Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
donderdag 11 augustus 2011 om 19:56
quote:Twinkle1001 schreef op 11 augustus 2011 @ 15:07:
Breivik radicaliseerde rond 1999, 2000 - Trouw
Wat in elk geval interessant is om op te merken, is dat het manuscript van Trouw kennelijk drie bladzijden meer bevat dan het manuscript dat ik van het internet heb gehaald. Wat erop zou kunnen duiden dat het Christelijke Trouw één van de twee kranten is geweest die volautomatisch een afschrift kreeg toegezonden, als bevriende publicatie.
Wat Trouw hier overigens stelt, is wat anders dan jij beweert. Ik zet de twee formuleringen even naast elkaar:
Trouw:
Breivik radicaliseerde rond 1999, 2000. De druppel was de Navo-bombardementen op Belgrado. Hoe konden Europeanen medechristenen, die moslims bestreden, zo'n dolk in de rug steken? In 2000 kwam hij via internet in contact met Servische nationalisten. Via hen ontmoette hij 'sleutelfiguren in Europa', die twee jaar later (2002: j) PCCTS oprichtten.
Jij:
Breivik radicaliseerde in 1999, toen hij zijn plannen begon vorm te geven en begon in concreto in 2002 daarmee, toen hij ook zijn compendium begon te schrijven.
Interessante bron, vanwege die drie pagina's verschil. Maar overigens is het als bewijs voor je stelling waardeloos.
Breivik radicaliseerde rond 1999, 2000 - Trouw
Wat in elk geval interessant is om op te merken, is dat het manuscript van Trouw kennelijk drie bladzijden meer bevat dan het manuscript dat ik van het internet heb gehaald. Wat erop zou kunnen duiden dat het Christelijke Trouw één van de twee kranten is geweest die volautomatisch een afschrift kreeg toegezonden, als bevriende publicatie.
Wat Trouw hier overigens stelt, is wat anders dan jij beweert. Ik zet de twee formuleringen even naast elkaar:
Trouw:
Breivik radicaliseerde rond 1999, 2000. De druppel was de Navo-bombardementen op Belgrado. Hoe konden Europeanen medechristenen, die moslims bestreden, zo'n dolk in de rug steken? In 2000 kwam hij via internet in contact met Servische nationalisten. Via hen ontmoette hij 'sleutelfiguren in Europa', die twee jaar later (2002: j) PCCTS oprichtten.
Jij:
Breivik radicaliseerde in 1999, toen hij zijn plannen begon vorm te geven en begon in concreto in 2002 daarmee, toen hij ook zijn compendium begon te schrijven.
Interessante bron, vanwege die drie pagina's verschil. Maar overigens is het als bewijs voor je stelling waardeloos.
donderdag 11 augustus 2011 om 20:06
quote:jaap schreef op 11 augustus 2011 @ 19:35:
[...]
Doe de volgende keer een dito analyse als een Moslim terrorist, die zich liet inspireren door een middeleeuwse missionaris, een bom tot ontploffing brengt. Want dat is nog een stuk ongeloofwaardiger dan iemand van 'vlees-en-bloed' met een uitgesproken mening, en een missie in het heden.Bedoel je de "hmmhmmbaarden"?
[...]
Doe de volgende keer een dito analyse als een Moslim terrorist, die zich liet inspireren door een middeleeuwse missionaris, een bom tot ontploffing brengt. Want dat is nog een stuk ongeloofwaardiger dan iemand van 'vlees-en-bloed' met een uitgesproken mening, en een missie in het heden.Bedoel je de "hmmhmmbaarden"?
donderdag 11 augustus 2011 om 20:29
quote:Vilma schreef op 11 augustus 2011 @ 20:06:
Bedoel je de "hmmhmmbaarden"?Ik bedoel de mensen die een bom tot ontploffing brengen, en zich beroepen op Allah? Is het lastig voor je te begrijpen wie ik daarmee voor mij zie? En trek je volgende keer, als zij ons op zo'n terreurdaad trakteren, ook de relativerende kaart?
Bedoel je de "hmmhmmbaarden"?Ik bedoel de mensen die een bom tot ontploffing brengen, en zich beroepen op Allah? Is het lastig voor je te begrijpen wie ik daarmee voor mij zie? En trek je volgende keer, als zij ons op zo'n terreurdaad trakteren, ook de relativerende kaart?
donderdag 11 augustus 2011 om 22:02
Dit schreef ik:quote:Twinkle1001 schreef op 10 augustus 2011 @ 19:26:
Breivik radicaliseerde in 1999, toen hij zijn plannen begon vorm te geven en begon in concreto in 2002 daarmee, toen hij ook zijn compendium begon te schrijven.
De in de media verantwoordelijk gehouden bloggers en politici begonnen pas in 2004 en 2005 met hun weblogs. Ook Geert Wilders was, toen Breivik aan zijn plan begon, nog totaal onbekend.
We vallen in herhalingen.
Nog even nader toegelicht:
Breivik radicaliseerde rond 1999, 2000 - Trouw
Later in his “compendium” Breivik wrote that in April and May 2002, he was “one of two who are asked to create a compendium based on the information I have acquired from the other founders during our sessions.”
“Everyone is using code names,” he added. “Mine is Sigurd (the Crusader) while my assigned mentor is referred to as Richard (the Lionhearted). I believe I’m the youngest one here.”
Breivik, who was 23 at the time, said he scribbled down more than 50 full pages of notes at the London meeting, much of them incorporated into his book. - Telegraph.co.uk
Breivik radicaliseerde in 1999, toen hij zijn plannen begon vorm te geven en begon in concreto in 2002 daarmee, toen hij ook zijn compendium begon te schrijven.
De in de media verantwoordelijk gehouden bloggers en politici begonnen pas in 2004 en 2005 met hun weblogs. Ook Geert Wilders was, toen Breivik aan zijn plan begon, nog totaal onbekend.
We vallen in herhalingen.
Nog even nader toegelicht:
Breivik radicaliseerde rond 1999, 2000 - Trouw
Later in his “compendium” Breivik wrote that in April and May 2002, he was “one of two who are asked to create a compendium based on the information I have acquired from the other founders during our sessions.”
“Everyone is using code names,” he added. “Mine is Sigurd (the Crusader) while my assigned mentor is referred to as Richard (the Lionhearted). I believe I’m the youngest one here.”
Breivik, who was 23 at the time, said he scribbled down more than 50 full pages of notes at the London meeting, much of them incorporated into his book. - Telegraph.co.uk
donderdag 11 augustus 2011 om 22:18
Twinkle, bedankt voor je uitleg. Maar ik vrees dat je er meer in leest dan er staat. Hij schreef een soort verslag van die oprichtingsvergadering, in 2002. En delen daarvan heeft hij verwerkt in zijn manuscript. Dat is toch echt iets anders dan wat jij schreef. En al helemaal geen bewijs dat hij iets in gedachten had als wat hij nu in Oslo, en op Utoya heeft gedaan. Er is zelfs geen spoor van bewijs, voorzover mij bekend, dat die Ridders in 2002 zoiets als wat hij heeft gedaan, in gedachten hadden als vanzelfsprekende stap, op weg naar hun gedroomd apartheidsstaat, met Christelijke moraal.
Ik ben nog steeds reuze benieuwd wie die Nederlandse Ridder was, met die Christelijk Agnostische achtergrond. Die zich vanaf 2002 moet zijn gaan richten op het uitvoeren van zijn taak........
Ik ben nog steeds reuze benieuwd wie die Nederlandse Ridder was, met die Christelijk Agnostische achtergrond. Die zich vanaf 2002 moet zijn gaan richten op het uitvoeren van zijn taak........
donderdag 11 augustus 2011 om 22:33
Geen zin om al deze bladzijden terug te lezen, dus geef alleen maar antwoord op de vraag: WIE IS MEDEVERANTWOORDELIJK VOOR DE AANSLAGEN IN NOORWEGEN?
Ja, een politicus die uitlatingen doet zoals Wilders is verantwoordelijk voor het feit dat er mensen zijn die zijn haatzaaierij in de praktijk gaan brengen. Ben het helemaal eens met Spong die opmerkte: "Ik zou zeggen dat hij het Noorse bloed op zijn lippen heeft''. Een politicus heeft verantwoordelijkheden.
Ja, een politicus die uitlatingen doet zoals Wilders is verantwoordelijk voor het feit dat er mensen zijn die zijn haatzaaierij in de praktijk gaan brengen. Ben het helemaal eens met Spong die opmerkte: "Ik zou zeggen dat hij het Noorse bloed op zijn lippen heeft''. Een politicus heeft verantwoordelijkheden.
donderdag 11 augustus 2011 om 22:41
En hierop aansluitend nogmaals onderstaande link waarin 't allemaal nog eens haarfijn wordt uitgelegd.
(Verdachtmaking van de persoon in de video is een inmiddels voorspelbare reflex, doet echter niks af aan de inhoud):
VIDEO:
On the radicalization of Anders Breivik:
The media are blaming critics of Islam (such as Robert Spencer and Pamela Geller) for the radicalization of Norwegian terrorist Anders Behring Breivik. However, Breivik said that he turned to terrorism in response to media censorship. Who's to blame for his extremism?
http://www.youtube.com/wa ... o&feature=player_embedded
.
(Verdachtmaking van de persoon in de video is een inmiddels voorspelbare reflex, doet echter niks af aan de inhoud):
VIDEO:
On the radicalization of Anders Breivik:
The media are blaming critics of Islam (such as Robert Spencer and Pamela Geller) for the radicalization of Norwegian terrorist Anders Behring Breivik. However, Breivik said that he turned to terrorism in response to media censorship. Who's to blame for his extremism?
http://www.youtube.com/wa ... o&feature=player_embedded
.
donderdag 11 augustus 2011 om 22:50
Twinkle, al zet je die video hier honderd keer neer, het verhaal is een sprookje dat ongetwijfeld een bepaald publiek aanspreekt. En dat die Grootmeester, tevens missionaris, en ex-atheïst zich geroepen voelt die markt te bedienen, is intrigerend. Maar enig argument kan ik er niet in ontdekken. Welke argumenten in die video spreken jou aan?
donderdag 11 augustus 2011 om 23:04
Tja, en al zeg jij 10.000x dat Wilders 't gedaan heeft.. of, zoals ze in de US zeggen: Robert Spencer, Pamela Geller, Daniel Pipes, David Horowitz, Frank Gaffney etc. etc. etc.. deze blamegames bedienen de linkse politiek en de media. Temeer Breivik zelf o.a. de schuld legt bij diezelfde media, links en de politieke correctheid.
Het ontkrachten van die blamegame aan de hand van Breiviks manifest, daar gaat de video-analyse o.a. over.
Het ontkrachten van die blamegame aan de hand van Breiviks manifest, daar gaat de video-analyse o.a. over.
donderdag 11 augustus 2011 om 23:27
http://www.answeringmuslims.com/
Zo Twinkle, toe maar weer!
Ach ja Islam world domination kan ik ook wel vinden op websites als stormfront hoor. Ik neem ze ongeveer even serieus.
ik quote
: "Why do you try to use scare tactics to keep people away from Islam? It wont work, people are smarter than that!"
A: We are not using scare tactics on this website - we are going straight to the history of Muhammad himself to make our points. We're not going to use pre-filtered, biased material to do that, we're going to use all the earliest, most well attested material we have in our possession. For example, we didn't say "Aisha's goat ate the verse of stoning and other verses out of the Qur'an" without providing a reference to Ibn Majah's Book of Nikah and stating that Umar, Ibn Abbas, and Ubay ibn Ka'ab all attested to the existence of these verses in the Qur'an. We're not about to say that Muhammad hit Aisha and caused her pain without referring to Sahih Muslim #2127. We're not about to say that Muhammad was a victim of black magic without referring to Sahih Bukhari #5432. These are things found in the earliest sources. Is using information from these sources a "scare tactic"?
Tja want er is maar een soort Koran en elk Islamitische samenleving is gelijk, zelfde cultuur 1 pot nat. Alle mannen mogen trouwen met 9 jarigen, mohammed was een pedofiel en alle Islamitische vrouwen worden uitgehuwelijkt en besneden.
Leuk zo een door mogelijke extremistische christenen opgezette website.
(Extremistische)Christelijke Amerikanen die minder dan 50 jaar geleden nog hele groepen buiten de samenleving hielden en ze bij tij en ontij mishandelde en misbruikte omdat ze een minderwaardig en gevaarlijk ras zijn. Dat stond nl. in de bijbel.Christenen die abortus artsen denken te mogen berechten en vermoorden.
Vergeet vooral niet dat Obama stiekem een moslim is die Amerika naar de vedoemenis moet helpen.
Nee laten we vooral naar die christelijke wijsheid luisteren.
Overigens vind ik mensen als Pamela Gellar een gevaar voor onze samenleving, niet de Islam.Op het moment dat mensen oorlogsmisdadigers verdedigen en daarmee genocide goed praten is het einde in zicht.
Zo Twinkle, toe maar weer!
Ach ja Islam world domination kan ik ook wel vinden op websites als stormfront hoor. Ik neem ze ongeveer even serieus.
ik quote
: "Why do you try to use scare tactics to keep people away from Islam? It wont work, people are smarter than that!"
A: We are not using scare tactics on this website - we are going straight to the history of Muhammad himself to make our points. We're not going to use pre-filtered, biased material to do that, we're going to use all the earliest, most well attested material we have in our possession. For example, we didn't say "Aisha's goat ate the verse of stoning and other verses out of the Qur'an" without providing a reference to Ibn Majah's Book of Nikah and stating that Umar, Ibn Abbas, and Ubay ibn Ka'ab all attested to the existence of these verses in the Qur'an. We're not about to say that Muhammad hit Aisha and caused her pain without referring to Sahih Muslim #2127. We're not about to say that Muhammad was a victim of black magic without referring to Sahih Bukhari #5432. These are things found in the earliest sources. Is using information from these sources a "scare tactic"?
Tja want er is maar een soort Koran en elk Islamitische samenleving is gelijk, zelfde cultuur 1 pot nat. Alle mannen mogen trouwen met 9 jarigen, mohammed was een pedofiel en alle Islamitische vrouwen worden uitgehuwelijkt en besneden.
Leuk zo een door mogelijke extremistische christenen opgezette website.
(Extremistische)Christelijke Amerikanen die minder dan 50 jaar geleden nog hele groepen buiten de samenleving hielden en ze bij tij en ontij mishandelde en misbruikte omdat ze een minderwaardig en gevaarlijk ras zijn. Dat stond nl. in de bijbel.Christenen die abortus artsen denken te mogen berechten en vermoorden.
Vergeet vooral niet dat Obama stiekem een moslim is die Amerika naar de vedoemenis moet helpen.
Nee laten we vooral naar die christelijke wijsheid luisteren.
Overigens vind ik mensen als Pamela Gellar een gevaar voor onze samenleving, niet de Islam.Op het moment dat mensen oorlogsmisdadigers verdedigen en daarmee genocide goed praten is het einde in zicht.
vrijdag 12 augustus 2011 om 00:04
Islamkritiek maakt iemand per definitie verdacht danwel incapabel of zo? En analyses uit islamkritische hoek moet je per definitie niet serieus te nemen?
Zeker niet als ze door christenen vertolkt worden?
En christenen moet je sowieso niet serieus nemen, want 'hun' bijbel zegt blablabla. En 50 jaar geleden blablabla..
Nee, dan de koran!
Hou toch op zeg, het moet niet gekker worden.
Al dat religie-partijdige stofwolken opgooien, die verdachtmakingen en 'shoot the messenger' reflex zegt nada over de inhoud van de analyse.
Zeker niet als ze door christenen vertolkt worden?
En christenen moet je sowieso niet serieus nemen, want 'hun' bijbel zegt blablabla. En 50 jaar geleden blablabla..
Nee, dan de koran!
Hou toch op zeg, het moet niet gekker worden.
Al dat religie-partijdige stofwolken opgooien, die verdachtmakingen en 'shoot the messenger' reflex zegt nada over de inhoud van de analyse.
vrijdag 12 augustus 2011 om 00:32
Nee sorry ik neem Islamkritiek niet serieus als het uit een christelijke hoek komt. Zeker als het christenen zijn die vol zijn van hun eigen geloof en het zij versus wij principe lijken te hanteren. Het christendom is minstens zo divers als de Islam en factoren zoals cultuur en de plaats in de samenleving spelen een hele belangrijke rol in de beleving van religie.
Op deze website wordt er uitgegaan van 1 Islam en de cultuur beleving word er buiten gelaten.Ook de invloed van de overheid op de Islam( door passages uit de Islam te laten )speelt een belangrijke rol.
Daarnaast ben ik van mening dat christenenen eerst maar eens de problemen en extremen binnen de eigen religie zouden moeten oplossen alvorens ze aan anderen beginnen.
Leg je dat nog even uit.
Op deze website wordt er uitgegaan van 1 Islam en de cultuur beleving word er buiten gelaten.Ook de invloed van de overheid op de Islam( door passages uit de Islam te laten )speelt een belangrijke rol.
Daarnaast ben ik van mening dat christenenen eerst maar eens de problemen en extremen binnen de eigen religie zouden moeten oplossen alvorens ze aan anderen beginnen.
Leg je dat nog even uit.
vrijdag 12 augustus 2011 om 00:40
vrijdag 12 augustus 2011 om 00:46
quote:ardni schreef op 12 augustus 2011 @ 00:32:
Nee sorry ik neem Islamkritiek niet serieus als het uit een christelijke hoek komt.
De video handelt niet over islamkritiek. Vandaar mijn vraag of je vindt dat er sowieso niks zinnigs uit de mond van een christelijk persoon kan komen?
De video, nogmaals, is een analyse van de blamegame van de linkse politiek en media aan de hand van Breiviks manifest.
De inhoud daarvan, daar zeg je verder niks over.
Jij zegt slechts: dat is een analyse van iemand die christelijk is. En christenen neem ik niet serieus. Begrijp ik dat goed?
Nee sorry ik neem Islamkritiek niet serieus als het uit een christelijke hoek komt.
De video handelt niet over islamkritiek. Vandaar mijn vraag of je vindt dat er sowieso niks zinnigs uit de mond van een christelijk persoon kan komen?
De video, nogmaals, is een analyse van de blamegame van de linkse politiek en media aan de hand van Breiviks manifest.
De inhoud daarvan, daar zeg je verder niks over.
Jij zegt slechts: dat is een analyse van iemand die christelijk is. En christenen neem ik niet serieus. Begrijp ik dat goed?
vrijdag 12 augustus 2011 om 01:00
ja maar er staat een link naar de website, ik wil altijd weten waar het vandaan komt dus ik heb eventjes rondgesnuffeld op de webstie.
Wat ik vind,dat is niet relevant, we moeten nl. helemaall niks.
Kom op de aanhanger van het ene verjaarde boekje vol incest en ellende ( er in en door de eeuwen )gaat kritiek leveren op aanhangers van een ander boekje die het bloed rijkelijk hebben laten vloeien.
Not my cup of tea.
Wat ik vind,dat is niet relevant, we moeten nl. helemaall niks.
Kom op de aanhanger van het ene verjaarde boekje vol incest en ellende ( er in en door de eeuwen )gaat kritiek leveren op aanhangers van een ander boekje die het bloed rijkelijk hebben laten vloeien.
Not my cup of tea.
vrijdag 12 augustus 2011 om 01:39
quote:jaap schreef op 11 augustus 2011 @ 20:29:
[...]
Ik bedoel de mensen die een bom tot ontploffing brengen, en zich beroepen op Allah? Is het lastig voor je te begrijpen wie ik daarmee voor mij zie? En trek je volgende keer, als zij ons op zo'n terreurdaad trakteren, ook de relativerende kaart?
Denk jij dat mensen ons op een terreurdaad zullen trakteren in naam van Allah?
In geval dat, mag ik hopen dat ik dan nog een kaart kan trekken
En nee, ik begrijp je inderdaad niet nadat je mijn post losgekoppeld hebt van een andere posting.
Ik verafschuw terroristische daden, ik zie ze als laf en buitengewoon wreed.
[...]
Ik bedoel de mensen die een bom tot ontploffing brengen, en zich beroepen op Allah? Is het lastig voor je te begrijpen wie ik daarmee voor mij zie? En trek je volgende keer, als zij ons op zo'n terreurdaad trakteren, ook de relativerende kaart?
Denk jij dat mensen ons op een terreurdaad zullen trakteren in naam van Allah?
In geval dat, mag ik hopen dat ik dan nog een kaart kan trekken
En nee, ik begrijp je inderdaad niet nadat je mijn post losgekoppeld hebt van een andere posting.
Ik verafschuw terroristische daden, ik zie ze als laf en buitengewoon wreed.
vrijdag 12 augustus 2011 om 01:45
quote:JOHANNA1 schreef op 11 augustus 2011 @ 22:33:
Geen zin om al deze bladzijden terug te lezen, dus geef alleen maar antwoord op de vraag: WIE IS MEDEVERANTWOORDELIJK VOOR DE AANSLAGEN IN NOORWEGEN?
Ja, een politicus die uitlatingen doet zoals Wilders is verantwoordelijk voor het feit dat er mensen zijn die zijn haatzaaierij in de praktijk gaan brengen. Ben het helemaal eens met Spong die opmerkte: "Ik zou zeggen dat hij het Noorse bloed op zijn lippen heeft''. Een politicus heeft verantwoordelijkheden.
Natuurlijk heeft een politicus zijn verantwoordelijkheden, maar dat maakt Wilders nog niet verantwoordelijk voor het bloedbad in Utoya. Daar is Breivik zelf verantwoordelijk voor,
Was Wilders daadwerkelijk zijn grote voorbeeld geweest dan zou hij zijn mond hebben gebruikt en niet een wapen hebben opgepakt.
En strafpleiter Spong, welke zo goed meent te weten wat haatzaaien allemaal teweeg kan brengen, moet vooral nog meer haatzaaiende berichten de media in gooien.
Het maakt hem geen haar beter.
Geen zin om al deze bladzijden terug te lezen, dus geef alleen maar antwoord op de vraag: WIE IS MEDEVERANTWOORDELIJK VOOR DE AANSLAGEN IN NOORWEGEN?
Ja, een politicus die uitlatingen doet zoals Wilders is verantwoordelijk voor het feit dat er mensen zijn die zijn haatzaaierij in de praktijk gaan brengen. Ben het helemaal eens met Spong die opmerkte: "Ik zou zeggen dat hij het Noorse bloed op zijn lippen heeft''. Een politicus heeft verantwoordelijkheden.
Natuurlijk heeft een politicus zijn verantwoordelijkheden, maar dat maakt Wilders nog niet verantwoordelijk voor het bloedbad in Utoya. Daar is Breivik zelf verantwoordelijk voor,
Was Wilders daadwerkelijk zijn grote voorbeeld geweest dan zou hij zijn mond hebben gebruikt en niet een wapen hebben opgepakt.
En strafpleiter Spong, welke zo goed meent te weten wat haatzaaien allemaal teweeg kan brengen, moet vooral nog meer haatzaaiende berichten de media in gooien.
Het maakt hem geen haar beter.
vrijdag 12 augustus 2011 om 09:31
vrijdag 12 augustus 2011 om 11:21
Een slim politicus (en dat is Wilders) weet donders goed welk effect zijn uitspraken hebben. Natuurlijk is hij niet direct verantwoordelijk voor Noorwegen, maar hij is wel verantwoordelijk voor de polarisering, voor het feit dat er steeds minder ruimte is voor nuance en dialoog. En dat allemaal om stemmen te winnen.
vrijdag 12 augustus 2011 om 13:29
quote:JOHANNA1 schreef op 12 augustus 2011 @ 11:21:
Een slim politicus (en dat is Wilders) weet donders goed welk effect zijn uitspraken hebben. Natuurlijk is hij niet direct verantwoordelijk voor Noorwegen, maar hij is wel verantwoordelijk voor de polarisering, voor het feit dat er steeds minder ruimte is voor nuance en dialoog. En dat allemaal om stemmen te winnen.Als zijn partij actief was in Noorwegen zou het nog ergens hout snijden wat je hier beweert.
Een slim politicus (en dat is Wilders) weet donders goed welk effect zijn uitspraken hebben. Natuurlijk is hij niet direct verantwoordelijk voor Noorwegen, maar hij is wel verantwoordelijk voor de polarisering, voor het feit dat er steeds minder ruimte is voor nuance en dialoog. En dat allemaal om stemmen te winnen.Als zijn partij actief was in Noorwegen zou het nog ergens hout snijden wat je hier beweert.
