn van indoctrinatie omheen hangt. De jongeren op Utoya waren de dag voor de aanslag bezig met een anti-Israel demonstratie, inclusief 'breek de blokkade' spelletjes. Heel fijn, maar het is ook eenvoudig uit te leggen als steun aan het perfide Hamas-bewind met al haar terreur en aanslagen. Als mijn kinderen ooit op kamp gaan is het hopelijk om te leren zeilen of paardrijden, en niet om zich voor het karretje te laten spannen van een politieke jeugdbeweging.
Disclaimer - dit alles praat op geen enkele manier wat voor terreurdaden dan ook goed. Het dient slechts als amateur-verklaring.
Als Noorwegen een equivalent gehad van de PVV, was dit niet gebeurd. Breivik had dan het gevoel gehad dat een deel van zijn gedachtegoed op hoog politiek niveau werd vertegenwoordigd. Een slachting om de aandacht er nog eens op te vestigen was dan niet nodig geweest.
In alle beschouwingen komt Noorwegen op mij over als een enigszins zelfgenoegzaam progressief land dat al decennia wordt bestuurd door een kliek sociaal-democraten en waar in het publieke debat nogal weinig ruimte is voor een 'rechts' geluid. Het doet een beetje denken aan Nederland in de jaren '90. Als je destijds voorzichtig vraagtekens zette bij de massale immigratie werd je in veel kringen al beschouwd als een gevaarlijke fascist. In Nederland kwam er uiteindelijk een uitlaatklep. Janmaat is nog de mond gesnoerd, maar Bolkestein heeft de immigratieproblematiek voorgoed op de agenda gezet. Noorwegen lijkt te zijn blijven hangen in een politieke correctheid waarin problemen niet mogen worden benoemd.
Nederland heeft ook jongerenpartijen, maar voor zover ik weet zijn die niet zo actief dat er heuse zomerkampen worden georganiseerd. Ik zou het gevoelsmatig wat ongemakkelijk vinden als er in Nederland - bijvoorbeeld op Terschelling - grootschalige kampen georganiseerd zouden worden voor 16-20 jarigen door welke politieke partij dan ook - of het nou gaat om de SP, de PVV of D66. Waarom? Omdat daarmee 'de politiek' en 'de staat' zichzelf te belangrijk maakt. En ook omdat er een schijn van indoctrinatie omheen hangt. De jongeren op Utoya waren de dag voor de aanslag bezig met een anti-Israel demonstratie, inclusief 'breek de blokkade' spelletjes. Heel fijn, maar het is ook eenvoudig uit te leggen als steun aan het perfide Hamas-bewind met al haar terreur en aanslagen. Als mijn kinderen ooit op kamp gaan is het hopelijk om te leren zeilen of paardrijden, en niet om zich voor het karretje te laten spannen van een politieke jeugdbeweging.
Disclaimer - dit alles praat op geen enkele manier wat voor terreurdaden dan ook goed. Het dient slechts als amateur-verklaring.
donderdag 11 augustus 2011 om 13:15
donderdag 11 augustus 2011 om 14:17
quote:kafirdegeus schreef op 10 augustus 2011 @ 14:36:
70 doden is treurig genoeg tegenwoordig niet veel meer voor een aanslag. in Pakistan is er zowat elke week zo'n aanslag. En in Irak ook.
Vroeger was een gewonde of een bommelding in een uithoek als Roemenie of zo al voorpagina nieuws.Hee Kareltje....nieuwe nick?????
70 doden is treurig genoeg tegenwoordig niet veel meer voor een aanslag. in Pakistan is er zowat elke week zo'n aanslag. En in Irak ook.
Vroeger was een gewonde of een bommelding in een uithoek als Roemenie of zo al voorpagina nieuws.Hee Kareltje....nieuwe nick?????
donderdag 11 augustus 2011 om 14:22
quote:faracha schreef op 11 augustus 2011 @ 13:35:
Zijn hero wilders is mededader ...blijkbaar inspireert hij labiele zielen.
Net zoals de Beatles, zie Charles Manson die zich liet inspireren door hun nummer Helter Skelter ....
Of Brenda Ann Spencer, die niet van de maandag hield....
En wat te denken van Ted Bundy, hij had het voorzien op aantrekkelijke meisjes met een middenscheiding in sluik haar.....
:draaioogsmileydienunietwerkt:
Zijn hero wilders is mededader ...blijkbaar inspireert hij labiele zielen.
Net zoals de Beatles, zie Charles Manson die zich liet inspireren door hun nummer Helter Skelter ....
Of Brenda Ann Spencer, die niet van de maandag hield....
En wat te denken van Ted Bundy, hij had het voorzien op aantrekkelijke meisjes met een middenscheiding in sluik haar.....
:draaioogsmileydienunietwerkt:
donderdag 11 augustus 2011 om 19:35
quote:Vilma schreef op 11 augustus 2011 @ 14:22:
Net zoals de Beatles, zie Charles Manson die zich liet inspireren door hun nummer Helter Skelter ....
Of Brenda Ann Spencer, die niet van de maandag hield....
En wat te denken van Ted Bundy, hij had het voorzien op aantrekkelijke meisjes met een middenscheiding in sluik haar.....
:draaioogsmileydienunietwerkt:Doe de volgende keer een dito analyse als een Moslim terrorist, die zich liet inspireren door een middeleeuwse missionaris, een bom tot ontploffing brengt. Want dat is nog een stuk ongeloofwaardiger dan iemand van 'vlees-en-bloed' met een uitgesproken mening, en een missie in het heden.
Net zoals de Beatles, zie Charles Manson die zich liet inspireren door hun nummer Helter Skelter ....
Of Brenda Ann Spencer, die niet van de maandag hield....
En wat te denken van Ted Bundy, hij had het voorzien op aantrekkelijke meisjes met een middenscheiding in sluik haar.....
:draaioogsmileydienunietwerkt:Doe de volgende keer een dito analyse als een Moslim terrorist, die zich liet inspireren door een middeleeuwse missionaris, een bom tot ontploffing brengt. Want dat is nog een stuk ongeloofwaardiger dan iemand van 'vlees-en-bloed' met een uitgesproken mening, en een missie in het heden.
