Wilders op wereldtournee

16-12-2008 07:15 1187 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dat Nederland te klein is voor Wilders was al geruime tijd duidelijk. Hij profileert zich bij voorkeur in Engelstalige media, en bezoekt over de hele wereld aarts-reactionaire 'thinktanks' en sympathisanten om inspiratie op te doen. Nou, de hele wereld? Zijn hele wereld. Israël, de VS en Groot Britannië.



Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
Alle reacties Link kopieren
quote:Soundpost schreef op 20 december 2008 @ 16:14:

Grappig dat je Astrada noemt Mastermind, in een topic van haar lagen zij en Jaap redelijk op 1 lijn en ben ik gestopt met het reageren op Jaap omdat hij niet anders kon dan in de persoonlijke aanval gaan.



Nu lees ik hier (of op het mod-topic) dat Jaap wat dat betreft hetzelfde is gebleven en inmiddels zie ik er de humor wel van in. Of humor, er spreekt een onvermogen en voorspelbaarheid uit die met een bijna onmenselijke volharding wordt volgehouden, dus misschien zijn complimenten op zijn plaats?



In elk geval,Jaap, dank voor het vermaak!Geen dank. Maar waarom reageer je niet gewoon inhoudelijk op mijn laatste bijdrage?
Alle reacties Link kopieren
Zoals ik ook in Astrada's topic heb geschreven ga ik geen inhoudelijke discussie meer met jou aan. De persoonlijke noot vind ik meer dan voldoende.
Alle reacties Link kopieren
quote:Soundpost schreef op 20 december 2008 @ 17:05:

Zoals ik ook in Astrada's topic heb geschreven ga ik geen inhoudelijke discussie meer met jou aan. De persoonlijke noot vind ik meer dan voldoende.Daarmee bevestig je dus dat het persoonlijke jouw bewuste keuze is, en niet mijn keuze. Zoals ook in het mod-topic wordt geconstateerd, is dat een zwaktebod. Niemand die jou verplicht om te lezen wat ik schrijf, en nog minder om erop te reageren.



Dat mijn bijdragen geen hoog 'knuffelgehalte' hebben is een bewuste keuze. Ik hou écht niet van dat jaren-zeventig geslijm, en meen dat het de samenleving meer kwaad dan goed heeft gedaan. Anderen zeggen dat ze dat ook vinden, maar verzamelen zich in scheld-groepjes die het nieuw-politiek-correcte elan van de banaliteit omarmen. Maar vraag ze niet om een eigen mening, want die hebben ze niet. Het is 'groepsdenken voor, en groepsdenken na'. En áls ze al een eigen mening lijken te hebben, dan moet je ze niet vragen om een onderbouwing, want dan word je persoonlijk.



Dit is een discussie over Wilders op tournee. Als je daar iets over te zeggen hebt, voor of tegen, dan juich ik dat toe. Als je voor bent, hebben we een discussie, want ik ben tegen. Niet in de zin dat hij niet op wereldtournee zou mogen, zoals hiervoor nu meermaals uitgelegd. Maar omdat het hem typeert als zendeling/missionaris met een boodschap voor de wereld, en ik dat geen kwaliteit vind voor de leider van een politieke partij in Nederland. Daarbij vind ik de keuze van zijn gehoor, 'Israëlische nazi's' om met Frits te spreken, 'onkies' (en dat is een eufemisme).



Jouw keuze, en die van andere forummers, om het persoonlijk te maken voegt niets toe. Concentreer je dan op onderwerpen die wel je interesse hebben. Toch?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben blij dat het duidelijk is Jaap.
Dat was eeen hoop tekst, Jaap. Laat ik het tot de essentie terugbrengen.

Jij zegt: Wilders is eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd in Nederland, want kijk maar hoe vaak hij in het buitenland is, en bovendien was hij vroeger buitenlandwoordvoerder. Dat is een legitiem onderwerp voor discussie.

Tsja, om met Martin Bril te spreken.

Legitiem is het zeker. Interessant? Daar ben ik minder zeker van. Getuigt een fractiewoordvoerderschap voor buitenlandse zaken van desinteresse in het eigen land? Dan zou dat ook voor een minister van Buitenlandse Zaken het geval moeten zijn. Ik zou die stelling niet voor mijn rekening willen nemen. Sterker, ik vind het onzin.

Sluiten interesse voor het buitenland en voor Nederland elkaar uit? Nee. Ten eerste volgt het ene op geen enkele wijze logisch uit het andere. Maar ik zou nog verder willen gaan. Wie begaan is met de toekomst van Nederland kán niet om de buitenwereld heen. Een gebeurtenis in Somalië of een ander vergelegen land heeft vaak voelbare en tamelijk directe consequenties voor Nederland.

Dat is een principiële manier om je vraag te beantwoorden. In dit concrete geval gaat het om Wilders en de inhoud van zijn bezoekjes en toespraken. Die gaan zonder uitzondering over wat hij ziet als het gevaar van de islamisering van Nederland. Is het billijk voor een volksvertegenwoordiger om daar niet alleen nationaal - in het parlement - maar ook internationaal aandacht voor te vragen? Ja, dat is het, omdat het in alle opzichten een bij uitstek internationaal probleem is. Alle mogeljke vraagstukken die hiermee verband houden of hiermee in verband worden gebracht - van hoofddoekjes op school tot radicalisering en terrorisme - komen van Zweden tot Israël en van Birmingham tot Berlijn voor.

Kortom, ik denk dat ik je stelling afdoende heb ontleed en vervolgens weerlegd. Ik ben het niet met je eens, maar het was wel aardig mijn gedachten hierover eens geordend in een posting neer te zetten. Het was mij een oprecht genoegen.
Alle reacties Link kopieren
Nou geef mij maar het knuffelgehalte van de jaren 70 dan, toen ging het ook nog een stuk beter met Nederland.
Alle reacties Link kopieren
quote:FritsvanEgters schreef op 20 december 2008 @ 17:42:

Dat was eeen hoop tekst, Jaap. Laat ik het tot de essentie terugbrengen.

(..)



Helaas in samenvatting geen juist beeld. Uiteraard is het geen argument dat hij buitenlandwoordvoerder van de VVD was. Elk aspect afzonderlijk maakt het als onderbouwing van mijn stelling onzinnig. Het is het totaal, en de invulling die hij er nu aan geeft door op wereldtournee te gaan met een amateuristisch filmpje dat al een jaar op het internet staat, in de context van wat er op dit moment in de wereld en Nederland speelt die mij deden besluiten er een discussie-topic van te maken.



Op Teletekst nu: Biden: Economie VS kan instorten. Het land staat er veel slechter voor dan gedacht. En als het in de VS hoost, dan regent het hier ook behoorlijk! Ga je dan in een vreemd land voor een zaaltje met honderd 'nazi's' (om het in jouw woorden te zeggen) over je roeping staan praten die behelst dat je de wereld dient te waarschuwen tegen het gevaar van de 'Islamisering'? Hoe leg je dat uit aan je kiezers? Of hoef je dat in Nederland niet uit te leggen, omdat Nederlanders daar juist heel veel begrip voor hebben? Verhagen staat ook in de VN te pleiten voor internationale maatregelen om homo's te beschermen. Hoe eerbiedwaardig ik dat initiatief ook vind, ik vind dat van Verhagen én van Wilders typisch voor dat 'maakbare samenlevings' denken waarvan bijna iedereen tot voor kort het idee had dat we daar vanaf moesten.

Daar komt voor dat gedoe van Wilders dan nog bij dat ik de keuze van zijn sympathisanten niet kan waarderen. Dat je voor je boodschap louter kan rekenen op een publiek van honderd rechts extremisten, dat zou hem toch aan het denken moeten zetten?



Waar je de man ook hoort spreken, of welke toespraak je ook van hem leest, het ademt zijn obsessie uit. Van Verhagen kun je dan nog zeggen dat hij lichtelijk wereldvreemd is om op dit moment in de VN op de bres te gaan staan voor homo's waar ook ter wereld. Wacht minimaal tot Obama is aangetreden, en kijk dan nog eens of je daadwerkelijk iets voor homoseksuelen kunt betekenen, terwijl je er ondertussen voor zorgt dat je in eigen huis alles keurig op orde hebt. Maar bij Wilders is het geen kwestie van een ongelukkige timing. Hij kan gewoon niet anders.



In de landelijke politiek is die man daarom een 'liability'.
quote:jaap schreef op 20 december 2008 @ 18:54:

[...]





Helaas in samenvatting geen juist beeld. Uiteraard is het geen argument dat hij buitenlandwoordvoerder van de VVD was. Elk aspect afzonderlijk maakt het als onderbouwing van mijn stelling onzinnig.Waarom geen juist beeld? Jij vindt dat Wilders getuigt van desinteresse in Nederland, en daarmee in de situatie van zijn kiezers, door in het buitenland ontvangen te worden en te speechen. Voor die stelling draag je een aantal argumenten aan. Ik weerleg die vervolgens, niets aan de hand. (zie mijn vorige posting) Ik wil er nog wel aan toevoegen dat als Wilders echt een groot deel van zijn tijd in het buitenland de grote islambestrijder zou uithangen, ik je dan gelijk zou geven. Dat is echter niet het geval. Het grootste deel van de tijd is hij hier. En bovendien heeft hij een fractie.quote:Teletekst nu: Biden: Economie VS kan instorten. Het land staat er veel slechter voor dan gedacht. En als het in de VS hoost, dan regent het hier ook behoorlijk! Ga je dan in een vreemd land voor een zaaltje met honderd 'nazi's' (om het in jouw woorden te zeggen) over je roeping staan praten die behelst dat je de wereld dient te waarschuwen tegen het gevaar van de 'Islamisering'? Hoe leg je dat uit aan je kiezers?



Tja, ieder zijn prioriteiten. Nogmaals, hij heeft een fractie van negen man. En de bijdrage van de andere Kamerleden in die crisisbestrijding maakt voor de recessie echt geen bal uit. Het zijn voornamelijk achterhoedegevechten die daar gevoerd worden, met wat politiek gesputter. De specialisten staan aan het roer, de Kamerleden kijken er naar.



quote:Waar je de man ook hoort spreken, of welke toespraak je ook van hem leest, het ademt zijn obsessie uit.



Dat de islam zijn obsessie is, wisten we al. Maar dat staat los van die bezoekjes.

Ik begrijp het doel van dit topic toch niet zo. Of ik begrijp het eigenlijk toch wél. Je lijkt erg bezig mensen hier 'wakker te schudden'. In de trant van: stem niet op hem, hoe erg je ook in de penarie zit, het zal Wilders een rotzorg zijn. Dat lijkt me niet nodig. Volgens mij is dit geen broeinest van PVV-aanhangers, en een stemadvies hebben de forummers ook niet nodig.

Rest me je een prettig weekend te wensen.
Alle reacties Link kopieren
Dat is nog eens met een volle mond iemand de mond snoeren, bravo.
Alle reacties Link kopieren
@ Frits,



Dit is een actualiteiten-forum. Nogal wat onderwerpen zijn niet actueel, maar dit wel. Wat niet betekent dat er geen verbanden zijn met het verleden. En die heb ik ook aangehaald. Daaronder het gegeven dat hij de Nederlandse media mijdt, en zich alleen bij de BBC en FOX thuis lijkt te voelen. Hij loopt ook de deur plat bij ultra conservatieve denktanks in de VS, en hij heeft een abonnement op reizen naar het Beloofde Land. In interviews vertelt hij trots dat hij bijna de hele dag naar zenders uit het Midden Oosten kijkt en luistert. De man is niet met Nederland bezig. En áls hij al iets te melden heeft over Nederland, dan gaat het over minderheidsgroepen in ons land.



En zijn fractie?



Gisteren nog even op de PVV site gekeken. Het gaat over Fitna, en over Wilders in Jeruzalem. O ja, en over Marcouch, die een 'wolf in schaapskleren' zou zijn. Het is een fanclub. Geen fractie. Waar is onze Grote Leider? In Jeruzalem. Wat doet onze Grote Leider? Fitna promoten, een jaar nadat die clip op internet te zien was. Wereldnieuws! Gelardeerd met een Marokkaan.



Ondertussen stelt Joe Biden dat de VS het niet gaat redden, maar bij de PVV hebben ze wel wat beters te doen.....



Je hoeft niet te raden naar mijn motieven. Het gaat puur om wat Wilders doet, of niet doet. Dat staat ter discussie hier. Omdat het maatschappelijk relevant is.



Jij ook een prettig weekend.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 20 december 2008 @ 18:54:

[...]

Waar je de man ook hoort spreken, of welke toespraak je ook van hem leest, het ademt zijn obsessie uit. Tja Jaap, in mijn ogen kan dat over jou net zo goed gezegd worden. Alleen heeft Wilders een iets groter podium dan jij.
Alle reacties Link kopieren
quote:mastermind schreef op 20 december 2008 @ 22:28:

Tja Jaap, in mijn ogen kan dat over jou net zo goed gezegd worden. Alleen heeft Wilders een iets groter podium dan jij.Vermoedelijk komt dat door je eigen beperkte belangstelling. Ik draag aan verscheidene onderwerpen op dit forum bij. Ook, als dat zo uitkomt, in andere pijlers. Maar heb je al een mening over het onderwerp?
Alle reacties Link kopieren
Allang. Maar aangezien je er al op voorhand van uitgaat dat ik een beperkte belangstelling heb, bespaar ik mijzelf de moeite om mijn mening met jou te delen.



PS. Je doet me aan m'n ex denken Ook zo'n drammer die, als je het niet met hem eens was, maar overging tot het ter discussie stellen van je intellectuele vermogens danwel de reikwijdte van je belevingswereld.
Alle reacties Link kopieren
quote:mastermind schreef op 21 december 2008 @ 04:09:

Allang. Maar aangezien je er al op voorhand van uitgaat dat ik een beperkte belangstelling heb, bespaar ik mijzelf de moeite om mijn mening met jou te delen.



PS. Je doet me aan m'n ex denken Ook zo'n drammer die, als je het niet met hem eens was, maar overging tot het ter discussie stellen van je intellectuele vermogens danwel de reikwijdte van je belevingswereld.Misschien moet je dan eens proberen onder woorden te brengen dat je het ergens niet mee eens bent, en waarom, inplaats van op de persoon die iets verkondigt waar je het niet mee eens bent in te hakken.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 20 december 2008 @ 22:47:

[...]





Vermoedelijk komt dat door je eigen beperkte belangstelling. Ik draag aan verscheidene onderwerpen op dit forum bij. Ook, als dat zo uitkomt, in andere pijlers. Maar heb je al een mening over het onderwerp?



en dat noem jij dan een podium, .....

dank je, ik lig echt op de zondagochtend met een senseootje bij de hand helemaal in een deuk, zo sneu ben jij!!!!



!00% vermaak deze geobsedeerde man named Jaap.

Jaap de redder van de wereld geventileerd op het www.viva.nl !!!
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 december 2008 @ 10:06:

[...]





Misschien moet je dan eens proberen onder woorden te brengen dat je het ergens niet mee eens bent, en waarom, inplaats van op de persoon die iets verkondigt waar je het niet mee eens bent in te hakken.volgens mij proberen mensen dat ook Jaap, maar je bent een klein dictatoortje en dramt maar door bedrenkt met gevoel van gelijk
Alle reacties Link kopieren
Je bent een leukerdje hoor.



probeer ook de Flair eens, misschien vind je daar ook een "podium" voor jouw o zo uitgepluiste mening.

Je hebt het er maar druk mee.



Fijne zondag nog.
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 21 december 2008 @ 10:27:

Je bent een leukerdje hoor.



probeer ook de Flair eens, misschien vind je daar ook een "podium" voor jouw o zo uitgepluiste mening.

Je hebt het er maar druk mee.



Fijne zondag nog.



Drie persoonlijke aanvallen op de zondagochtend, in serie. Je hebt het er maar druk mee



Zou je niet liever even bij de 'mode & beauty-pijler' kijken of er iemand advies wil geven over wat je met je haar kunt doen?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 20 december 2008 @ 22:47:

[...]

Vermoedelijk komt dat door je eigen beperkte belangstelling. Ik draag aan verscheidene onderwerpen op dit forum bij. Ook, als dat zo uitkomt, in andere pijlers. Maar heb je al een mening over het onderwerp?



jaap, jij bent degene die altijd persoonlijk gaat aanvallen in een discussie, dit kan je dan terug verwachten. Wanneer heb je nou eens in de gaten, dat als jij niet begint met persoonlijke aanvallen, de discussietopics geheel vrij zullen blijven van persoonlijke reacties.



Mensen hebben hier hun mening over je onderwerp gegeven, je wilt alleen niet luisteren, je gaat er niet op in.



Jij bent fel tegen Wilders, alles wat hij doet en zegt is verkeerd. Je zoekt een podium om die mening tot in den treure te ventileren.



Wilders op tournee, prima idee. Ik vind hem geen zendeling, ook geen missionaris. Ik vind het niet van desinteresse voor NL en de crisis getuigen, dat hij zich ook hier nu mee bezig houdt. Ik vind de PVV geen fanclub, maar een politieke partij die betrokken is bij de activiteiten van hun fractievoorzitter.



Misschien moet jij verhuizen naar de psyche pijler om je frsturaties ten aanzien van Wilders te bespreken. Of ga naar GeenStijl, daar vind je misschien meer gehoor voor je monologen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 december 2008 @ 10:59:

[...]

Drie persoonlijke aanvallen op de zondagochtend, in serie. Je hebt het er maar druk mee



Zou je niet liever even bij de 'mode & beauty-pijler' kijken of er iemand advies wil geven over wat je met je haar kunt doen? je bent een arrogante lul geitenwollensokkenbreier, die zich (om met jouw woorden te spreken) maar weer eens fier op de arische borst mag slaan op deze zondag.
Alle reacties Link kopieren
quote:Carlice schreef op 21 december 2008 @ 15:00:

(..) Misschien moet jij verhuizen naar de psyche pijler om je frsturaties ten aanzien van Wilders te bespreken. Of ga naar GeenStijl, daar vind je misschien meer gehoor voor je monologen.Carlice, ga jij nou maar klagen bij de juf in de mod-pijler, en volg haar advies op: Ga ergens anders spelen als je niet mee kan komen met de 'grote jongens'. En stop met liegen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 december 2008 @ 15:53:

[...]





Carlice, ga jij nou maar klagen bij de juf in de mod-pijler, en volg haar advies op: Ga ergens anders spelen als je niet mee kan komen met de 'grote jongens'. En stop met liegen. jij moet maar eens oprotten met de moderator gaan spelen jaap. Fascistische leugenaar, je wordt in de gaten gehouden door geheim agenten. Kijk maar uit met wat je zegt. En houd eens op met je persoonlijke aanvallen, je bent toch zo inhouds-geil. Of geil je alleen op je geitjes?
Alle reacties Link kopieren
Jezus Jaap, hoe kan je nog leven met al die frustraties?? Je lijkt wel geobsedeerd door Wilders, get a life!



PS Weet je dat de meeste "potenrammers" latent homofielen zijn? Bekend verschijnsel in de psychologie... Dus, mijn dringende advies aan jou: neem jezelf eens onder de loep, en kijk eens eerlijk welke gedachtengang er ten grondslag ligt aan jouw obsessie t.o.v. Wilders.
Alle reacties Link kopieren
quote:Carlice schreef op 21 december 2008 @ 15:03:

[...]





je bent een arrogante lul geitenwollensokkenbreier, die zich (om met jouw woorden te spreken) maar weer eens fier op de arische borst mag slaan op deze zondag.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 december 2008 @ 10:59:

[...]





Drie persoonlijke aanvallen op de zondagochtend, in serie. Je hebt het er maar druk mee



Zou je niet liever even bij de 'mode & beauty-pijler' kijken of er iemand advies wil geven over wat je met je haar kunt doen?





ah, je eerste goeie idee.



tis maar hoe je het ziet Jaap, jij ziet het als persoonlijke aanval, ik zie jou als een oeverloze ouwehoerende eenzijdige zelfingenomen geen tegenspraak duldende forummer, misschien ben je een hartstikke leuke kerel IRL zoals ik een hartstikke leuke vrouw ben IRL

Heb jij ook nog een ideeën voor mijn haar, wat is bv actueel voor wat mannen leuk vinden, toch niet ala wilders he??? :puke:

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven