Actueel
alle pijlers
Willem Arondéus Lezing
zaterdag 23 april 2011 om 22:14
De Willem Arondéus Lezing, die de cultuurhistoricus Thomas von der Dunk zou houden, is geschrapt. Liefst had ik verwezen naar het hoofdredactioneel commentaar, of de column van Frits Abrahams in NRC om mijn punt duidelijk te maken. Maar ook op dit forum is het taboe op het benoemen van de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog, en de aanleiding daartoe, van invloed. En aanleiding geweest tot klachten tegen forummers.
Nu wordt dus een lezing op voorhand domweg geschrapt, door toedoen van partijen die zich eerder zo fier opwierpen als verdedigers van 'het vrije woord'. Wat te denken van de woorden van PVV-Statenlid Brinkman?
'Ik heb toen gezegd: als jullie deze antisemiet Von der Dunk een podium geven om zich tegen de PVV af te zetten, zal ik hem niet alleen in het debat bij de enkels afzagen, maar dan is het misschien ook de laatste Willem Arondéus Lezing geweest.’
Heeft Bas Heyne gelijk? Overspeelt 'populistisch rechts' haar hand?
Nu wordt dus een lezing op voorhand domweg geschrapt, door toedoen van partijen die zich eerder zo fier opwierpen als verdedigers van 'het vrije woord'. Wat te denken van de woorden van PVV-Statenlid Brinkman?
'Ik heb toen gezegd: als jullie deze antisemiet Von der Dunk een podium geven om zich tegen de PVV af te zetten, zal ik hem niet alleen in het debat bij de enkels afzagen, maar dan is het misschien ook de laatste Willem Arondéus Lezing geweest.’
Heeft Bas Heyne gelijk? Overspeelt 'populistisch rechts' haar hand?
maandag 25 april 2011 om 10:29
quote:werkverbod schreef op 24 april 2011 @ 23:27:
Als hij gevraagd wordt voor een lezing dan kan hij die ook geven. Volgens mij is het niet uitgenodig om uit de Linkse Kerk haat te prediken.Doe even 'uitleggen'? Op welke wijze predikt hij haat? En hoezo kan hij die lezing geven als de organisatoren 'm hebben geschrapt van de agenda?
Als hij gevraagd wordt voor een lezing dan kan hij die ook geven. Volgens mij is het niet uitgenodig om uit de Linkse Kerk haat te prediken.Doe even 'uitleggen'? Op welke wijze predikt hij haat? En hoezo kan hij die lezing geven als de organisatoren 'm hebben geschrapt van de agenda?
maandag 25 april 2011 om 10:42
quote:werkverbod schreef op 25 april 2011 @ 00:04:
Von der Dunk
Jij neemt het recht om met een oorlogsverleden iedereen monddood te maken. Ik kan je vertellen dat deze oorlog gevoerd werd door de Duitsers die spreken Duits. Die deutsche Sprache.
Nu ga specifiek JIJ daar over mekkeren.
Jaap ik heb geen zin om met jouw spelletje mee te doen. Daarom kom ik niet met argumenten of bewijzen. Die mag jij aanvoeren.
Ja, Werkverbod, het was mij duidelijk dat je, op grond van de naam van de man, iets probeert te insinueren. En als het zijn zelfgekozen 'nick' zou zijn, zoals 'werkverbod', dan kon er nog een gedachte achter zitten. Nu etaleer je slechts dat je van mening bent dat ALLE Duitsers slechte mensen zijn. Vanwege de oorlog.
Dat soort gedachten domineert inderdaad de kringen waarin jij je blijkbaar thuis voelt. Iemand met een Joodse moeder is, in die beleving, per definitie 'slachtoffer', en kan, eveneens per definitie, nooit 'dader' zijn. En iemand met een Duits klinkende achternaam moet zijn mond houden over de Tweede Wereldoorlog, want 'Duits' en 'dader' zijn synoniem.
Ergens hoop ik dat zelfs bij jou het kwartje valt dat dat strijdig is met de meest elementaire logica.
Von der Dunk
Jij neemt het recht om met een oorlogsverleden iedereen monddood te maken. Ik kan je vertellen dat deze oorlog gevoerd werd door de Duitsers die spreken Duits. Die deutsche Sprache.
Nu ga specifiek JIJ daar over mekkeren.
Jaap ik heb geen zin om met jouw spelletje mee te doen. Daarom kom ik niet met argumenten of bewijzen. Die mag jij aanvoeren.
Ja, Werkverbod, het was mij duidelijk dat je, op grond van de naam van de man, iets probeert te insinueren. En als het zijn zelfgekozen 'nick' zou zijn, zoals 'werkverbod', dan kon er nog een gedachte achter zitten. Nu etaleer je slechts dat je van mening bent dat ALLE Duitsers slechte mensen zijn. Vanwege de oorlog.
Dat soort gedachten domineert inderdaad de kringen waarin jij je blijkbaar thuis voelt. Iemand met een Joodse moeder is, in die beleving, per definitie 'slachtoffer', en kan, eveneens per definitie, nooit 'dader' zijn. En iemand met een Duits klinkende achternaam moet zijn mond houden over de Tweede Wereldoorlog, want 'Duits' en 'dader' zijn synoniem.
Ergens hoop ik dat zelfs bij jou het kwartje valt dat dat strijdig is met de meest elementaire logica.
Ik lach me rot. Maar terzake: Je blijft die handdoek over je hoofd trekken. Waarom ben je zo bang? Wat heb je te verliezen?
maandag 25 april 2011 om 21:33
maandag 25 april 2011 om 22:21
quote:Mieomij schreef op 24 april 2011 @ 04:52:
Vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog zijn altijd ongepast. Ze devalueren het onmetelijke leed van toen, zijn nooit toepasbaar omdat er sprake is van hele andere omstandigheden en vormen een belemmering voor het debatteren op grond van argumenten.
Dit ben ik verschrikkelijk met je oneens.
Zodra in een (Wilders)discussie woorden als Hitler, Tweede Wereldoorlog, of Jood in de mond worden genomen vindt iedereen het bij voorbaat al "ongepast", dus mag je het er gewoon niet over hebben?? Die oorlog is op een bepaalde manier tot stand gekomen, niet van vandaag op morgen, en het idee van bijvoorbeeld geschiedenisles op school is dat we ervoor zorgen dat mensen dit NOOIT mogen vergeten en we er dus allemaal verantwoordelijk voor moeten zijn dát het nooit meer gebeurt. Als er nu mensen zijn die zich zorgen maken dat het die kant weer opgaat, waarom mogen zij dat dan niet zeggen?? Wie verbiedt hen dat?? Als het toch klinkklare onzin zou zijn, waarom wordt er dan zoveel aandacht aan besteed???
Als ik nu zeg, Wilders is een travestiet, dan neemt toch ook niemand dat serieus?
Vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog zijn altijd ongepast. Ze devalueren het onmetelijke leed van toen, zijn nooit toepasbaar omdat er sprake is van hele andere omstandigheden en vormen een belemmering voor het debatteren op grond van argumenten.
Dit ben ik verschrikkelijk met je oneens.
Zodra in een (Wilders)discussie woorden als Hitler, Tweede Wereldoorlog, of Jood in de mond worden genomen vindt iedereen het bij voorbaat al "ongepast", dus mag je het er gewoon niet over hebben?? Die oorlog is op een bepaalde manier tot stand gekomen, niet van vandaag op morgen, en het idee van bijvoorbeeld geschiedenisles op school is dat we ervoor zorgen dat mensen dit NOOIT mogen vergeten en we er dus allemaal verantwoordelijk voor moeten zijn dát het nooit meer gebeurt. Als er nu mensen zijn die zich zorgen maken dat het die kant weer opgaat, waarom mogen zij dat dan niet zeggen?? Wie verbiedt hen dat?? Als het toch klinkklare onzin zou zijn, waarom wordt er dan zoveel aandacht aan besteed???
Als ik nu zeg, Wilders is een travestiet, dan neemt toch ook niemand dat serieus?
maandag 25 april 2011 om 22:44
En het spijt me vreselijk werkverbod, maar mensen zoals jij baren mij verschrikkelijke zorgen. Want je bent niet alleen in je standpunten, dat weet ik, half Nederland is het met je eens. En dat vind ik eng. Want jullie doen zo onaardig en agressief. Tegen moslims, maar ook tegen die andere helft die het niet met jullie eens is. Waarom kunnen we het niet eens zijn om het oneens te zijn? Maar elkaar wel gewoon met respect blijven behandelen?
maandag 25 april 2011 om 23:18
Oh ja, heb ik er ook eentje voor jou:
Jiří Novák (Zlín, 22 maart 1975) is een Tsjechisch tennisser.
Hij is geboren in het Tsjechische Zlín, maar woont nu al een geruime tijd in Monaco.
In zijn carrière heeft hij 7 enkeltitels gewonnen, waaronder een titel in Gstaad in 2003 waar hij in de finale te sterk bleek voor thuisspeler Roger Federer. In 2002 was hij ook finalist in het ATP Masters Series-evenement van Madrid.
Dus?
Jiří Novák (Zlín, 22 maart 1975) is een Tsjechisch tennisser.
Hij is geboren in het Tsjechische Zlín, maar woont nu al een geruime tijd in Monaco.
In zijn carrière heeft hij 7 enkeltitels gewonnen, waaronder een titel in Gstaad in 2003 waar hij in de finale te sterk bleek voor thuisspeler Roger Federer. In 2002 was hij ook finalist in het ATP Masters Series-evenement van Madrid.
Dus?
maandag 25 april 2011 om 23:40
quote:werkverbod schreef op 25 april 2011 @ 23:14:
[...]
Voor je historisch besef.
De Groot moefti van Jerusalem Hoesseini was een groot bewonderaar van Hitler en zijn methode om de Joden te vernietigen en hij was verschillende malen de gast van Hitler in Berlijn
Hoesseini was tevens de commandant van de moslim SS-Handschar divisie in Joegoslavie gedurende de tweede wereldoorlog
Wat moet ik met deze informatie werkverbod? Wil je hiermee zeggen dat er ook slechte moslims zijn? Daar twijfelde ik geen seconde aan hoor, net als dat er slechte Nederlanders zijn, slechte links-stemmers, slechte Amerikanen, slechte homo's, slechte christenen, ja zelfs slechte kleuters bestaan!
Ik herhaal mijn vraag: Dus?
[...]
Voor je historisch besef.
De Groot moefti van Jerusalem Hoesseini was een groot bewonderaar van Hitler en zijn methode om de Joden te vernietigen en hij was verschillende malen de gast van Hitler in Berlijn
Hoesseini was tevens de commandant van de moslim SS-Handschar divisie in Joegoslavie gedurende de tweede wereldoorlog
Wat moet ik met deze informatie werkverbod? Wil je hiermee zeggen dat er ook slechte moslims zijn? Daar twijfelde ik geen seconde aan hoor, net als dat er slechte Nederlanders zijn, slechte links-stemmers, slechte Amerikanen, slechte homo's, slechte christenen, ja zelfs slechte kleuters bestaan!
Ik herhaal mijn vraag: Dus?
maandag 25 april 2011 om 23:50
quote:Mieomij schreef op 25 april 2011 @ 23:40:
Als je goed leest, Aninha, zeg ik niet dat Tweede-wereldoorlogvergelijkingen verboden moeten worden. Ze zijn alleen ongepast. Net als een scheet laten in een volle lift. Niet verboden, wel onfatsoenlijk.Tja, en dat vind ik dan weer een slechte vergelijking...
Als je goed leest, Aninha, zeg ik niet dat Tweede-wereldoorlogvergelijkingen verboden moeten worden. Ze zijn alleen ongepast. Net als een scheet laten in een volle lift. Niet verboden, wel onfatsoenlijk.Tja, en dat vind ik dan weer een slechte vergelijking...
