Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 15 november 2015 om 18:09
quote:operator_7 schreef op 15 november 2015 @ 12:17:
[...]
Eens. Mij punt is altijd geweest dat de mens - waar dan ook - vooral instrumenteel werd benaderd. Dat heeft verschillende uitwerkingen gehad en slavernij is slechts een deel van die geschiedenis. Maar het is me allang duidelijk dat sommigen hier vinden dat donkere mensen op basis van historische rechtvaardiging het zieligst zou moeten zijn. Ik ga daar niet in mee.Eens!!
[...]
Eens. Mij punt is altijd geweest dat de mens - waar dan ook - vooral instrumenteel werd benaderd. Dat heeft verschillende uitwerkingen gehad en slavernij is slechts een deel van die geschiedenis. Maar het is me allang duidelijk dat sommigen hier vinden dat donkere mensen op basis van historische rechtvaardiging het zieligst zou moeten zijn. Ik ga daar niet in mee.Eens!!
zondag 15 november 2015 om 19:21
Wil je de echte geschiedenis horen over de slavernij in bijv. Amerika? Prima.
De eerste slaven die daar aankwamen, waren... blanken. Veelal dakloze of anderszins controversiële figuren, die door Koning James van Engeland in de 17e eeuw naar Amerika werden verscheept als slaaf. Ja, gewoon als slaaf. Geen immigrant. Handelswaar. Ze waren het uitschot van de toenmalige Britse samenleving en werden aldus verhandeld. Ook hele families, vrouwen, kinderen, mannen. Een geregistreerde partij bevatte 300.000 Ieren en Schotten, als slaaf onderweg naar Amerika.
Zeker in de eerste 150 jaar hadden die blanke slaven het slechter dan de zwarten. Als je al over slechter kunt spreken. Maar een zwarte slaaf betekende status. Een blanke slaaf was gewoon uitschot. Veel Ierse en Schotse slavenmeisjes werden dan ook gedwongen tot sex met een zwarte slaaf, in de hoop dat ze een zwart kind ter wereld zouden brengen. Want dat bracht meer geld op dan een blank slavenkind. Omdat zwarte slaven ook duurder waren dan blanke, werden ze meestal beter behandeld (alhoewel dat natuurlijk relatief is, dat snap ik. Maar desondanks).
Dat hier zo weinig over bekend is, is onder meer door het feit dat de "geschiedschrijving" in Amerika pas rond 1776 begint, en alle archieven die daarvoor bestonden, zijn versnipperd over met name de USA, Engeland en Frankrijk. Want ook Frankrijk zag er handel in, als (toenmalig) eigenaar van de koloniën in het Zuiden, waar veel plantages waren, en ook Frankrijk deporteerde veel ongewenste mensen, gewone Fransen, als slaaf naar de koloniën.
Een zwarte bladzij in de geschiedenis van ons allen. Maar dus lang niet zo zwart-wit als wel eens wordt gedaan. En nee, het is niet mijn bedoeling het leed van alle mensen die destijds hebben geleden onder slavernij, te bagatelliseren. Geenszins. Maar het moet dan wel de complete geschiedenis zijn. Er selectief in gaan shoppen lijkt me niet correct.
De eerste slaven die daar aankwamen, waren... blanken. Veelal dakloze of anderszins controversiële figuren, die door Koning James van Engeland in de 17e eeuw naar Amerika werden verscheept als slaaf. Ja, gewoon als slaaf. Geen immigrant. Handelswaar. Ze waren het uitschot van de toenmalige Britse samenleving en werden aldus verhandeld. Ook hele families, vrouwen, kinderen, mannen. Een geregistreerde partij bevatte 300.000 Ieren en Schotten, als slaaf onderweg naar Amerika.
Zeker in de eerste 150 jaar hadden die blanke slaven het slechter dan de zwarten. Als je al over slechter kunt spreken. Maar een zwarte slaaf betekende status. Een blanke slaaf was gewoon uitschot. Veel Ierse en Schotse slavenmeisjes werden dan ook gedwongen tot sex met een zwarte slaaf, in de hoop dat ze een zwart kind ter wereld zouden brengen. Want dat bracht meer geld op dan een blank slavenkind. Omdat zwarte slaven ook duurder waren dan blanke, werden ze meestal beter behandeld (alhoewel dat natuurlijk relatief is, dat snap ik. Maar desondanks).
Dat hier zo weinig over bekend is, is onder meer door het feit dat de "geschiedschrijving" in Amerika pas rond 1776 begint, en alle archieven die daarvoor bestonden, zijn versnipperd over met name de USA, Engeland en Frankrijk. Want ook Frankrijk zag er handel in, als (toenmalig) eigenaar van de koloniën in het Zuiden, waar veel plantages waren, en ook Frankrijk deporteerde veel ongewenste mensen, gewone Fransen, als slaaf naar de koloniën.
Een zwarte bladzij in de geschiedenis van ons allen. Maar dus lang niet zo zwart-wit als wel eens wordt gedaan. En nee, het is niet mijn bedoeling het leed van alle mensen die destijds hebben geleden onder slavernij, te bagatelliseren. Geenszins. Maar het moet dan wel de complete geschiedenis zijn. Er selectief in gaan shoppen lijkt me niet correct.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 15 november 2015 om 21:09
Operator schreef:
Eens. Mij punt is altijd geweest dat de mens - waar dan ook - vooral instrumenteel werd benaderd. Dat heeft verschillende uitwerkingen gehad en slavernij is slechts een deel van die geschiedenis. Maar het is me allang duidelijk dat sommigen hier vinden dat donkere mensen op basis van historische rechtvaardiging het zieligst zou moeten zijn. Ik ga daar niet in mee.
Ja de nuchtere omschrijvingen van Pejeka worden weggehoond als zijnde lang niet zo erg als de zwarte slavernij. Het gaat er alleen maar om om te bewijzen hoe zielig ze zelf zijn. Nou ik vind het idd nogal zielige figuren.
Eens. Mij punt is altijd geweest dat de mens - waar dan ook - vooral instrumenteel werd benaderd. Dat heeft verschillende uitwerkingen gehad en slavernij is slechts een deel van die geschiedenis. Maar het is me allang duidelijk dat sommigen hier vinden dat donkere mensen op basis van historische rechtvaardiging het zieligst zou moeten zijn. Ik ga daar niet in mee.
Ja de nuchtere omschrijvingen van Pejeka worden weggehoond als zijnde lang niet zo erg als de zwarte slavernij. Het gaat er alleen maar om om te bewijzen hoe zielig ze zelf zijn. Nou ik vind het idd nogal zielige figuren.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 15 november 2015 om 21:20
quote:pejeka schreef op 15 november 2015 @ 19:21:
Wil je de echte geschiedenis horen over de slavernij in bijv. Amerika? Prima.
De eerste slaven die daar aankwamen, waren... blanken. Veelal dakloze of anderszins controversiële figuren, die door Koning James van Engeland in de 17e eeuw naar Amerika werden verscheept als slaaf. Ja, gewoon als slaaf. Geen immigrant. Handelswaar. Ze waren het uitschot van de toenmalige Britse samenleving en werden aldus verhandeld. Ook hele families, vrouwen, kinderen, mannen. Een geregistreerde partij bevatte 300.000 Ieren en Schotten, als slaaf onderweg naar Amerika.
Zeker in de eerste 150 jaar hadden die blanke slaven het slechter dan de zwarten. Als je al over slechter kunt spreken. Maar een zwarte slaaf betekende status. Een blanke slaaf was gewoon uitschot. Veel Ierse en Schotse slavenmeisjes werden dan ook gedwongen tot sex met een zwarte slaaf, in de hoop dat ze een zwart kind ter wereld zouden brengen. Want dat bracht meer geld op dan een blank slavenkind. Omdat zwarte slaven ook duurder waren dan blanke, werden ze meestal beter behandeld (alhoewel dat natuurlijk relatief is, dat snap ik. Maar desondanks).
Dat hier zo weinig over bekend is, is onder meer door het feit dat de "geschiedschrijving" in Amerika pas rond 1776 begint, en alle archieven die daarvoor bestonden, zijn versnipperd over met name de USA, Engeland en Frankrijk. Want ook Frankrijk zag er handel in, als (toenmalig) eigenaar van de koloniën in het Zuiden, waar veel plantages waren, en ook Frankrijk deporteerde veel ongewenste mensen, gewone Fransen, als slaaf naar de koloniën.
Een zwarte bladzij in de geschiedenis van ons allen. Maar dus lang niet zo zwart-wit als wel eens wordt gedaan. En nee, het is niet mijn bedoeling het leed van alle mensen die destijds hebben geleden onder slavernij, te bagatelliseren. Geenszins. Maar het moet dan wel de complete geschiedenis zijn. Er selectief in gaan shoppen lijkt me niet correct.
Deze geschiedenis van de slavernij kende ik nog niet, wel interessant!
Volgens mij is het leven wat je ervan maakt ongeacht je afkomst krijg je hier in Nederland alle bouwstenen om het beste er van te maken.
Wil je de echte geschiedenis horen over de slavernij in bijv. Amerika? Prima.
De eerste slaven die daar aankwamen, waren... blanken. Veelal dakloze of anderszins controversiële figuren, die door Koning James van Engeland in de 17e eeuw naar Amerika werden verscheept als slaaf. Ja, gewoon als slaaf. Geen immigrant. Handelswaar. Ze waren het uitschot van de toenmalige Britse samenleving en werden aldus verhandeld. Ook hele families, vrouwen, kinderen, mannen. Een geregistreerde partij bevatte 300.000 Ieren en Schotten, als slaaf onderweg naar Amerika.
Zeker in de eerste 150 jaar hadden die blanke slaven het slechter dan de zwarten. Als je al over slechter kunt spreken. Maar een zwarte slaaf betekende status. Een blanke slaaf was gewoon uitschot. Veel Ierse en Schotse slavenmeisjes werden dan ook gedwongen tot sex met een zwarte slaaf, in de hoop dat ze een zwart kind ter wereld zouden brengen. Want dat bracht meer geld op dan een blank slavenkind. Omdat zwarte slaven ook duurder waren dan blanke, werden ze meestal beter behandeld (alhoewel dat natuurlijk relatief is, dat snap ik. Maar desondanks).
Dat hier zo weinig over bekend is, is onder meer door het feit dat de "geschiedschrijving" in Amerika pas rond 1776 begint, en alle archieven die daarvoor bestonden, zijn versnipperd over met name de USA, Engeland en Frankrijk. Want ook Frankrijk zag er handel in, als (toenmalig) eigenaar van de koloniën in het Zuiden, waar veel plantages waren, en ook Frankrijk deporteerde veel ongewenste mensen, gewone Fransen, als slaaf naar de koloniën.
Een zwarte bladzij in de geschiedenis van ons allen. Maar dus lang niet zo zwart-wit als wel eens wordt gedaan. En nee, het is niet mijn bedoeling het leed van alle mensen die destijds hebben geleden onder slavernij, te bagatelliseren. Geenszins. Maar het moet dan wel de complete geschiedenis zijn. Er selectief in gaan shoppen lijkt me niet correct.
Deze geschiedenis van de slavernij kende ik nog niet, wel interessant!
Volgens mij is het leven wat je ervan maakt ongeacht je afkomst krijg je hier in Nederland alle bouwstenen om het beste er van te maken.
zondag 15 november 2015 om 21:27
@Pejeka: Ik hoop niet dat je post op het boek van Michael Hofman gebaseerd is, want die mijnheer is niet goed snik. Joost Niemöller geeft nogal hoog van hem op, maar van iemand die stelt dat de Holocaust niet heeft plaats gevonden, zou ik nog niet eens een recept voor appeltaart geloven. Zie ook hier.
zondag 15 november 2015 om 21:34
quote:barbaracartland schreef op 15 november 2015 @ 21:27:
@Pejeka: Ik hoop niet dat je post op het boek van Michael Hofman gebaseerd is, want die mijnheer is niet goed snik. Joost Niemöller geeft nogal hoog van hem op, maar van iemand die stelt dat de Holocaust niet heeft plaats gevonden, zou ik nog niet eens een recept voor appeltaart geloven. Zie ook hier.'
Je kunt meer over het onderwerp in het onderstaande boek vinden. De schrijver ervan is overigens zwart.
http://www.bol.com/nl/p/b ... bf929700ab811e92000029800
Ik ken de beste man niet en ook het boek heb ik niet gelezen. Ik had zelf nooit over blanke slaven in Noord-Amerika gehoord. Wel weet ik dat er veel blanke slaven door de Arabieren zijn verhandeld.
In deze link licht hij zijn boek toe:
http://www.ninefornews.nl ... n-de-slavernij-verdraaid/
@Pejeka: Ik hoop niet dat je post op het boek van Michael Hofman gebaseerd is, want die mijnheer is niet goed snik. Joost Niemöller geeft nogal hoog van hem op, maar van iemand die stelt dat de Holocaust niet heeft plaats gevonden, zou ik nog niet eens een recept voor appeltaart geloven. Zie ook hier.'
Je kunt meer over het onderwerp in het onderstaande boek vinden. De schrijver ervan is overigens zwart.
http://www.bol.com/nl/p/b ... bf929700ab811e92000029800
Ik ken de beste man niet en ook het boek heb ik niet gelezen. Ik had zelf nooit over blanke slaven in Noord-Amerika gehoord. Wel weet ik dat er veel blanke slaven door de Arabieren zijn verhandeld.
In deze link licht hij zijn boek toe:
http://www.ninefornews.nl ... n-de-slavernij-verdraaid/
zondag 15 november 2015 om 22:54
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 21:34:
[...]
'
Je kunt meer over het onderwerp in het onderstaande boek vinden. De schrijver ervan is overigens zwart.
http://www.bol.com/nl/p/b ... bf929700ab811e92000029800
Ik ken de beste man niet en ook het boek heb ik niet gelezen. Ik had zelf nooit over blanke slaven in Noord-Amerika gehoord. Wel weet ik dat er veel blanke slaven door de Arabieren zijn verhandeld.
In deze link licht hij zijn boek toe:
http://www.ninefornews.nl ... n-de-slavernij-verdraaid/
Meneer sorell.
Deze man vindt ook dat niet ieder kind onderwijs hoeft. Sommigen zijn gewoon te dom volgens hem.
Je weet dat dit essay (dit boek bevat nog wat pareltjes) op Amerikaanse universiteiten vooral wordt gebruikt om studenten te oefenen in het weerleggen van drogredenen en argumentatie trucjes? Google de beste man maar eens.
[...]
'
Je kunt meer over het onderwerp in het onderstaande boek vinden. De schrijver ervan is overigens zwart.
http://www.bol.com/nl/p/b ... bf929700ab811e92000029800
Ik ken de beste man niet en ook het boek heb ik niet gelezen. Ik had zelf nooit over blanke slaven in Noord-Amerika gehoord. Wel weet ik dat er veel blanke slaven door de Arabieren zijn verhandeld.
In deze link licht hij zijn boek toe:
http://www.ninefornews.nl ... n-de-slavernij-verdraaid/
Meneer sorell.
Deze man vindt ook dat niet ieder kind onderwijs hoeft. Sommigen zijn gewoon te dom volgens hem.
Je weet dat dit essay (dit boek bevat nog wat pareltjes) op Amerikaanse universiteiten vooral wordt gebruikt om studenten te oefenen in het weerleggen van drogredenen en argumentatie trucjes? Google de beste man maar eens.
maandag 16 november 2015 om 08:05
Echt ik weet niet wat ik lees, Michelle Obama had een blanke voorvader.
Wat romantisch, dit is het bewijs dat het allemaal mee viel.
Meer dan de helft van de Afro-Amerikanen, Antillianen,Dominicanen,Brazilianen,etc etc.
Heeft een blanke voorvader, misschien siert het je uit te zoeken wat de achterliggende gedachte is.
Het was allemaal een soort sprookje die slavernij, een soort Cinderella story.
Nou het bijlezen was me weer een genoegen.
Wat romantisch, dit is het bewijs dat het allemaal mee viel.
Meer dan de helft van de Afro-Amerikanen, Antillianen,Dominicanen,Brazilianen,etc etc.
Heeft een blanke voorvader, misschien siert het je uit te zoeken wat de achterliggende gedachte is.
Het was allemaal een soort sprookje die slavernij, een soort Cinderella story.
Nou het bijlezen was me weer een genoegen.
maandag 16 november 2015 om 10:20
quote:ardni schreef op 16 november 2015 @ 08:05:
Echt ik weet niet wat ik lees, Michelle Obama had een blanke voorvader.
Wat romantisch, dit is het bewijs dat het allemaal mee viel.
Meer dan de helft van de Afro-Amerikanen, Antillianen,Dominicanen,Brazilianen,etc etc.
Heeft een blanke voorvader, misschien siert het je uit te zoeken wat de achterliggende gedachte is.
Het was allemaal een soort sprookje die slavernij, een soort Cinderella story.
Nou het bijlezen was me weer een genoegen.Niemand die dat zegt. Maar laten we wel reëel blijven als het aankomt op historische rechtvaardigingen. Echt goed teruglezen heb je dus niet gedaan. Gemiste kans!
Echt ik weet niet wat ik lees, Michelle Obama had een blanke voorvader.
Wat romantisch, dit is het bewijs dat het allemaal mee viel.
Meer dan de helft van de Afro-Amerikanen, Antillianen,Dominicanen,Brazilianen,etc etc.
Heeft een blanke voorvader, misschien siert het je uit te zoeken wat de achterliggende gedachte is.
Het was allemaal een soort sprookje die slavernij, een soort Cinderella story.
Nou het bijlezen was me weer een genoegen.Niemand die dat zegt. Maar laten we wel reëel blijven als het aankomt op historische rechtvaardigingen. Echt goed teruglezen heb je dus niet gedaan. Gemiste kans!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 16 november 2015 om 11:01
quote:barbaracartland schreef op 15 november 2015 @ 21:27:
@Pejeka: Ik hoop niet dat je post op het boek van Michael Hofman gebaseerd is, want die mijnheer is niet goed snik. Joost Niemöller geeft nogal hoog van hem op, maar van iemand die stelt dat de Holocaust niet heeft plaats gevonden, zou ik nog niet eens een recept voor appeltaart geloven. Zie ook hier.Nee, daar is mijn informatie niet op gebaseerd.
@Pejeka: Ik hoop niet dat je post op het boek van Michael Hofman gebaseerd is, want die mijnheer is niet goed snik. Joost Niemöller geeft nogal hoog van hem op, maar van iemand die stelt dat de Holocaust niet heeft plaats gevonden, zou ik nog niet eens een recept voor appeltaart geloven. Zie ook hier.Nee, daar is mijn informatie niet op gebaseerd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 november 2015 om 11:23
maandag 16 november 2015 om 11:48
Ik ben het hele topic al aan het meelezen.
Vind het een interessante discussie.
Zit op pagina 72, en het spijt me als het al weer ergens anders over gaat, maar dit moet me toch even van het hart.
Ten eerste: het onderwijs over slavernij moet echt beter, want het is echt om te janken zo slecht het gesteld is met de kennis hierover.
Er wordt een serieuze vergelijking gemaakt tussen fabrieksarbeiders en slaven? Dan is het slecht gesteld met de kennis omtrent slavernij, iets anders kan niet geconcludeerd worden. En dit zeg ik zonder afbreuk te doen aan de vreselijke omstandigheden waarin de arbeiders moesten wonen en werken. Maar kun je nagaan, dat is al zo vreselijk en dan krijg je dit er nog bij:
Je kunt verkocht worden aan de hoogste bieder, getransporteerd worden naar een andere staat, je familie wordt van je gescheiden, je kind wordt van je afgenomen omdat het verkocht wordt, je wordt gebrandmerkt zodat het duidelijk is wie je eigenaar is. Je wordt verkracht door je eigenaar. Als fokvee gebruikt, je kan niet vrij gaan staan waar je wil, Een misstap kan de dood betekenen, Moet ik nog even doorgaan?
Hoe beroerd de omstandigheden voor fabrieksarbeiders ook waren, het heeft geen enkele zin om hier een vergelijking te trekken met de slavernij. Dat is appels met peren vergelijken. Ik zie het nut er ook niet van in.
Want met welk doel? De boodschap doorgeven dat je niet in het verleden moet blijven hangen? Want er zijn familieleden van mijn ouders vergast tijdens de holocaust en wij gaan ook gewoon verder met ons leven. Sinds wanneer is dat dan de norm?
En ook dit zijn weer totaal verschillende situaties. Niet met elkaar te vergelijken.
Ik denk overigens dat er meer verhalen zijn van mensen die er wel degelijk last van hebben, er tegen aan lopen in hun leven, dan dat er mensen zijn die denken: soit, sneu voor mijn opa, maar wij moeten verder hè.
Ik zag zelfs iemand posten: de meeste mensen die WO II hebben meegemaakt, hebben het boek gesloten. Ik kan aanraden om de documentaire Little Angels te gaan bekijken, over hoe trauma doorwerkt in generaties.
Vind het een interessante discussie.
Zit op pagina 72, en het spijt me als het al weer ergens anders over gaat, maar dit moet me toch even van het hart.
Ten eerste: het onderwijs over slavernij moet echt beter, want het is echt om te janken zo slecht het gesteld is met de kennis hierover.
Er wordt een serieuze vergelijking gemaakt tussen fabrieksarbeiders en slaven? Dan is het slecht gesteld met de kennis omtrent slavernij, iets anders kan niet geconcludeerd worden. En dit zeg ik zonder afbreuk te doen aan de vreselijke omstandigheden waarin de arbeiders moesten wonen en werken. Maar kun je nagaan, dat is al zo vreselijk en dan krijg je dit er nog bij:
Je kunt verkocht worden aan de hoogste bieder, getransporteerd worden naar een andere staat, je familie wordt van je gescheiden, je kind wordt van je afgenomen omdat het verkocht wordt, je wordt gebrandmerkt zodat het duidelijk is wie je eigenaar is. Je wordt verkracht door je eigenaar. Als fokvee gebruikt, je kan niet vrij gaan staan waar je wil, Een misstap kan de dood betekenen, Moet ik nog even doorgaan?
Hoe beroerd de omstandigheden voor fabrieksarbeiders ook waren, het heeft geen enkele zin om hier een vergelijking te trekken met de slavernij. Dat is appels met peren vergelijken. Ik zie het nut er ook niet van in.
Want met welk doel? De boodschap doorgeven dat je niet in het verleden moet blijven hangen? Want er zijn familieleden van mijn ouders vergast tijdens de holocaust en wij gaan ook gewoon verder met ons leven. Sinds wanneer is dat dan de norm?
En ook dit zijn weer totaal verschillende situaties. Niet met elkaar te vergelijken.
Ik denk overigens dat er meer verhalen zijn van mensen die er wel degelijk last van hebben, er tegen aan lopen in hun leven, dan dat er mensen zijn die denken: soit, sneu voor mijn opa, maar wij moeten verder hè.
Ik zag zelfs iemand posten: de meeste mensen die WO II hebben meegemaakt, hebben het boek gesloten. Ik kan aanraden om de documentaire Little Angels te gaan bekijken, over hoe trauma doorwerkt in generaties.
maandag 16 november 2015 om 11:53
quote:barbaracartland schreef op 16 november 2015 @ 11:23:
[...]
Waar dan wel op? Want ik vind alleen deze malloot en de eerder genoemde mijnheer Sorrel, die wil dat vrouwen lekker kinderen baren en ze te dom vindt om economie te studeren.Lees o.m. het boek White Cargo eens van Jordan en Walsh.
[...]
Waar dan wel op? Want ik vind alleen deze malloot en de eerder genoemde mijnheer Sorrel, die wil dat vrouwen lekker kinderen baren en ze te dom vindt om economie te studeren.Lees o.m. het boek White Cargo eens van Jordan en Walsh.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 november 2015 om 12:08
quote:pejeka schreef op 16 november 2015 @ 11:53:
[...]
Lees o.m. het boek White Cargo eens van Jordan en Walsh.
Maar waarom moet het met elkaar vergeleken worden. 1 van de hoofdredenen waarom het zo moeizaam gaat in bijvoorbeeld het zuiden van de VS, heeft te maken met het feit dat de zwarte bevolking niet kon opgaan in de massa. Ze bleven altijd zichtbaar. Ja, ze waren vrij, maar iedereen wist dat het slaven waren geweest.
En dat werkt behoorlijk door.
Dus ja, blanke slavernij in de VS, ook heel erg, gruwelijk, niet goed te praten. Maar we hebben het nu toch over de gevolgen? Het waarom van het hedendaags racisme.
Ik zie niet zo goed in wat het 1 met het ander te maken heeft. Net als dat ik dus ook de vergelijking met de fabrieksarbeiders niet snap.
[...]
Lees o.m. het boek White Cargo eens van Jordan en Walsh.
Maar waarom moet het met elkaar vergeleken worden. 1 van de hoofdredenen waarom het zo moeizaam gaat in bijvoorbeeld het zuiden van de VS, heeft te maken met het feit dat de zwarte bevolking niet kon opgaan in de massa. Ze bleven altijd zichtbaar. Ja, ze waren vrij, maar iedereen wist dat het slaven waren geweest.
En dat werkt behoorlijk door.
Dus ja, blanke slavernij in de VS, ook heel erg, gruwelijk, niet goed te praten. Maar we hebben het nu toch over de gevolgen? Het waarom van het hedendaags racisme.
Ik zie niet zo goed in wat het 1 met het ander te maken heeft. Net als dat ik dus ook de vergelijking met de fabrieksarbeiders niet snap.
maandag 16 november 2015 om 12:29
quote:pejeka schreef op 16 november 2015 @ 11:53:
[...]
Lees o.m. het boek White Cargo eens van Jordan en Walsh."Zeker in de eerste 150 jaar hadden die blanke slaven het slechter dan de zwarten. Als je al over slechter kunt spreken. Maar een zwarte slaaf betekende status. Een blanke slaaf was gewoon uitschot."
Dat is voorbij de nonsens.
Er was sinds de 17e eeuw in de Amerika's een plantage-economie waar zwarte slaven zich dood werkten. En ja, er waren ook "zwarte bedienden" die status gaven. Maar om daaruit te stellen dat als een regel de blanke slaven het slechter hadden dan de zwarten, is flagrante lulkoek.
En Jordan en Walsh proberen met hun studie niet de discussie over racisme te derailen, wat jij in dit topic consequent doet. Je doet ze weinig eer aan door ze zo in te zetten.
Er is immers helemaal niemand die zegt dat "alleen zwarten geleden" hebben. Dat is een door jou gecreëerde stroman.
Het leed dat de zwarten is aangedaan is echter specifiek, en om te zien wat er specifiek aan was, moet je willen zien welke rol racisme daarin speelde. Zo dacht men dat een zwarte huid ongevoeliger was dan een witte en dat het dus niet zo veel pijn deed om iemand met de zweep te geven. Dat dachten in de 19e eeuw zelfs de meest progressieve mensen nog.
Jij verlegt iedere keer de discussie naar: ja maar de blanken overkwam ook allerlei naars. Helemaal waar. Maar dat is hier niet het onderwerp en wat jij aanbrengt is geen bredere "context" of "relativering". Wat je doet is voorkomen dat het onderwerp racisme op tafel ligt. Want we zijn nu al pagina's aan het hakketakken over het slavernij-verleden, terwijl mensen die hier kwamen posten over hun ervaringen met racisme in Nederland inmiddels al niet meer in dit topic posten.
Je kunt in dat opzicht tevreden zijn, missie geslaagd.
[...]
Lees o.m. het boek White Cargo eens van Jordan en Walsh."Zeker in de eerste 150 jaar hadden die blanke slaven het slechter dan de zwarten. Als je al over slechter kunt spreken. Maar een zwarte slaaf betekende status. Een blanke slaaf was gewoon uitschot."
Dat is voorbij de nonsens.
Er was sinds de 17e eeuw in de Amerika's een plantage-economie waar zwarte slaven zich dood werkten. En ja, er waren ook "zwarte bedienden" die status gaven. Maar om daaruit te stellen dat als een regel de blanke slaven het slechter hadden dan de zwarten, is flagrante lulkoek.
En Jordan en Walsh proberen met hun studie niet de discussie over racisme te derailen, wat jij in dit topic consequent doet. Je doet ze weinig eer aan door ze zo in te zetten.
Er is immers helemaal niemand die zegt dat "alleen zwarten geleden" hebben. Dat is een door jou gecreëerde stroman.
Het leed dat de zwarten is aangedaan is echter specifiek, en om te zien wat er specifiek aan was, moet je willen zien welke rol racisme daarin speelde. Zo dacht men dat een zwarte huid ongevoeliger was dan een witte en dat het dus niet zo veel pijn deed om iemand met de zweep te geven. Dat dachten in de 19e eeuw zelfs de meest progressieve mensen nog.
Jij verlegt iedere keer de discussie naar: ja maar de blanken overkwam ook allerlei naars. Helemaal waar. Maar dat is hier niet het onderwerp en wat jij aanbrengt is geen bredere "context" of "relativering". Wat je doet is voorkomen dat het onderwerp racisme op tafel ligt. Want we zijn nu al pagina's aan het hakketakken over het slavernij-verleden, terwijl mensen die hier kwamen posten over hun ervaringen met racisme in Nederland inmiddels al niet meer in dit topic posten.
Je kunt in dat opzicht tevreden zijn, missie geslaagd.
maandag 16 november 2015 om 12:47
quote:Baudolino schreef op 16 november 2015 @ 12:08:
[...]
Maar waarom moet het met elkaar vergeleken worden. 1 van de hoofdredenen waarom het zo moeizaam gaat in bijvoorbeeld het zuiden van de VS, heeft te maken met het feit dat de zwarte bevolking niet kon opgaan in de massa. Ze bleven altijd zichtbaar. Ja, ze waren vrij, maar iedereen wist dat het slaven waren geweest.
En dat werkt behoorlijk door.
Dus ja, blanke slavernij in de VS, ook heel erg, gruwelijk, niet goed te praten. Maar we hebben het nu toch over de gevolgen? Het waarom van het hedendaags racisme.
Ik zie niet zo goed in wat het 1 met het ander te maken heeft. Net als dat ik dus ook de vergelijking met de fabrieksarbeiders niet snap.
Dat heb ik al in eerdere posts duidelijk gemaakt.
Ik denk (om het nogmaals te proberen) dat er twee dingen door elkaar heen (zijn) gaan lopen.
Ten eerste: voorouders die geleden hebben onder mensonterende en gruwelijke omstandigheden. Dat is dus niet voorbehouden aan mensen met een andere huidskleur.
Ten tweede: het racisme in de hedendaagse maatschappij. En ja, dat bestaat wel degelijk en ja, dat betreft wel mensen met een andere huidskleur of etnische afkomst.
[...]
Maar waarom moet het met elkaar vergeleken worden. 1 van de hoofdredenen waarom het zo moeizaam gaat in bijvoorbeeld het zuiden van de VS, heeft te maken met het feit dat de zwarte bevolking niet kon opgaan in de massa. Ze bleven altijd zichtbaar. Ja, ze waren vrij, maar iedereen wist dat het slaven waren geweest.
En dat werkt behoorlijk door.
Dus ja, blanke slavernij in de VS, ook heel erg, gruwelijk, niet goed te praten. Maar we hebben het nu toch over de gevolgen? Het waarom van het hedendaags racisme.
Ik zie niet zo goed in wat het 1 met het ander te maken heeft. Net als dat ik dus ook de vergelijking met de fabrieksarbeiders niet snap.
Dat heb ik al in eerdere posts duidelijk gemaakt.
Ik denk (om het nogmaals te proberen) dat er twee dingen door elkaar heen (zijn) gaan lopen.
Ten eerste: voorouders die geleden hebben onder mensonterende en gruwelijke omstandigheden. Dat is dus niet voorbehouden aan mensen met een andere huidskleur.
Ten tweede: het racisme in de hedendaagse maatschappij. En ja, dat bestaat wel degelijk en ja, dat betreft wel mensen met een andere huidskleur of etnische afkomst.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 november 2015 om 16:08
quote:pejeka schreef op 16 november 2015 @ 12:47:
[...]
Dat heb ik al in eerdere posts duidelijk gemaakt.
Ik denk (om het nogmaals te proberen) dat er twee dingen door elkaar heen (zijn) gaan lopen.
Ten eerste: voorouders die geleden hebben onder mensonterende en gruwelijke omstandigheden. Dat is dus niet voorbehouden aan mensen met een andere huidskleur.
Ten tweede: het racisme in de hedendaagse maatschappij. En ja, dat bestaat wel degelijk en ja, dat betreft wel mensen met een andere huidskleur of etnische afkomst.Al snap ik sommige vergelijkingen totaal niet, het gaat vooral om de uitwerking van het verleden die niet met elkaar vergeleken kan worden. Alleen al daarom (en in mijn ogen nog minstens tien andere redenen) gaat de vergelijking tussen fabrieksarbeiders en slaven al niet op. De levensloop van de mensen na die periodes zijn totaal verschillend.
[...]
Dat heb ik al in eerdere posts duidelijk gemaakt.
Ik denk (om het nogmaals te proberen) dat er twee dingen door elkaar heen (zijn) gaan lopen.
Ten eerste: voorouders die geleden hebben onder mensonterende en gruwelijke omstandigheden. Dat is dus niet voorbehouden aan mensen met een andere huidskleur.
Ten tweede: het racisme in de hedendaagse maatschappij. En ja, dat bestaat wel degelijk en ja, dat betreft wel mensen met een andere huidskleur of etnische afkomst.Al snap ik sommige vergelijkingen totaal niet, het gaat vooral om de uitwerking van het verleden die niet met elkaar vergeleken kan worden. Alleen al daarom (en in mijn ogen nog minstens tien andere redenen) gaat de vergelijking tussen fabrieksarbeiders en slaven al niet op. De levensloop van de mensen na die periodes zijn totaal verschillend.
maandag 16 november 2015 om 18:29
quote:Baudolino schreef op 16 november 2015 @ 16:08:
[...]
Al snap ik sommige vergelijkingen totaal niet, het gaat vooral om de uitwerking van het verleden die niet met elkaar vergeleken kan worden. Alleen al daarom (en in mijn ogen nog minstens tien andere redenen) gaat de vergelijking tussen fabrieksarbeiders en slaven al niet op. De levensloop van de mensen na die periodes zijn totaal verschillend.
Wie zegt dat het om de vergelijking ging. Types die met het slavernijverleden op de proppen kwamen als historische rechtvaardiging geb ik geholpen naar wat evenwichtiger kijk op de zaak.
Ander ding is: wie zegt last te hebben van het slavernijverleden, heeft er alleen daarom al last van. Ik zou zeggen: stop met opvoeren van slavernij als excuus voor nu, zou de discussie in veel opzichten ten goede komen.
Oh, en de enige die echt gekeken heeft naar het slavernijverleden ben ik. Ik heb me erin verdiept en ik kom tot een andere conclusie. Of eerder gezegd: bepaalde types beweren hier zaken die feitelijk gewoon niet helemaal zuiver op de graad zijn.
[...]
Al snap ik sommige vergelijkingen totaal niet, het gaat vooral om de uitwerking van het verleden die niet met elkaar vergeleken kan worden. Alleen al daarom (en in mijn ogen nog minstens tien andere redenen) gaat de vergelijking tussen fabrieksarbeiders en slaven al niet op. De levensloop van de mensen na die periodes zijn totaal verschillend.
Wie zegt dat het om de vergelijking ging. Types die met het slavernijverleden op de proppen kwamen als historische rechtvaardiging geb ik geholpen naar wat evenwichtiger kijk op de zaak.
Ander ding is: wie zegt last te hebben van het slavernijverleden, heeft er alleen daarom al last van. Ik zou zeggen: stop met opvoeren van slavernij als excuus voor nu, zou de discussie in veel opzichten ten goede komen.
Oh, en de enige die echt gekeken heeft naar het slavernijverleden ben ik. Ik heb me erin verdiept en ik kom tot een andere conclusie. Of eerder gezegd: bepaalde types beweren hier zaken die feitelijk gewoon niet helemaal zuiver op de graad zijn.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 16 november 2015 om 18:45
quote:operator_7 schreef op 16 november 2015 @ 18:29:
[...]
Wie zegt dat het om de vergelijking ging. Types die met het slavernijverleden op de proppen kwamen als historische rechtvaardiging geb ik geholpen naar wat evenwichtiger kijk op de zaak.
Ander ding is: wie zegt last te hebben van het slavernijverleden, heeft er alleen daarom al last van. Ik zou zeggen: stop met opvoeren van slavernij als excuus voor nu, zou de discussie in veel opzichten ten goede komen.
Oh, en de enige die echt gekeken heeft naar het slavernijverleden ben ik. Ik heb me erin verdiept en ik kom tot een andere conclusie. Of eerder gezegd: types als Lucrea
Kostelijk dit.
Maar: Bedankt voor je hulp.
Je kunt je nu om het nog breder te trekken eens gaan verdiepen in zaken als de bio industrie, of hoe er met dolfijnen wordt omgegaan.
Want dat kun je zo goed, als enige, dingen breed zien, je ergens eens goed in verdiepen
[...]
Wie zegt dat het om de vergelijking ging. Types die met het slavernijverleden op de proppen kwamen als historische rechtvaardiging geb ik geholpen naar wat evenwichtiger kijk op de zaak.
Ander ding is: wie zegt last te hebben van het slavernijverleden, heeft er alleen daarom al last van. Ik zou zeggen: stop met opvoeren van slavernij als excuus voor nu, zou de discussie in veel opzichten ten goede komen.
Oh, en de enige die echt gekeken heeft naar het slavernijverleden ben ik. Ik heb me erin verdiept en ik kom tot een andere conclusie. Of eerder gezegd: types als Lucrea
Kostelijk dit.
Maar: Bedankt voor je hulp.
Je kunt je nu om het nog breder te trekken eens gaan verdiepen in zaken als de bio industrie, of hoe er met dolfijnen wordt omgegaan.
Want dat kun je zo goed, als enige, dingen breed zien, je ergens eens goed in verdiepen
maandag 16 november 2015 om 19:03
quote:operator_7 schreef op 16 november 2015 @ 18:29:
[...]
Wie zegt dat het om de vergelijking ging. Types die met het slavernijverleden op de proppen kwamen als historische rechtvaardiging geb ik geholpen naar wat evenwichtiger kijk op de zaak.
Ander ding is: wie zegt last te hebben van het slavernijverleden, heeft er alleen daarom al last van. Ik zou zeggen: stop met opvoeren van slavernij als excuus voor nu, zou de discussie in veel opzichten ten goede komen.
Oh, en de enige die echt gekeken heeft naar het slavernijverleden ben ik. Ik heb me erin verdiept en ik kom tot een andere conclusie. Of eerder gezegd: bepaalde types beweren hier zaken die feitelijk gewoon niet helemaal zuiver op de graad zijn.
Misschien moet je een eigen topic openen: Zwarte mensen moeten eens naar operator7 luisteren.
Ik ben in ieder geval een en al oor!
[...]
Wie zegt dat het om de vergelijking ging. Types die met het slavernijverleden op de proppen kwamen als historische rechtvaardiging geb ik geholpen naar wat evenwichtiger kijk op de zaak.
Ander ding is: wie zegt last te hebben van het slavernijverleden, heeft er alleen daarom al last van. Ik zou zeggen: stop met opvoeren van slavernij als excuus voor nu, zou de discussie in veel opzichten ten goede komen.
Oh, en de enige die echt gekeken heeft naar het slavernijverleden ben ik. Ik heb me erin verdiept en ik kom tot een andere conclusie. Of eerder gezegd: bepaalde types beweren hier zaken die feitelijk gewoon niet helemaal zuiver op de graad zijn.
Misschien moet je een eigen topic openen: Zwarte mensen moeten eens naar operator7 luisteren.
Ik ben in ieder geval een en al oor!
maandag 16 november 2015 om 19:53
quote:operator_7 schreef op 16 november 2015 @ 18:29:
[...]
Wie zegt dat het om de vergelijking ging. Types die met het slavernijverleden op de proppen kwamen als historische rechtvaardiging geb ik geholpen naar wat evenwichtiger kijk op de zaak.
Ander ding is: wie zegt last te hebben van het slavernijverleden, heeft er alleen daarom al last van. Ik zou zeggen: stop met opvoeren van slavernij als excuus voor nu, zou de discussie in veel opzichten ten goede komen.
Oh, en de enige die echt gekeken heeft naar het slavernijverleden ben ik. Ik heb me erin verdiept en ik kom tot een andere conclusie. Of eerder gezegd: bepaalde types beweren hier zaken die feitelijk gewoon niet helemaal zuiver op de graad zijn.Neem jij jezelf serieus? Dat is overigens een oprechte vraag.
[...]
Wie zegt dat het om de vergelijking ging. Types die met het slavernijverleden op de proppen kwamen als historische rechtvaardiging geb ik geholpen naar wat evenwichtiger kijk op de zaak.
Ander ding is: wie zegt last te hebben van het slavernijverleden, heeft er alleen daarom al last van. Ik zou zeggen: stop met opvoeren van slavernij als excuus voor nu, zou de discussie in veel opzichten ten goede komen.
Oh, en de enige die echt gekeken heeft naar het slavernijverleden ben ik. Ik heb me erin verdiept en ik kom tot een andere conclusie. Of eerder gezegd: bepaalde types beweren hier zaken die feitelijk gewoon niet helemaal zuiver op de graad zijn.Neem jij jezelf serieus? Dat is overigens een oprechte vraag.
maandag 16 november 2015 om 20:05
quote:Baudolino schreef op 16 november 2015 @ 16:08:
[...]
Al snap ik sommige vergelijkingen totaal niet, het gaat vooral om de uitwerking van het verleden die niet met elkaar vergeleken kan worden. Alleen al daarom (en in mijn ogen nog minstens tien andere redenen) gaat de vergelijking tussen fabrieksarbeiders en slaven al niet op. De levensloop van de mensen na die periodes zijn totaal verschillend.
Ik denk dat de impact van het verleden niet minder zwaar is. Of je nou als blanke of als andersgekleurde misbruikt bent. Ook op de levensloop van die blanke families heeft dat een stempel gedrukt. Dat te ontkennen is nogal naïef.
Dat mensen met een andere huidskleur in de tegenwoordige samenleving (want ja, die zijn "zichtbaarder") soms onheus bejegend worden, is schandalig. En dat is een probleem dat we in het hier en nu niet mogen tolereren.
Maar als het gaat om de impact op je familie, op je zijn, op je persoonlijkheid, is die denk ik net zo groot voor de nazaten van blanke slaven als op de nazaten van andersgekleurde slaven. Je deelt een verleden van misbruik, van uitbuiting, van misstanden.
Ik denk dat je dat niet tegen elkaar moet willen afwegen. En gewoon van elkaar erkennen, als je van elkaar weet dat je die familiehistorie hebt, blank of zwart, dat die historie er is en in je roots zit en dus nog een gevoelige zenuw kan zijn.
[...]
Al snap ik sommige vergelijkingen totaal niet, het gaat vooral om de uitwerking van het verleden die niet met elkaar vergeleken kan worden. Alleen al daarom (en in mijn ogen nog minstens tien andere redenen) gaat de vergelijking tussen fabrieksarbeiders en slaven al niet op. De levensloop van de mensen na die periodes zijn totaal verschillend.
Ik denk dat de impact van het verleden niet minder zwaar is. Of je nou als blanke of als andersgekleurde misbruikt bent. Ook op de levensloop van die blanke families heeft dat een stempel gedrukt. Dat te ontkennen is nogal naïef.
Dat mensen met een andere huidskleur in de tegenwoordige samenleving (want ja, die zijn "zichtbaarder") soms onheus bejegend worden, is schandalig. En dat is een probleem dat we in het hier en nu niet mogen tolereren.
Maar als het gaat om de impact op je familie, op je zijn, op je persoonlijkheid, is die denk ik net zo groot voor de nazaten van blanke slaven als op de nazaten van andersgekleurde slaven. Je deelt een verleden van misbruik, van uitbuiting, van misstanden.
Ik denk dat je dat niet tegen elkaar moet willen afwegen. En gewoon van elkaar erkennen, als je van elkaar weet dat je die familiehistorie hebt, blank of zwart, dat die historie er is en in je roots zit en dus nog een gevoelige zenuw kan zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
