Wilders op wereldtournee

16-12-2008 07:15 1187 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dat Nederland te klein is voor Wilders was al geruime tijd duidelijk. Hij profileert zich bij voorkeur in Engelstalige media, en bezoekt over de hele wereld aarts-reactionaire 'thinktanks' en sympathisanten om inspiratie op te doen. Nou, de hele wereld? Zijn hele wereld. Israël, de VS en Groot Britannië.



Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
Hij kan zich beter op de problemen in ons land focussen dan in 't gat van die ... Israeliers te willen kruipen. Die brengen niets goeds voort in de wereld en zijn net zo verderfelijk voor het westen (doordat ze de USA en Europa mee sleuren in hun zielige oorlogjes) als de moslims die in ons land problemen veroorzaken.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 16 december 2008 @ 07:19:

Hij kan zich beter op de problemen in ons land focussen dan in 't gat van die ... Israeliers te willen kruipen. Die brengen niets goeds voort in de wereld en zijn net zo verderfelijk voor het westen (doordat ze de USA en Europa mee sleuren in hun zielige oorlogjes) als de moslims die in ons land problemen veroorzaken.



Ik zou zelf niet graag generaliseren in dit verband. Er zijn natuurlijk ook tal van Israëli's die het niet eens zijn met de conservatieve stroming in hun land waar Wilders zo innig mee is. Hetzelfde geldt voor de VS, zijn volgende stop.

De vraag is dan ook wat hem nou voor ogen staat? Als hij Moslims wilde bekeren met zijn filmpje, dan had ik het nog begrepen. Typisch Nederlands, dat zendingswerk. Maar daar waagt hij zich niet aan. Kennelijk zoekt hij in het buitenland donateurs voor zijn zendelingenwerk in Nederland?
Alle reacties Link kopieren
Naamsbekendheid = promotie, zelfs: negatieve reclame is ook reclame.
Alle reacties Link kopieren
als ik hem was liet ik eerst eens mijn haar in een vlot modelletje knippen. en verder?

zoveel staat er niet in zijn partij-programma, hij begint ergens over en het slot van het liedje begint hij toch weer over de buitenlanders...zucht!!

dat riedeltje kennen we nu wel.

Dus,laat hem maar lekker op wereldtournee gaan,voor nederland voegt hij niet veel toe.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 16 december 2008 @ 08:01:

[...]



De vraag is dan ook wat hem nou voor ogen staat? Als hij Moslims wilde bekeren met zijn filmpje, dan had ik het nog begrepen. Typisch Nederlands, dat zendingswerk. Maar daar waagt hij zich niet aan.



Dat verbaast me nou helemaal niet, dat hij zich niet tot moslims richt. In Nederland wil hij tenslotte niet eens met moslims in gesprek. Verschillende organisaties hebben hem daartoe uitgenodigd.



Vorige week was ik overigens bij een conferentie in de UK over representatie van minderheden in de media... Veel wetenschappers spraken over neo-conservatisme. Fortuyn, Hirsi Ali, Wilders en daarmee Nederland werden bijna in elke presentatie genoemd. Ik schrok daar best van. Ik denk dat dit nieuwe imago behoorlijk schadelijk kan zijn op den duur.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 16 december 2008 @ 08:01:

[...]





Ik zou zelf niet graag generaliseren in dit verband. Er zijn natuurlijk ook tal van Israëli die het niet eens zijn met de conservatieve stroming in hun land waar Wilders zo innig mee is. Hetzelfde geldt voor de VS, zijn volgende stop.Die club waar Wilders sprak bestond uit lieden die opereren op de uiterst rechter flank van het politieke spectrum. Het gaat deels om politieke hooligans die zelfs door Likud zijn uitgekotst. Die club in de VS, die aan hem hun "Freedom Award" uitreikte, is zeg maar een beetje de "loony right" binnen de neoconservatieve beweging waar zelfs figuren als Bush en Rumsfeld weinig van moeten hebben.
Alle reacties Link kopieren
Nederland is weer eens gidsland
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Islam is een probleem dat zich heeft uitgespreid van haar grenzen tot midden in Westerse samenlevingen. Ik zie het juist als positief het probleem internationaal te willen aanpakken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Winston schreef op 16 december 2008 @ 20:25:

Islam is een probleem dat zich heeft uitgespreid van haar grenzen tot midden in Westerse samenlevingen. Ik zie het juist als positief het probleem internationaal te willen aanpakken.



Dat komt waarschijnlijk omdat je ook een 'natuurlijke' zendeling bent? Zo'n typische Nederlander die overal met zijn vingertje omhoog staat om iedereen en alles de les te lezen?



In Israël wilde zelfs de behóórlijk rechtse Likud hem niet als gastspreker, waardoor hij terecht kwam bij zijn vrienden van een extreem rechtse splinter, met een gehoor van honderd man die de verzamelde Nederlandse pers al als vijand zagen omdat Wilders hen identificeerde als lieden die Hem niet op handen droegen.



Op zich lijkt het mij beter als Wilders zich verder wijdt aan zijn taak als zendeling, en zijn 'one-issue' partij terugtrekt uit de Nederlandse politiek. Alleen verwacht ik wel van een zendeling dat hij zich niet beperkt tot het 'preken voor eigen parochie', maar ook de 'negertjes' in Marokko, Jordanië, Afghanistan en Pakistan voor zijn superieure geloof probeert te winnen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben helemaal geen zendeling, maar aangezien we opgescheept met ze zitten moeten we daar nu eenmaal oplossingen voor vinden. Israel bijvoorbeeld, heeft al jaren ervaring in het samenleven met zeer veel minderheden, waaronder een aantal grote Arabsiche / Islamitische. Wij kunnen van hun ervaringen leren.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 16 december 2008 @ 20:47:

[...]





Dat komt waarschijnlijk omdat je ook een 'natuurlijke' zendeling bent? Zo'n typische Nederlander die overal met zijn vingertje omhoog staat om iedereen en alles de les te lezen?

.Op dat punt ben jij de absolute kampioen Jaap. Winston kan nog veel van je leren.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Winston schreef op 16 december 2008 @ 21:09:

Ik ben helemaal geen zendeling, maar aangezien we opgescheept met ze zitten moeten we daar nu eenmaal oplossingen voor vinden. Israel bijvoorbeeld, heeft al jaren ervaring in het samenleven met zeer veel minderheden, waaronder een aantal grote Arabsiche / Islamitische. Wij kunnen van hun ervaringen leren.



Het komt mij voor dat Wilders niet op studiereis is, maar tracht Zijn 'finale oplossing' te slijten. Hoe jij zijn wereldtour voor de promotie van zijn knip-en-plak filmpje weet te vertalen in iets geheel anders verraadt mijns inziens vooral dat je er zelf ook een beetje mee in je maag zit.



De wijze waarop Israël met haar Arabische buren omgaat is al decennia een gespreksthema in de VN en bij uiteenlopende organisaties die zich zorgen maken over mensenrechten in de wereld. En dan hebben we het over het beleid van de opeenvolgende regeringen, waar die ultra-rechtse splinter waar Wilders zijn oor bij te luister heeft gelegd geen deel van uitmaakt. Dus hoe hij iets op gaat steken van zijn ontmoetingen met die honderd ultra-rechtse Israëli's, en dit zou moeten vertalen naar de Nederlandse situatie, dat mag je me uitleggen. Temeer daar dit dan een discussie zou zijn die wordt geïnitieerd door zijn internet-clip.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 16 december 2008 @ 21:09:

Op dat punt ben jij de absolute kampioen Jaap. Winston kan nog veel van je leren.Inhoud, DS. Inhoud!
Alle reacties Link kopieren
Wie kaatst moet ook eens de bal verwachten Jaap. Heb je dat nou nog steeds niet door ? Jij begon weer eens met persoonlijke sneren uit te delen in plaats van inhoudelijk te reageren.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 16 december 2008 @ 20:47:

[...]

Dat komt waarschijnlijk omdat je ook een 'natuurlijke' zendeling bent? Zo'n typische Nederlander die overal met zijn vingertje omhoog staat om iedereen en alles de les te lezen?



In Israël wilde zelfs de behóórlijk rechtse Likud hem niet als gastspreker, waardoor hij terecht kwam bij zijn vrienden van een extreem rechtse splinter, met een gehoor van honderd man die de verzamelde Nederlandse pers al als vijand zagen omdat Wilders hen identificeerde als lieden die Hem niet op handen droegen.



Op zich lijkt het mij beter als Wilders zich verder wijdt aan zijn taak als zendeling, en zijn 'one-issue' partij terugtrekt uit de Nederlandse politiek. Alleen verwacht ik wel van een zendeling dat hij zich niet beperkt tot het 'preken voor eigen parochie', maar ook de 'negertjes' in Marokko, Jordanië, Afghanistan en Pakistan voor zijn superieure geloof probeert te winnen.



jaap, je opent dit topic niet omdat een open discussie voor ogen staat, waarbij verschillende meningen aan bod mogen komen. Zolang iedereen maar wat negatiefs te melden heeft over Wilders gaat het goed. Zodra iemand iets positiefs over hem en zijn bezoek aan het buitenland zegt, dan reageer je gelijk op de man af. Je hekelt het persoonlijk maken van een discussie, maar iemand direct neerzetten als 'natuurlijk zendeling', omdat hij/zij niet negatief tegenover Wilders en zijn buitenlandse bezoek staat, dat mag natuurlijk wel. Jij wel. Je kaatst de bal jaap, wees niet zo verongelijkt als je die weer eens teruggekaatst gaat krijgen.



Zeg nou maar wat je wilt horen, dan dansen we naar je pijpen.



WEG MET WILDERS UIT DE NL POLITIEK!!!! Zo tevreden jaap?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 16 december 2008 @ 23:28:

Wie kaatst moet ook eens de bal verwachten Jaap. Heb je dat nou nog steeds niet door ? Jij begon weer eens met persoonlijke sneren uit te delen in plaats van inhoudelijk te reageren.



Een vraagteken achter een zin houdt in dat er onzekerheid is bij degene die de vraag stelt. Winston meent dat Wilders er goed aan doet de wereld te waarschuwen voor het gevaar van 'de Moslims'. Dat geeft te denken. Want het suggereert dat er niet slechts in ons land problemen zijn die het gevolg zijn van slecht beleid, maar dat Moslims per definitie, en overal ter wereld, dienen te worden bestreden. En niet slechts radicale groepen binnen dat geloof, maar de Islam per definitie, zoals hij het stelt. Volgens mij ben je dan toch echt een zendeling in de klassieke betekenis van het woord. Of een Kruisridder.



Los daarvan is dan nog steeds de vraag wat Kruisridder Wilders dan zou moeten bereiken met een toespraak tot honderd extreem rechtse Israëli's die zelfs in Israël worden uitgekotst. De types die eerder Rabin om hebben gelegd, en aanslagen plegen/goedkeuren op oppositieleiders in Israël zelf. Dito voor het vervolg in de VS, waar zijn vrienden een ultra-rechts-reactionaire secte vormen binnen de Christen-fundamentalistische 'moral majority' waar Bush zulke hoge ogen gooide. Dat Wilders nooit een liberaal was, en niks heeft met 'Vrijheid', ondanks de travestie in de naamgeving van Zijn fanclub, dat was al geruime tijd zonneklaar. Maar hoe kan Wilson nou menen dat Wilders met Zijn wereldtour iemand de ogen wil openen? De mensen die Hij toespreekt zijn degenen die Hem zijn inspiratie (en geld) geven. Winston ziet het in spiegelbeeld, als je het mij vraagt. Wilders is niet op tournee om anderen te waarschuwen. Hij is op bedeltocht voor Zijn zendingswerk in ons land. Dat Winston dat niet ziet, komt toch vermoedelijk door dat typisch Nederlandse superioriteitsdenken. Hij kán Wilders niet zien als de slaaf van buitenlandse belangen, omdat dat niet strookt met zijn wereldbeeld. Daarom vroeg ik hem ernaar, DS.
Alle reacties Link kopieren
Weg met kruisraketten Wilders, te beginnen uit Nederland !



Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Carlice schreef op 17 december 2008 @ 00:50:

WEG MET WILDERS UIT DE NL POLITIEK!!!! Zo tevreden jaap?



Hopelijk lees je ook mijn reactie op DS? Dan begrijp je misschien waarom ik meen iets te mogen zeggen over de opvatting dat Wilders anderen de ogen probeert te openen. Dat is een travestie. Hij is op bedeltocht om Zijn zendingswerk in ons land te kunnen voortzetten, of Hij is op zoek naar applaus. Zijn uitverkoren publiek zijn de lieden die Hem eerder inspiratie en middelen gaven om Zijn 'Goede Werk' in Nederland op te starten. Die hoeven niet overtuigd te worden van Zijn extreme vreemdelingenhaat.



Wilders moet helemaal niet weg uit de Nederlandse politiek. Wilders is een aanwinst voor de Nederlandse politiek. Hij illustreert met alles wat Hij doet hoe verkrampt en paranoia grote groepen in onze samenleving zijn, en hoe dicht de vreemdelinghaat onder de oppervlakte zit. Door Zijn keuzes is het beter dan vóór Wilders mogelijk om de overeenkomsten tussen anti-semitisme en Zijn vorm van vreemdelingenhaat duidelijk te maken, en mensen daarop aan te spreken. Zijn angst voor democratische besluitvorming die zich vertaalt in de dictatoriale structuur van Zijn fanclub is eveneens een opsteker voor mensen zoals ik, die altijd op hun hoede zijn voor volksverlakkers. Hij, en Zijn zetbazen, zijn bepaald niet achterlijk, maar gelukkig wel hoogmoedig. Dat heb ik liever dan dat achterbakse gedoe van Verdonk, als ik eerlijk ben.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 17 december 2008 @ 10:54:

Weg met kruisraketten Wilders, te beginnen uit Nederland !Inhoud, DS. Inhoud!
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 17 december 2008 @ 10:38:

Hij is op bedeltocht voor Zijn zendingswerk in ons land. Dat Winston dat niet ziet, komt toch vermoedelijk door dat typisch Nederlands superioriteitsdenken. Hij kán Wilders niet zien als de slaaf van buitenlandse belangen, omdat dat niet strookt met zijn wereldbeeld. Daarom vroeg ik hem ernaar, DS.



wat een aanames weer. Typische nl superiorteitsdenken, hij kan het niet inzien, strookt niet met zijn wereldbeeld, slaaf van buitenlandse belangen.



Je vult maar van alles in voor anderen, hoe kan er in godsnaam gediscussieerd worden als jij a) al een zeer specifiek idee hebt over Wilders en zijn acitiviteiten in het buiteland en dit topic eigenlijk wilt gebruiken om deze keer op keer kenbaar te maken en b) jij voor andere forummers invult wat ze denken en vinden en hoe hun wereldbeeld in elkaar steekt.
Alle reacties Link kopieren
Jaap wil niet discussiëren Carlice, dat heb je goed gezien.

Jaap wil zijn "superieure" visie uitdragen en en passant iedereen neersabelen die het niet met hem eens is.

Wat dat betreft lijkt hij eigenlijk best veel op Wilders.



Dit gaat overigens niet over inhoud maar over het proces van communicatie (is nogal evident maar ik wil graag dat Jaap het ook begrijpt)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Geheel voorspelbaar vermijden DS en Carlice de inhoud, en concentreren ze zich op de boodschapper. Zijn er ook forummers die willen discussiëren over de inhoud? Of ziet iedereen verder wel in dat Wilders' wereldtour als 'cineast' Zijn ambitie in een vreemd daglicht plaatst?

Als er forummers zijn die oprecht van mening zijn dat Wilders meerwaarde schept voor Nederland door met Zijn filmpje op tournee te gaan langs de meest reactionaire groepen in de wereld, dan hoor ik graag hoe dat dan zou moeten werken.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 17 december 2008 @ 13:14:

Geheel voorspelbaar vermijden DS en Carlice de inhoud, en concentreren ze zich op de boodschapper. Zijn er ook forummers die willen discussiëren over de inhoud? Of ziet iedereen verder wel in dat Wilders' wereldtour als 'cineast' Zijn ambitie in een vreemd daglicht plaatst?

Als er forummers zijn die oprecht van mening zijn dat Wilders meerwaarde schept voor Nederland door met Zijn filmpje op tournee te gaan langs de meest reactionaire groepen in de wereld, dan hoor ik graag hoe dat dan zou moeten werken.



JIJ vernijdt de inhoud en begint persoonlijk te worden zodra iemand zich positief uitlaat over Wilders. JIJ en niemand anders kan het niet inhoudelijk houden, als iemand niet in jouw straatje past qua gedachtengoed. Houd nou eens op met vingerwijzen als je de bal teruggekaatst krijgt. Je was gewaarschuwd, als jij persoonlijk wordt dan kun je die houding van anderen verwachten. Dit komt uit en het zint je niet, dus ga je maar weer belerend mensen toespreken.



Sodemieter eens op met je gezeik jaap, je wilt van helemaal niemand horen waarom het goed is dat Wilders op tournee is met zijn film, want jij vindt het verkeerd. Dus wij moeten het ook verkeerd vinden, zo niet dan uit je jezelf in persoonlijke aanvallen zoals bij de reactie van Winston.
Alle reacties Link kopieren
jaap, eerlijk is eerlijk, jij begon ad hominem te discussieren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven