Actueel
alle pijlers
Wilders op wereldtournee
dinsdag 16 december 2008 om 07:15
Dat Nederland te klein is voor Wilders was al geruime tijd duidelijk. Hij profileert zich bij voorkeur in Engelstalige media, en bezoekt over de hele wereld aarts-reactionaire 'thinktanks' en sympathisanten om inspiratie op te doen. Nou, de hele wereld? Zijn hele wereld. Israël, de VS en Groot Britannië.
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
maandag 22 december 2008 om 13:23
wat betreft de linkjes killing: o bedoel je dat, excuus, , is niet per opzet,maar omdat ik gewoon niet zo een goeie typerd ben.
Ik vind niet dat Wilders een brandstichter is,
het moge duidelijk zijn dat een bepaald deel van de moslimbevolking dat wel is , wat ik heel erg vind voor het geloof an sich en de mensen met goede bedoeling die dit geloof beleven.
Vandaar mijn eerdere link, daar staat aangeven wat er gaande is in de wereld vanuit de extremistische moslims, lijkt me genoeg voer om je zorgen over te maken.
Maar daar reageer je niet op.
Dat dat het moet worden bestreden op de manier van Wilders ben ik voor mezelf nog niet uit,(ik heb mij er te weinig in verdiept) omdat dat wellicht ook weer tot extremen toe aanzet , dat het helemaal niet gebeurt vind ik struisvogel politiek,
ik vind zeker wel dat er een islamitisering plaatsvind, als je dat niet ziet, dan weet ik niet waar je vertoeft , maar dat is zeker wel het geval.
Er zijn ook landen in de wereld die er veel directer en helder op reageren en daar hoor je niet zoveel over in het nieuws, ik heb het dan over het continent Australië, Ik volg het nieuws daar enigszins en de benadering bevalt me.
Dit is hoe ik erover denk in mijn eigen jip en janneke taal.
Ik maak me zeker wel zorgen over dit item en de toekomst ervan.
Dat er in Nederland mee wordt omgesprongen zoals ermee wordt omgesprongen heeft me sowieso doen beslissen hier weg te gaan, ik voel me niet meer thuis hier, Nederland is Nederland niet meer.
De tolerantie voor multicultureel is omgeslagen in non tolerantie voor alles wat niet hier geboren is, dat vind ik een kwalijke zaak, je mag hier niet eens het woord allochtoon meer uitspreken wat alleen maar aangeeft dat iemand niet hier geboren is.
Ik word daar zo moe van.
Ik vind niet dat Wilders een brandstichter is,
het moge duidelijk zijn dat een bepaald deel van de moslimbevolking dat wel is , wat ik heel erg vind voor het geloof an sich en de mensen met goede bedoeling die dit geloof beleven.
Vandaar mijn eerdere link, daar staat aangeven wat er gaande is in de wereld vanuit de extremistische moslims, lijkt me genoeg voer om je zorgen over te maken.
Maar daar reageer je niet op.
Dat dat het moet worden bestreden op de manier van Wilders ben ik voor mezelf nog niet uit,(ik heb mij er te weinig in verdiept) omdat dat wellicht ook weer tot extremen toe aanzet , dat het helemaal niet gebeurt vind ik struisvogel politiek,
ik vind zeker wel dat er een islamitisering plaatsvind, als je dat niet ziet, dan weet ik niet waar je vertoeft , maar dat is zeker wel het geval.
Er zijn ook landen in de wereld die er veel directer en helder op reageren en daar hoor je niet zoveel over in het nieuws, ik heb het dan over het continent Australië, Ik volg het nieuws daar enigszins en de benadering bevalt me.
Dit is hoe ik erover denk in mijn eigen jip en janneke taal.
Ik maak me zeker wel zorgen over dit item en de toekomst ervan.
Dat er in Nederland mee wordt omgesprongen zoals ermee wordt omgesprongen heeft me sowieso doen beslissen hier weg te gaan, ik voel me niet meer thuis hier, Nederland is Nederland niet meer.
De tolerantie voor multicultureel is omgeslagen in non tolerantie voor alles wat niet hier geboren is, dat vind ik een kwalijke zaak, je mag hier niet eens het woord allochtoon meer uitspreken wat alleen maar aangeeft dat iemand niet hier geboren is.
Ik word daar zo moe van.
maandag 22 december 2008 om 13:58
@ Sarah,
Nu we op het onderwerp van dit topic terugkomen, kan ik je alleen maar zeggen het in grote lijnen met je eens te zijn. Dat zou niet echt verbazingwekkend hoeven zijn, want ik schrijf dat al járen op dit forum.
Australië laat ik even rusten, als je het niet erg vindt. De nogal restrictieve toelatingseisen voor een land met zoveel ruimte zijn een aparte discussie waard, en hier niet relevant.
De vraag is wat je onder 'islamisering' dient te verstaan? Voor zover Nederlanders de Islam als godsdienst aanhangen, moeten ze zich gewoon, net als andere Nederlanders, aan de Nederlandse wetten houden. Daar zijn we snel klaar mee.
Of het ook betekent dat ze zich aan leefregels moeten houden die niet in enige wet staan, maar door bepaalde groepen mensen als essentieel worden gezien vanuit hun idee dat de Joods-Christelijke normen en waarden superieur zijn, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Ik hang zelf helemaal niet aan die Joods-Christelijke waarden die voor Wilders cs het richtsnoer zijn. Ik hecht meer waarde aan de humanitaire traditie die in Nederland vanaf de Verlichting voor economische en sociale stabiliteit en voorspoed zorgde.
Terug naar Wilders wereldtournee.
Het gegeven dat Maariv hem aanduidt als 'Firestarter' zou naar mijn mening iedereen, behalve de fanatiek naar de Dag des Oordeels verlangende gelovigen, met een lichte paniek moeten vervullen. En ja, dat is slechts een omslag op een tijdschrift in het Beloofde Land. Maar neem Wilders' uitspraken en zijn obsessie voor alles wat met Israël te maken heeft er even bij, en ik zie hem glunderen. Je wil het toch niet op je geweten hebben zo'n man, als 'signaal', op het pluche te helpen?
Nu we op het onderwerp van dit topic terugkomen, kan ik je alleen maar zeggen het in grote lijnen met je eens te zijn. Dat zou niet echt verbazingwekkend hoeven zijn, want ik schrijf dat al járen op dit forum.
Australië laat ik even rusten, als je het niet erg vindt. De nogal restrictieve toelatingseisen voor een land met zoveel ruimte zijn een aparte discussie waard, en hier niet relevant.
De vraag is wat je onder 'islamisering' dient te verstaan? Voor zover Nederlanders de Islam als godsdienst aanhangen, moeten ze zich gewoon, net als andere Nederlanders, aan de Nederlandse wetten houden. Daar zijn we snel klaar mee.
Of het ook betekent dat ze zich aan leefregels moeten houden die niet in enige wet staan, maar door bepaalde groepen mensen als essentieel worden gezien vanuit hun idee dat de Joods-Christelijke normen en waarden superieur zijn, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Ik hang zelf helemaal niet aan die Joods-Christelijke waarden die voor Wilders cs het richtsnoer zijn. Ik hecht meer waarde aan de humanitaire traditie die in Nederland vanaf de Verlichting voor economische en sociale stabiliteit en voorspoed zorgde.
Terug naar Wilders wereldtournee.
Het gegeven dat Maariv hem aanduidt als 'Firestarter' zou naar mijn mening iedereen, behalve de fanatiek naar de Dag des Oordeels verlangende gelovigen, met een lichte paniek moeten vervullen. En ja, dat is slechts een omslag op een tijdschrift in het Beloofde Land. Maar neem Wilders' uitspraken en zijn obsessie voor alles wat met Israël te maken heeft er even bij, en ik zie hem glunderen. Je wil het toch niet op je geweten hebben zo'n man, als 'signaal', op het pluche te helpen?
maandag 22 december 2008 om 14:22
quote:jaap schreef op 22 december 2008 @ 13:58:
@ Sarah,
Nu we op het onderwerp van dit topic terugkomen, kan ik je alleen maar zeggen het in grote lijnen met je eens te zijn. Dat zou niet echt verbazingwekkend hoeven zijn, want ik schrijf dat al járen op dit forum.
Australië laat ik even rusten, als je het niet erg vindt. De nogal restrictieve toelatingseisen voor een land met zoveel ruimte zijn een aparte discussie waard, en hier niet relevant.
Behalve dan dat het veel zegt over de populatie die daardoor ontstaat veel relaxter is dan hier.
is wel zo slim.maar verder niet relevant nee.
De vraag is wat je onder 'islamisering' dient te verstaan? Voor zover Nederlanders de Islam als godsdienst aanhangen, moeten ze zich gewoon, net als andere Nederlanders, aan de Nederlandse wetten houden.
ah, maar daar zie ik dus wel het probleem en weet jij net als ik dat er afgelopen jaar toch wel wat akkefietjes waren die zorgwekkend zijn en superslap zijn opgenomen door de openbare autoriteiten,
Ik noem alleen even het schilderij incident in het stadhuis van Huizen, dat vind ik dus schandalig en je kop laten hangen naar extreme non democratische waarden, Nederland onwaardig
Daar zijn we snel klaar mee.
Of het ook betekent dat ze zich aan leefregels moeten houden die niet in enige wet staan, maar door bepaalde groepen mensen als essentieel worden gezien vanuit hun idee dat de Joods-Christelijke normen en waarden superieur zijn, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Ik hang zelf helemaal niet aan die Joods-Christelijke waarden die voor Wilders cs het richtsnoer zijn. Ik hecht meer waarde aan de humanitaire traditie die in Nederland vanaf de Verlichting voor economische en sociale stabiliteit en voorspoed zorgde.
Terug naar Wilders wereldtournee.
Het gegeven dat Maariv hem aanduidt als 'Firestarter' zou naar mijn mening iedereen, behalve de fanatiek naar de Dag des Oordeels verlangende gelovigen, met een lichte paniek moeten vervullen. En ja, dat is slechts een omslag op een tijdschrift in het Beloofde Land. Maar neem Wilders' uitspraken en zijn obsessie voor alles wat met Israël te maken heeft er even bij, en ik zie hem glunderen. Je wil het toch niet op je geweten hebben zo'n man, als 'signaal', op het pluche te helpen?
@ Sarah,
Nu we op het onderwerp van dit topic terugkomen, kan ik je alleen maar zeggen het in grote lijnen met je eens te zijn. Dat zou niet echt verbazingwekkend hoeven zijn, want ik schrijf dat al járen op dit forum.
Australië laat ik even rusten, als je het niet erg vindt. De nogal restrictieve toelatingseisen voor een land met zoveel ruimte zijn een aparte discussie waard, en hier niet relevant.
Behalve dan dat het veel zegt over de populatie die daardoor ontstaat veel relaxter is dan hier.
is wel zo slim.maar verder niet relevant nee.
De vraag is wat je onder 'islamisering' dient te verstaan? Voor zover Nederlanders de Islam als godsdienst aanhangen, moeten ze zich gewoon, net als andere Nederlanders, aan de Nederlandse wetten houden.
ah, maar daar zie ik dus wel het probleem en weet jij net als ik dat er afgelopen jaar toch wel wat akkefietjes waren die zorgwekkend zijn en superslap zijn opgenomen door de openbare autoriteiten,
Ik noem alleen even het schilderij incident in het stadhuis van Huizen, dat vind ik dus schandalig en je kop laten hangen naar extreme non democratische waarden, Nederland onwaardig
Daar zijn we snel klaar mee.
Of het ook betekent dat ze zich aan leefregels moeten houden die niet in enige wet staan, maar door bepaalde groepen mensen als essentieel worden gezien vanuit hun idee dat de Joods-Christelijke normen en waarden superieur zijn, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Ik hang zelf helemaal niet aan die Joods-Christelijke waarden die voor Wilders cs het richtsnoer zijn. Ik hecht meer waarde aan de humanitaire traditie die in Nederland vanaf de Verlichting voor economische en sociale stabiliteit en voorspoed zorgde.
Terug naar Wilders wereldtournee.
Het gegeven dat Maariv hem aanduidt als 'Firestarter' zou naar mijn mening iedereen, behalve de fanatiek naar de Dag des Oordeels verlangende gelovigen, met een lichte paniek moeten vervullen. En ja, dat is slechts een omslag op een tijdschrift in het Beloofde Land. Maar neem Wilders' uitspraken en zijn obsessie voor alles wat met Israël te maken heeft er even bij, en ik zie hem glunderen. Je wil het toch niet op je geweten hebben zo'n man, als 'signaal', op het pluche te helpen?
maandag 22 december 2008 om 14:38
quote:jaap schreef op 22 december 2008 @ 13:58:
Je wil het toch niet op je geweten hebben zo'n man, als 'signaal', op het pluche te helpen?
Ik zal me ook maar even on topic begeven, dan.
Dus, om je vraag te beantwoorden: ja hoor, ik denk dat ik er wel mee kan leven als ik dat op m'n geweten zou hebben.
Je wil het toch niet op je geweten hebben zo'n man, als 'signaal', op het pluche te helpen?
Ik zal me ook maar even on topic begeven, dan.
Dus, om je vraag te beantwoorden: ja hoor, ik denk dat ik er wel mee kan leven als ik dat op m'n geweten zou hebben.
maandag 22 december 2008 om 15:08
maandag 22 december 2008 om 16:07
quote:mastermind schreef op 22 december 2008 @ 15:12:
Is dit een retorische vraag, of een echte?
(En ja, ik ben mij er van bewust dat dit een wedervraag is)
Het is een echte, relevante vraag. Want Wilders gelooft er kennelijk wel in, en laat zich als 'Firestarter' portretteren, begrijp ik. Ik zou me rot schrikken als een interview onder die kop de wereld in zou worden gestuurd!
Dat jij er geen probleem mee hebt iemand met een concrete hang naar het Einde Der Tijden, waarin hij een cruciale rol zou moeten spelen, aan de macht te helpen in ons land, dan kan het bijna niet anders of je verwacht de Verlossing. Ik vrees dat we dan ook wel uitgepraat zijn. Maar ik wil niet die conclusie trekken om vervolgens te horen dat dat niet was wat je wilde zeggen. Dus vraag ik er nog even naar.
Is dit een retorische vraag, of een echte?
(En ja, ik ben mij er van bewust dat dit een wedervraag is)
Het is een echte, relevante vraag. Want Wilders gelooft er kennelijk wel in, en laat zich als 'Firestarter' portretteren, begrijp ik. Ik zou me rot schrikken als een interview onder die kop de wereld in zou worden gestuurd!
Dat jij er geen probleem mee hebt iemand met een concrete hang naar het Einde Der Tijden, waarin hij een cruciale rol zou moeten spelen, aan de macht te helpen in ons land, dan kan het bijna niet anders of je verwacht de Verlossing. Ik vrees dat we dan ook wel uitgepraat zijn. Maar ik wil niet die conclusie trekken om vervolgens te horen dat dat niet was wat je wilde zeggen. Dus vraag ik er nog even naar.
maandag 22 december 2008 om 16:34
Of Wilders - laat staan Mastermind - zou verlangen naar het Einde der Tijden is natuurlijk een belachelijke vraag, de moeite van een beantwoording niet eens waard. Uitsluitend religieuze fanatici verlangen naar de Apocalyps. Wilders hoort absoluut niet bij die groep, zoals jij heel goed weet. hij is niet eens religieus. Kom op, Jaap. Snap je nou dat mensen je vermoeiend vinden?
maandag 22 december 2008 om 17:17
quote:FritsvanEgters schreef op 22 december 2008 @ 16:34:
Of Wilders - laat staan Mastermind - zou verlangen naar het Einde der Tijden is natuurlijk een belachelijke vraag, de moeite van een beantwoording niet eens waard. Uitsluitend religieuze fanatici verlangen naar de Apocalyps. Wilders hoort absoluut niet bij die groep, zoals jij heel goed weet. hij is niet eens religieus. Kom op, Jaap. Snap je nou dat mensen je vermoeiend vinden?
Frits, ik vind het een bewering over Wilders waarvoor je geen spoor van bewijs hebt. Hij schermt aan de lopende band met een Joods-Christelijke cultuur die superieur zou zijn. (Voor mij is dat de humanistische traditie, die tolerantie en rechtvaardigheid bepleit, wat er bij dat Joods-Christelijke niet echt in zit). In Jeruzalem heeft hij het over ‘de stad van David’ (die Goliath versloeg en Groot-Israël vestigde), en laat hij zijn gehoor weten: ‘Jeruzalem zit ons allemaal in de genen. Israël zit in ieder van ons.’ Nou, daar wil ik het nog wel eens met hem over hebben. Niet in zijn genen, denk ik. Of zijn moeder moet Joods zijn?
In de VS verblijft hij exclusief in gezelschap van extreem conservatieve 'neo-cons' met een wel héél zwaar 'gereformeerd' tintje.
Dat 'Firestarter' heeft ook een religieus aura. Van bezielde geesten die Het Woord onder de mensen brengen (daar heb je die zendeling / missionaris weer) tot Stephen King's fantasie. Koppel het aan de ambities van zijn patroon in Israël, Aryeh Eldad, en ik vraag mij af hoe mensen überhaupt nog protest aantekenen tegen de vergelijking van Wilders met een missionaris of zendeling.
Of Wilders - laat staan Mastermind - zou verlangen naar het Einde der Tijden is natuurlijk een belachelijke vraag, de moeite van een beantwoording niet eens waard. Uitsluitend religieuze fanatici verlangen naar de Apocalyps. Wilders hoort absoluut niet bij die groep, zoals jij heel goed weet. hij is niet eens religieus. Kom op, Jaap. Snap je nou dat mensen je vermoeiend vinden?
Frits, ik vind het een bewering over Wilders waarvoor je geen spoor van bewijs hebt. Hij schermt aan de lopende band met een Joods-Christelijke cultuur die superieur zou zijn. (Voor mij is dat de humanistische traditie, die tolerantie en rechtvaardigheid bepleit, wat er bij dat Joods-Christelijke niet echt in zit). In Jeruzalem heeft hij het over ‘de stad van David’ (die Goliath versloeg en Groot-Israël vestigde), en laat hij zijn gehoor weten: ‘Jeruzalem zit ons allemaal in de genen. Israël zit in ieder van ons.’ Nou, daar wil ik het nog wel eens met hem over hebben. Niet in zijn genen, denk ik. Of zijn moeder moet Joods zijn?
In de VS verblijft hij exclusief in gezelschap van extreem conservatieve 'neo-cons' met een wel héél zwaar 'gereformeerd' tintje.
Dat 'Firestarter' heeft ook een religieus aura. Van bezielde geesten die Het Woord onder de mensen brengen (daar heb je die zendeling / missionaris weer) tot Stephen King's fantasie. Koppel het aan de ambities van zijn patroon in Israël, Aryeh Eldad, en ik vraag mij af hoe mensen überhaupt nog protest aantekenen tegen de vergelijking van Wilders met een missionaris of zendeling.
maandag 22 december 2008 om 17:24
Welnee, Jaap. Van een joods-christelijke traditie traditie had - behalve een groep historici en intellectuelen - tot voor een paar jaar geleden nog niemand gehoord. Wilders zelf heeft volgens mij nauwelijks een idee waar hij het over heeft, en zijn aanhangers nog minder. Net als al die mensen die het de hele tijd over de Verlichting hebben. Ze hebben gewoon een hekel aan een hoop nieuwkomers in de Nederlandse samenleving, van orthodox-islamitische baardmannen, Marokkaanse buschauffeurbespugers en Antilliaanse pipa-zwaaiers, tot aan doodgewone nette Marokkanen. (kortom, van gerechtvaardigde aversie tot puur racisme) Maar dat gedoe over de joods-christelijke traditie, dat zou ik met een paar kilo zout nemen.
En die verhalen over David, dat is gewoon om zijn gehoor te pleasen. Kom op, iets minder wereldvreemd a.u.b.
En die verhalen over David, dat is gewoon om zijn gehoor te pleasen. Kom op, iets minder wereldvreemd a.u.b.
maandag 22 december 2008 om 17:41
quote:FritsvanEgters schreef op 22 december 2008 @ 17:24:
Welnee, Jaap. Van een joods-christelijke traditie traditie had - behalve een groep historici en intellectuelen - tot voor een paar jaar geleden nog niemand gehoord. Wilders zelf heeft volgens mij nauwelijks een idee waar hij het over heeft, en zijn aanhangers nog minder. Net als al die mensen die het de hele tijd over de Verlichting hebben. Ze hebben gewoon een hekel aan een hoop nieuwkomers in de Nederlandse samenleving, van orthodox-islamitische baardmannen tot Antilliaanse pipa-zwaaiers, tot aan doodgewone aardige Marokkanen. (kortom, van gerechtvaardigde avresie tot gewoon racisme) Maar dat gedoe over de joods-christelijke traditie, dat zou ik met een paar kilo zout nemen.
En die verhalen over David, dat is gewoon om zijn gehoor te pleasen. Kom op, iets minder wereldvreemd a.u.b.Frits, ik zou je graag geloven. Maar mij teveel pijlen die dezelfde kant opwijzen. Dat vriendje van hem, die Aryeh Eldad, is een apart mannetje, met wel héél erg onsmakelijke ideeën. Over zichzelf is hij niet zo scheutig met informatie. Hij heeft het katholicisme afgezworen, ja. Maar dat zegt mij nog niet zoveel. De keuze van zijn vrienden geven mij een onaangenaam gevoel.
Welnee, Jaap. Van een joods-christelijke traditie traditie had - behalve een groep historici en intellectuelen - tot voor een paar jaar geleden nog niemand gehoord. Wilders zelf heeft volgens mij nauwelijks een idee waar hij het over heeft, en zijn aanhangers nog minder. Net als al die mensen die het de hele tijd over de Verlichting hebben. Ze hebben gewoon een hekel aan een hoop nieuwkomers in de Nederlandse samenleving, van orthodox-islamitische baardmannen tot Antilliaanse pipa-zwaaiers, tot aan doodgewone aardige Marokkanen. (kortom, van gerechtvaardigde avresie tot gewoon racisme) Maar dat gedoe over de joods-christelijke traditie, dat zou ik met een paar kilo zout nemen.
En die verhalen over David, dat is gewoon om zijn gehoor te pleasen. Kom op, iets minder wereldvreemd a.u.b.Frits, ik zou je graag geloven. Maar mij teveel pijlen die dezelfde kant opwijzen. Dat vriendje van hem, die Aryeh Eldad, is een apart mannetje, met wel héél erg onsmakelijke ideeën. Over zichzelf is hij niet zo scheutig met informatie. Hij heeft het katholicisme afgezworen, ja. Maar dat zegt mij nog niet zoveel. De keuze van zijn vrienden geven mij een onaangenaam gevoel.
maandag 22 december 2008 om 18:15
Dat gevoel deel ik met je. Het zegt veel dat hij door Likud niet werd uitgenodigd. Maar dat is iets anders dan Wilders indelen bij de rangen der Apocalyps-verlangers. Je ziet in zijn woordkeus wel een meer dan gezonde identificatie met de staat Israël. Hij is altijd al een grote Israël-vriend geweest, maar ook hierin radicaliseert hij.
Niet zo heel verwonderlijk. In het isolement radicaliseert men, dat is een universeel verschijnsel. En in de meest rechtse krachten in Israël ziet hij een bondgenoot tegen de islam. Ik geloof alleen niet dat Wilders' motieven een religieus karakter dragen.
Het kan overigens best, om even terug te komen op je openingspost, dat hij verder van Nederland afdrijft, en zijn taak 'groter' ziet*. Dat moet dan ondersteund worden met feiten. Als het zo is, kan een teken van beginnende megalomanie zijn, of van gevoeligheid voor de status van 'internationaal spreker'. Als zo'n Amerikaanse denktank Wilders uitnodigt om een lezing te geven in Washington, dan vleit hem dat ongetwijfeld. De bijbehorende vip-behandeling, geprezen worden als een eenzame, onverschrokken vechter tegen het aanstaande Eurabië, daar is hij ongetwijfeld gevoelig voor. In zo'n internationale ambiance krijgt Nederland al gauw iets kleins.
Een andere mogelijkheid is dat hij wel naar het buitenland móet om nieuwe zielsverwanten te vinden. Hij behoort tot de 'radical fringe' en die zijn in ieder land dun gezaaid. Ten slotte is er ook een logische reden voor zijn bezoekjes. Zijn 'strijd' heeft een internationaal karakter - aversie tegen moslims en problemen veroorzaakt dóór moslims komen immers in vele landen voor - en dus liggen buitenlandse bezoekjes voor de hand. Persoonlijk denk ik dat het een combinatie van deze vier factoren is.
Maar nogmaals, ik weet dus niet of Wilders inderdaad zijn gezicht nauwelijks nog in NL. en de Kamer laat zien. Ik ben benieuwd naar de feiten. Als het zo is, is het vervolgens een beetje gissen hoe dat komt. Mijn gezond verstand zegt om de bovengenoemde redenen.
Niet zo heel verwonderlijk. In het isolement radicaliseert men, dat is een universeel verschijnsel. En in de meest rechtse krachten in Israël ziet hij een bondgenoot tegen de islam. Ik geloof alleen niet dat Wilders' motieven een religieus karakter dragen.
Het kan overigens best, om even terug te komen op je openingspost, dat hij verder van Nederland afdrijft, en zijn taak 'groter' ziet*. Dat moet dan ondersteund worden met feiten. Als het zo is, kan een teken van beginnende megalomanie zijn, of van gevoeligheid voor de status van 'internationaal spreker'. Als zo'n Amerikaanse denktank Wilders uitnodigt om een lezing te geven in Washington, dan vleit hem dat ongetwijfeld. De bijbehorende vip-behandeling, geprezen worden als een eenzame, onverschrokken vechter tegen het aanstaande Eurabië, daar is hij ongetwijfeld gevoelig voor. In zo'n internationale ambiance krijgt Nederland al gauw iets kleins.
Een andere mogelijkheid is dat hij wel naar het buitenland móet om nieuwe zielsverwanten te vinden. Hij behoort tot de 'radical fringe' en die zijn in ieder land dun gezaaid. Ten slotte is er ook een logische reden voor zijn bezoekjes. Zijn 'strijd' heeft een internationaal karakter - aversie tegen moslims en problemen veroorzaakt dóór moslims komen immers in vele landen voor - en dus liggen buitenlandse bezoekjes voor de hand. Persoonlijk denk ik dat het een combinatie van deze vier factoren is.
Maar nogmaals, ik weet dus niet of Wilders inderdaad zijn gezicht nauwelijks nog in NL. en de Kamer laat zien. Ik ben benieuwd naar de feiten. Als het zo is, is het vervolgens een beetje gissen hoe dat komt. Mijn gezond verstand zegt om de bovengenoemde redenen.
maandag 22 december 2008 om 21:11
Natuurlijk is dit geen hogere wiskunde. Maar de PVV is redelijk uniek in de zin dat het geen traditionele partij is. Wilders houdt de kaarten dicht tegen de borst gedrukt. En van de oprichting tot nu is Wilders, hoewel een zéér in het oog springende figuur, ook tot op grote hoogte een enigma. Hij ontsteekt in woede als blijkt dat de AIVD hem in de gaten hield vanwege zijn innige contacten met de Israëlische ambassade. En als hem gevraagd wordt of zijn Hongaarse vrouw wellicht een dubbele nationaliteit heeft, geeft hij ook niet thuis.
Zijn innige vriendschap met de meer radicale (en corrupte) delen van de rechter flank in de Israëlische politiek gaan al héél ver terug. Naar eigen zeggen is hij minstens veertig keer in Israël geweest. En dat mag natuurlijk autonoom geen reden zijn om iemand in een beklaagdenbakje te zetten. Ik ben er zelf ook meerdere keren geweest. Heerlijk land, en Jeruzalem is een prachtige stad. Maar bij hem zweeft er zo'n vreemde, mede door hemzelf bewust (?) geschapen geur van clandistiniteit over. En dan nu aan komen zetten met die Eldad......
In de VS zijn er feitelijk geen problemen met Moslims. In sommige delen wemelt het ervan, zoals in Texas, rond Houston. Maar dat 9/11 niet eerder opviel kwam toch vooral omdat iedereen in de VS min of meer het idee had dat Moslims hun vrienden waren. In Afghanistan, Bosnië en Kosovo waren het nog dikke maatjes. De scepsis tegen Joden is in de meeste delen van de VS groter, zeker nu, na de ineenstorting van Wall Street.
Wilders zit daar op een wat vreemde manier tussen, waarbij hij in beide landen de extremen opzoekt. En zoals ten tijde van de recente presidentsverkiezingen al werd geconstateerd, is Obama in veel opzichten rechtser dat Wilders in Nederland lijkt te zijn. Rechts van Obama staan de Republikeinen. En nog een héél stuk verder naar rechts, op het randje van de afgrond, staan Wilders' Amerikaanse fans. Wat moet hij met die toch behóórlijk verdachte lui?
Ik zei het al: "Toon mij uw vrienden, en ik zeg u wie u bent."
Deze wereld is niet groot genoeg voor Wilders. Maar ik weet nog niet zo zeker of dat nou echt te maken heeft met een persoonlijkheidsstoornis. Ik weet wel het een en ander van de menselijke geest, maar om nou op afstand een diagnose te stellen.......
Er is natuurlijk ook een andere optie, en dat is dat Maariv ons, al dan niet bewust, een kijkje gunt in de gaarkeuken van het trotse heden van de Mossad en daaraan gelieerde diensten, en dat Wilders, in hun ogen, 'functioneel' is als 'Firestarter'.
Zijn innige vriendschap met de meer radicale (en corrupte) delen van de rechter flank in de Israëlische politiek gaan al héél ver terug. Naar eigen zeggen is hij minstens veertig keer in Israël geweest. En dat mag natuurlijk autonoom geen reden zijn om iemand in een beklaagdenbakje te zetten. Ik ben er zelf ook meerdere keren geweest. Heerlijk land, en Jeruzalem is een prachtige stad. Maar bij hem zweeft er zo'n vreemde, mede door hemzelf bewust (?) geschapen geur van clandistiniteit over. En dan nu aan komen zetten met die Eldad......
In de VS zijn er feitelijk geen problemen met Moslims. In sommige delen wemelt het ervan, zoals in Texas, rond Houston. Maar dat 9/11 niet eerder opviel kwam toch vooral omdat iedereen in de VS min of meer het idee had dat Moslims hun vrienden waren. In Afghanistan, Bosnië en Kosovo waren het nog dikke maatjes. De scepsis tegen Joden is in de meeste delen van de VS groter, zeker nu, na de ineenstorting van Wall Street.
Wilders zit daar op een wat vreemde manier tussen, waarbij hij in beide landen de extremen opzoekt. En zoals ten tijde van de recente presidentsverkiezingen al werd geconstateerd, is Obama in veel opzichten rechtser dat Wilders in Nederland lijkt te zijn. Rechts van Obama staan de Republikeinen. En nog een héél stuk verder naar rechts, op het randje van de afgrond, staan Wilders' Amerikaanse fans. Wat moet hij met die toch behóórlijk verdachte lui?
Ik zei het al: "Toon mij uw vrienden, en ik zeg u wie u bent."
Deze wereld is niet groot genoeg voor Wilders. Maar ik weet nog niet zo zeker of dat nou echt te maken heeft met een persoonlijkheidsstoornis. Ik weet wel het een en ander van de menselijke geest, maar om nou op afstand een diagnose te stellen.......
Er is natuurlijk ook een andere optie, en dat is dat Maariv ons, al dan niet bewust, een kijkje gunt in de gaarkeuken van het trotse heden van de Mossad en daaraan gelieerde diensten, en dat Wilders, in hun ogen, 'functioneel' is als 'Firestarter'.
maandag 22 december 2008 om 21:51
Ik heb het Maariv-artikel gezocht, maar niet gevonden. De krant komt alleen in het Hebreeuws uit. Zeggen ze dat Wilders een soort 'nuttige idioot' is voor de Mossad, een pion die in Nederland de bevolking tegen de islam moet opzetten, wat Israël ten gede zou komen?
Dat lijkt me heel ongeloofwaardig. Volgens mij wordt met 'firestarter' zoiets als 'ophitser' bedoeld. Maar er zal zeker druk contact zijn tussen de Israëlische autoriteiten en Wilders. Nog een citaat van Wilders tijdens zijn lezing:,,Nederlandse ouders kunnen rustig slapen, omdat Israëlische ouders hun kinderen naar het front sturen."
Dan ben je gewoon niet meer helemaal helder in het hoofd, als je zoiets zegt. Wat een gelik, trouwens. En als dit de lijn is, kun je je inderdaad afvragen in wiens belang hij eigenlijk bezig is.
Dat lijkt me heel ongeloofwaardig. Volgens mij wordt met 'firestarter' zoiets als 'ophitser' bedoeld. Maar er zal zeker druk contact zijn tussen de Israëlische autoriteiten en Wilders. Nog een citaat van Wilders tijdens zijn lezing:,,Nederlandse ouders kunnen rustig slapen, omdat Israëlische ouders hun kinderen naar het front sturen."
Dan ben je gewoon niet meer helemaal helder in het hoofd, als je zoiets zegt. Wat een gelik, trouwens. En als dit de lijn is, kun je je inderdaad afvragen in wiens belang hij eigenlijk bezig is.
dinsdag 23 december 2008 om 10:32
Op het internet zal je pas over enige tijd de teksten en cover van Maariv kunnen vinden. Ze hadden wel een Engelstalige website, maar die kan ik ook niet meer vinden. En vreemd genoeg zijn er ook nogal wat blogs, waarin artikelen die eerder in Maariv verschenen van kritisch commentaar werden voorzien, op 'zwart' gegaan. Het is (nog) niet relevant voor het topic, ook al lijkt het erop dat Wilders kan rekenen op bescherming van de Hasbara paraplu.
Er is nóg een reden die Wilders in steeds radicaler vaarwater brengt, en dat is het gegeven dat de 'traditionele' partijen ook wakker zijn geworden door Fortuyn, en in Nederland inmiddels in de praktijk brengen wat Wilders roept. Daardoor begint hij met zijn PVV rare sprongen in eigen land te maken. Zoals het pleidooi om de militairen Breda te laten belegeren, of Kamervragen over tieners die met eieren gooien.
Hij verliest momentum. Een zware aanslag, of een nieuwe oorlog zouden hem niet slecht uitkomen. En dat is bij dit soort 'one-issue' partijen een beetje de 'Catch-22'. Radicalisatie heeft dan een tweeledig effect:
- Je blijft de 'lawine' van 'opgaan in de massa' voor.
- De radicalisatie zelf verhoogt de kans op een oplaaiend conflict waar je van kunt profiteren.
Er is nóg een reden die Wilders in steeds radicaler vaarwater brengt, en dat is het gegeven dat de 'traditionele' partijen ook wakker zijn geworden door Fortuyn, en in Nederland inmiddels in de praktijk brengen wat Wilders roept. Daardoor begint hij met zijn PVV rare sprongen in eigen land te maken. Zoals het pleidooi om de militairen Breda te laten belegeren, of Kamervragen over tieners die met eieren gooien.
Hij verliest momentum. Een zware aanslag, of een nieuwe oorlog zouden hem niet slecht uitkomen. En dat is bij dit soort 'one-issue' partijen een beetje de 'Catch-22'. Radicalisatie heeft dan een tweeledig effect:
- Je blijft de 'lawine' van 'opgaan in de massa' voor.
- De radicalisatie zelf verhoogt de kans op een oplaaiend conflict waar je van kunt profiteren.
dinsdag 23 december 2008 om 17:48
En dan krijgt de radicalisering een autonoom karakter, m.a.w. dan heb je de lont in het kruitvat. Zelf denk ik dat hij door verder te radicaliseren eerder meewarig schouderophalen zal oogsten dan nieuwe of nog fellere aanhangers. Nederlanders zijn daar niet zo vatbaar voor en bovendien ontbreekt een basis voor zo'n radicaliseringsproces, een basis die in ex-Joegoslavië en Rwanda wel aanwezig was.
Politici voor wie het motto radicaliseren of inkakken is, hebben geen toekomst in Nederland. Maar een burgerlijke partij met een harde lijn, ja, die heeft dat wel.
Politici voor wie het motto radicaliseren of inkakken is, hebben geen toekomst in Nederland. Maar een burgerlijke partij met een harde lijn, ja, die heeft dat wel.
dinsdag 23 december 2008 om 21:31
dinsdag 23 december 2008 om 23:17
quote:mastermind schreef op 23 december 2008 @ 22:31:
Sssssstil nou Carlice, de kinders zijn het net zo lekker met elkaar eens... (en dat noemen ze een discussie , ik noem het eerder het bevestigen van elkaars mening, maar goed...)ach ja, de kinders in de zandbak. Ik zal zachtjes doen en ze laten slapen nu....ssssssstttttttttttt.
Sssssstil nou Carlice, de kinders zijn het net zo lekker met elkaar eens... (en dat noemen ze een discussie , ik noem het eerder het bevestigen van elkaars mening, maar goed...)ach ja, de kinders in de zandbak. Ik zal zachtjes doen en ze laten slapen nu....ssssssstttttttttttt.
woensdag 24 december 2008 om 00:06
Maar nu heb je me dus wakker gemaakt, Carlice. Jij kreng!
Ach, mag ik het ook een keer eens zijn met Jaap? Het was leuk om hem af te zeiken, heb erg genoten van zijn scheldpartijen richting mij (dicatoriale lul, schoolmeester), maar ik wilde toch eens voelen hoe dat nou is, discussiëren met Jaap. En ik moet zegen, het valt me mee.
En voor Mastermind: een discussie betekent niet dat je het per se met elkaar oneens moet zijn, hoor.
Ach, mag ik het ook een keer eens zijn met Jaap? Het was leuk om hem af te zeiken, heb erg genoten van zijn scheldpartijen richting mij (dicatoriale lul, schoolmeester), maar ik wilde toch eens voelen hoe dat nou is, discussiëren met Jaap. En ik moet zegen, het valt me mee.
En voor Mastermind: een discussie betekent niet dat je het per se met elkaar oneens moet zijn, hoor.
woensdag 24 december 2008 om 00:11
quote:Carlice schreef op 23 december 2008 @ 21:31:
[...]
Ik vind het geen aardige analyse, maar een persoonlijke mening in een column verpakt. De reacties zijn daarentegen wel redelijk boeiend om te lezen.Tuurlijk is het opiniërend, maar ik vind dat hij zijn mening wel onderbouwt met feiten. Daar hoef ik de reacties niet voor te lezen. Die lees ik sowieso vrijwel nooit; niet bij GeenStijl, niet op de site van de NRC, nergens. De meeste mensen kunnen namelijk a. zich niet tot het onderwerp beperken, en b. niet schrijven.
[...]
Ik vind het geen aardige analyse, maar een persoonlijke mening in een column verpakt. De reacties zijn daarentegen wel redelijk boeiend om te lezen.Tuurlijk is het opiniërend, maar ik vind dat hij zijn mening wel onderbouwt met feiten. Daar hoef ik de reacties niet voor te lezen. Die lees ik sowieso vrijwel nooit; niet bij GeenStijl, niet op de site van de NRC, nergens. De meeste mensen kunnen namelijk a. zich niet tot het onderwerp beperken, en b. niet schrijven.
woensdag 24 december 2008 om 00:15
En voor Mastermind: een discussie betekent niet dat je het per se met elkaar oneens moet zijn, hoor.
Dat laatste ben ik in principe met je eens Frits (hoewel we er wel over kunnen discussiëren ) maar ik denk eigenlijk dat het gevoel dat discussiëren met Jaap nog niet zo slecht is, inherent is aan het feit dat jullie het redelijk met elkaar eens zijn/waren.
Maar je mag weer verder slapen hoor, tis al hartstikke laat. Sleep tight, and don't let the bedbugs bite (f)
Dat laatste ben ik in principe met je eens Frits (hoewel we er wel over kunnen discussiëren ) maar ik denk eigenlijk dat het gevoel dat discussiëren met Jaap nog niet zo slecht is, inherent is aan het feit dat jullie het redelijk met elkaar eens zijn/waren.
Maar je mag weer verder slapen hoor, tis al hartstikke laat. Sleep tight, and don't let the bedbugs bite (f)
anoniem_10333 wijzigde dit bericht op 24-12-2008 00:16
Reden: ff quootje erbij pakken want Frits postte ook net tussendoor
Reden: ff quootje erbij pakken want Frits postte ook net tussendoor
% gewijzigd
