Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zaterdag 14 november 2015 om 21:03
quote:operator_7 schreef op 14 november 2015 @ 20:55:
[...]
Grappig, je draait het om. Ik ben het helemaal eens met je post, maar laten we niet vergeten waar de reacties vandaan komen. Mensen die het hebben over "witte privileges" en "institutioneel racisme" komen nu eenmaal vaak uit bij een selectief deel van de slavernijgeschiedenis waarmee ze hun argumenten kracht bij zetten.
Wat het laatste betreft. Wie erkent niet dat het problematisch is? Ik zeg er alleen gelijk bij dat als mensen in de verdrukking van alles gaan eisen (eenrichtingsverkeer) en op de proppen komen met "witte privileges" of wijzen op hun uitzonderlijke geschiedenis (slavernijgeschiedenis) ik wel de drang voel om deze dingen enigszins in perspectief te plaatsen. Hoe onbedoeld ook, je legt etnische scheidslijnen neer van blanke mensen enerzijds en donkere mensen anderzijds. Ik zie niet bij hoe dat bijdraagt aan betere verstandhoudingen en ik heb daarvan ook nog geen begin van een oplossing voorbij zien komen. Ja vooral dat je continu moet erkennen dat het probleem is. Iemand die de hele tijd moet erkennen leeft onder het idee van erfzonden dankzij zijn huidskleur en aan dat soort racistische machtsspelletjes weiger ik mee te doen.Een Ja maar is in feite een Nee.
[...]
Grappig, je draait het om. Ik ben het helemaal eens met je post, maar laten we niet vergeten waar de reacties vandaan komen. Mensen die het hebben over "witte privileges" en "institutioneel racisme" komen nu eenmaal vaak uit bij een selectief deel van de slavernijgeschiedenis waarmee ze hun argumenten kracht bij zetten.
Wat het laatste betreft. Wie erkent niet dat het problematisch is? Ik zeg er alleen gelijk bij dat als mensen in de verdrukking van alles gaan eisen (eenrichtingsverkeer) en op de proppen komen met "witte privileges" of wijzen op hun uitzonderlijke geschiedenis (slavernijgeschiedenis) ik wel de drang voel om deze dingen enigszins in perspectief te plaatsen. Hoe onbedoeld ook, je legt etnische scheidslijnen neer van blanke mensen enerzijds en donkere mensen anderzijds. Ik zie niet bij hoe dat bijdraagt aan betere verstandhoudingen en ik heb daarvan ook nog geen begin van een oplossing voorbij zien komen. Ja vooral dat je continu moet erkennen dat het probleem is. Iemand die de hele tijd moet erkennen leeft onder het idee van erfzonden dankzij zijn huidskleur en aan dat soort racistische machtsspelletjes weiger ik mee te doen.Een Ja maar is in feite een Nee.
zaterdag 14 november 2015 om 21:15
quote:2Italy2 schreef op 14 november 2015 @ 20:46:
Goed, dat is problematisch. We erkennen de Schuld. En dan? Positieve discriminatie? Zeg het maar...
Er zullen altijd mensen zijn, denk ik, die meer last hebben van discriminatie dan anderen, althans, zo vóelen zij dit. Mensen die in een soort van zieligheidshoekje zitten, 'daar waar de duivel altijd poept'. Wat gaan ze er zelf aan doen om zich dit niet meer te laten gebeuren?
De dames van dit stuk zijn ieder hoogopgeleid en lijken hard te werken voor hun geld. Dat lijkt me toch weinig een zielig hoekje opzoeken.
Ik en velen om me heen zijn hoger opgeleid (bijv dubbele studie, master). Veel relevante werkervaring. Toch ook soms verhalen over racisme.
Echt, dat 'eigen schuld want eigen houding' verhaal slaat veelal nergens op.
Je gaat geen opleidingen doen en investeren in opleiding, werk, relaties, vriendschappen, zonder vol goede moed te beginnen.
Goed, dat is problematisch. We erkennen de Schuld. En dan? Positieve discriminatie? Zeg het maar...
Er zullen altijd mensen zijn, denk ik, die meer last hebben van discriminatie dan anderen, althans, zo vóelen zij dit. Mensen die in een soort van zieligheidshoekje zitten, 'daar waar de duivel altijd poept'. Wat gaan ze er zelf aan doen om zich dit niet meer te laten gebeuren?
De dames van dit stuk zijn ieder hoogopgeleid en lijken hard te werken voor hun geld. Dat lijkt me toch weinig een zielig hoekje opzoeken.
Ik en velen om me heen zijn hoger opgeleid (bijv dubbele studie, master). Veel relevante werkervaring. Toch ook soms verhalen over racisme.
Echt, dat 'eigen schuld want eigen houding' verhaal slaat veelal nergens op.
Je gaat geen opleidingen doen en investeren in opleiding, werk, relaties, vriendschappen, zonder vol goede moed te beginnen.
zaterdag 14 november 2015 om 21:19
zaterdag 14 november 2015 om 21:24
quote:2Italy2 schreef op 14 november 2015 @ 21:19:
Studie zegt niet zoveel hoor. Zelfbeeld wel. Dat is wat je uitstraalt. Iemand kan bij mij komen met een prachtige universitaire graad maar met een laag zelfbeeld (zieligheidshoekje) dan is de keuze snel gemaakt. Ik ga voor een positief persoon. Niet voor een kleur, geslacht of geaardheid.Dat is heel subjectief, je kan niet op basis van je eigen waarneming conclusies trekken over het zelfbeeld van een ander. Ik snap ook niet waarom zelfbeeld relevant is bij het aan de kaak stellen van een maatschappelijk probleem
Studie zegt niet zoveel hoor. Zelfbeeld wel. Dat is wat je uitstraalt. Iemand kan bij mij komen met een prachtige universitaire graad maar met een laag zelfbeeld (zieligheidshoekje) dan is de keuze snel gemaakt. Ik ga voor een positief persoon. Niet voor een kleur, geslacht of geaardheid.Dat is heel subjectief, je kan niet op basis van je eigen waarneming conclusies trekken over het zelfbeeld van een ander. Ik snap ook niet waarom zelfbeeld relevant is bij het aan de kaak stellen van een maatschappelijk probleem
zaterdag 14 november 2015 om 21:25
zaterdag 14 november 2015 om 21:33
quote:2Italy2 schreef op 14 november 2015 @ 21:26:
Is het een maatschappelijk probleem?
Of wordt er door een kleine groep die dingen zo voelen een probleem van gemaakt?
Je kunt het ook omdraaien:,als zelfs hoogopgeleiden die qua carrière en opleiding duidelijk hun sporen hebben verdiend (je zegt zelf al dat naast de garde eisen een positief persoon wordt gekozen. Deze dames zijn duidelijk al ooit door dat soort criteria heengekomen). En toch tegen dit soort problemen aanlopen.
Hoe ernstig is het dan wel niet gesteld met de mensen die hun mond maar niet opentrekken en deze capaciteiten in mindere mate bezitten?
Is het een maatschappelijk probleem?
Of wordt er door een kleine groep die dingen zo voelen een probleem van gemaakt?
Je kunt het ook omdraaien:,als zelfs hoogopgeleiden die qua carrière en opleiding duidelijk hun sporen hebben verdiend (je zegt zelf al dat naast de garde eisen een positief persoon wordt gekozen. Deze dames zijn duidelijk al ooit door dat soort criteria heengekomen). En toch tegen dit soort problemen aanlopen.
Hoe ernstig is het dan wel niet gesteld met de mensen die hun mond maar niet opentrekken en deze capaciteiten in mindere mate bezitten?
zaterdag 14 november 2015 om 21:36
zaterdag 14 november 2015 om 21:36
quote:operator_7 schreef op 14 november 2015 @ 20:49:
[...]
Wel zeg ik dat hun situatie mensonterend en geenszins beter was dan dat van slaven. Een fabrieksarbeider of arbeiders in het veen hadden hooguit de illusie van vrijheid of vrije keuze. En of het hebben van die illusie nu zoveel beter is dan slavernij... het valt te betwijfelen.
Natuurlijk was het meer dan een illusie. Ooit van de 19e-eeuwse arbeidersbeweging gehoord? Het socialisme en het communisme? Arbeiders konden zichzelf organiseren, een machtsfactor vormen en voor hun eigen rechten strijden. En dat deden ze ook en eigelijk al razendsnel met succes: begin 20e eeuw was de eerste communistische revolutie al een feit.
Maar veel minder radicaal waren er toen al vakbonden die gezamenlijk voor betere rechten konden pleiten, en vaak met succes.
Hoe wil je dat in hemelsnaam "net zo slecht" noemen als de situatie van een slaaf die alleen maar in opstand kan komen door het bos in te vluchten, of gedood te worden?
(en overigens: ook na de slavernij was de situatie van mensen er in de kolonie er een zonder rechtspositie, dus ook daarna bleven ze onderworpen aan racistische wetten).
Sorry maar dat is echt perverse geschiedvervalsing.
En jaja, ik erken onmiddellijk dat de positie van arbeiders óók verschrikkelijk was -- die communistische beweging was niet zo'n groot succes omdat het allemaal zo'n lolletje was. Maar je kunt de ene verschrikking echt niet gelijk stellen aan de ander -- dan wil je gewoon niet begrijpen wat slavernij was.
[...]
Wel zeg ik dat hun situatie mensonterend en geenszins beter was dan dat van slaven. Een fabrieksarbeider of arbeiders in het veen hadden hooguit de illusie van vrijheid of vrije keuze. En of het hebben van die illusie nu zoveel beter is dan slavernij... het valt te betwijfelen.
Natuurlijk was het meer dan een illusie. Ooit van de 19e-eeuwse arbeidersbeweging gehoord? Het socialisme en het communisme? Arbeiders konden zichzelf organiseren, een machtsfactor vormen en voor hun eigen rechten strijden. En dat deden ze ook en eigelijk al razendsnel met succes: begin 20e eeuw was de eerste communistische revolutie al een feit.
Maar veel minder radicaal waren er toen al vakbonden die gezamenlijk voor betere rechten konden pleiten, en vaak met succes.
Hoe wil je dat in hemelsnaam "net zo slecht" noemen als de situatie van een slaaf die alleen maar in opstand kan komen door het bos in te vluchten, of gedood te worden?
(en overigens: ook na de slavernij was de situatie van mensen er in de kolonie er een zonder rechtspositie, dus ook daarna bleven ze onderworpen aan racistische wetten).
Sorry maar dat is echt perverse geschiedvervalsing.
En jaja, ik erken onmiddellijk dat de positie van arbeiders óók verschrikkelijk was -- die communistische beweging was niet zo'n groot succes omdat het allemaal zo'n lolletje was. Maar je kunt de ene verschrikking echt niet gelijk stellen aan de ander -- dan wil je gewoon niet begrijpen wat slavernij was.
zaterdag 14 november 2015 om 21:44
Lieve Fv, meds, vruchtgebruik, lucretia, barbara, kadanz.
Ik zie jullie blijven doorgaan met uitleggen, blijven komen met cijfers, met voorbeelden. Dank jullie wel, mijn kennis is vergroot door dit topic.
Ik proef ook verdriet, met name bij fv,maar niet alleen bij haar. Ook boosheid.
Ik denk dat er nu eenmaal mensen zijn die bepaalde dingen nooit zullen erkennen. Zoals Pejeka die uitstekend nederlands schrijft en toch op een cruciale plaats zogenaamd het woordje als per ongeluk gebruikt zou hebben. Dat vind ik persoonlijk de ergsten.
Dan zijn er nog de niet al te slimmen. Die niet echt goed begrijpend kunnen lezen en daar ook niet echt hun best voor willen doen omdat het te confronterend is.
Degenen die het niet terug zien in hun eigen wereld en voor wie het makkelijker is om het te ontkennen want het is eigenlijk te erg om het te kunnen erkennen. Zij gaan het misschien ooit nog begrijpen.
De echt dommen. Die zijn in dit topic niet echt te vinden.
Mijn punt is dat het gros van deze mensen het nooit zal aannemen, noch begrijpen. Dat is erg. Dat is tevens de wereld. En ik denk dat jullie voor nu wel kunnen stoppen met dit topic. De mensen die wel willen begrijpen snappen het al en de rest gaat het niet snappen. Zonde om nog paarlen voor de zwijnen te blijven gooien.
moeten jullie natuurlijk vooral zelf weten en ik blijf nog wel volgen. Maar verspil je kostbare energie niet.
Ik zie jullie blijven doorgaan met uitleggen, blijven komen met cijfers, met voorbeelden. Dank jullie wel, mijn kennis is vergroot door dit topic.
Ik proef ook verdriet, met name bij fv,maar niet alleen bij haar. Ook boosheid.
Ik denk dat er nu eenmaal mensen zijn die bepaalde dingen nooit zullen erkennen. Zoals Pejeka die uitstekend nederlands schrijft en toch op een cruciale plaats zogenaamd het woordje als per ongeluk gebruikt zou hebben. Dat vind ik persoonlijk de ergsten.
Dan zijn er nog de niet al te slimmen. Die niet echt goed begrijpend kunnen lezen en daar ook niet echt hun best voor willen doen omdat het te confronterend is.
Degenen die het niet terug zien in hun eigen wereld en voor wie het makkelijker is om het te ontkennen want het is eigenlijk te erg om het te kunnen erkennen. Zij gaan het misschien ooit nog begrijpen.
De echt dommen. Die zijn in dit topic niet echt te vinden.
Mijn punt is dat het gros van deze mensen het nooit zal aannemen, noch begrijpen. Dat is erg. Dat is tevens de wereld. En ik denk dat jullie voor nu wel kunnen stoppen met dit topic. De mensen die wel willen begrijpen snappen het al en de rest gaat het niet snappen. Zonde om nog paarlen voor de zwijnen te blijven gooien.
moeten jullie natuurlijk vooral zelf weten en ik blijf nog wel volgen. Maar verspil je kostbare energie niet.
zaterdag 14 november 2015 om 21:57
quote:2Italy2 schreef op 14 november 2015 @ 21:40:
Hmmmm of die nou zo objectief zijn...niets in in deze objectief. Je kan de onderzoeken zo houden dat het in he straatje past. Denk aan de klimaatonderzoeken. Ik geloof nooit zo in 'onderzoeken'. Daarom zal het altijd een welles nietes discussie blijven.het Sociaal Cultureel Planbureau, het mondiale OESO, die hebben er alle belang bij om lekker subjectief te werk te gaan in hun onderzoek. Met welk doel? Doe nou toch even realistisch, als je de feiten niet wilt erkennen, er niet eens kennis van wilt nemen en het bij voorbaat al weg te zetten als onbetrouwbaar wat denk je dan bij te dragen aan de discussie? toch niet die subjectieve onzin over zelfbeeld?
Hmmmm of die nou zo objectief zijn...niets in in deze objectief. Je kan de onderzoeken zo houden dat het in he straatje past. Denk aan de klimaatonderzoeken. Ik geloof nooit zo in 'onderzoeken'. Daarom zal het altijd een welles nietes discussie blijven.het Sociaal Cultureel Planbureau, het mondiale OESO, die hebben er alle belang bij om lekker subjectief te werk te gaan in hun onderzoek. Met welk doel? Doe nou toch even realistisch, als je de feiten niet wilt erkennen, er niet eens kennis van wilt nemen en het bij voorbaat al weg te zetten als onbetrouwbaar wat denk je dan bij te dragen aan de discussie? toch niet die subjectieve onzin over zelfbeeld?
zaterdag 14 november 2015 om 21:58
zaterdag 14 november 2015 om 22:08
quote:rrinkje schreef op 14 november 2015 @ 21:44:
Lieve Fv, meds, vruchtgebruik, lucretia, barbara, kadanz.
Ik zie jullie blijven doorgaan met uitleggen, blijven komen met cijfers, met voorbeelden. Dank jullie wel, mijn kennis is vergroot door dit topic.
Ik proef ook verdriet, met name bij fv,maar niet alleen bij haar. Ook boosheid.
Ik denk dat er nu eenmaal mensen zijn die bepaalde dingen nooit zullen erkennen. Zoals Pejeka die uitstekend nederlands schrijft en toch op een cruciale plaats zogenaamd het woordje als per ongeluk gebruikt zou hebben. Dat vind ik persoonlijk de ergsten.
Dan zijn er nog de niet al te slimmen. Die niet echt goed begrijpend kunnen lezen en daar ook niet echt hun best voor willen doen omdat het te confronterend is.
Degenen die het niet terug zien in hun eigen wereld en voor wie het makkelijker is om het te ontkennen want het is eigenlijk te erg om het te kunnen erkennen. Zij gaan het misschien ooit nog begrijpen.
De echt dommen. Die zijn in dit topic niet echt te vinden.
Mijn punt is dat het gros van deze mensen het nooit zal aannemen, noch begrijpen. Dat is erg. Dat is tevens de wereld. En ik denk dat jullie voor nu wel kunnen stoppen met dit topic. De mensen die wel willen begrijpen snappen het al en de rest gaat het niet snappen. Zonde om nog paarlen voor de zwijnen te blijven gooien.
moeten jullie natuurlijk vooral zelf weten en ik blijf nog wel volgen. Maar verspil je kostbare energie niet.
Lieve post, rrinkje. Ik ben het helemaal met je eens, hoor. Ik heb ook niet de illusie dat ik een Pejeka bijvoorbeeld ooit zal overtuigen. Daar ben ik inmiddels een te grote vrouw voor, zoals mijn moeder zou zeggen. Ik schrijf eigenlijk vooral mee omdat ik het belangrijk vind om in de tsunami van onjuistheden en onderbuikhaat die op internet als waarheid worden gepresenteerd een tegengeluid te laten horen. De Actueelpijler van Viva lijkt al jaren op het vroegere Stormfront, zo racistisch wordt er hier gepost. Ik weiger daaraan mee te doen. En verdrietig ben ik niet hoor, ook daar ben ik inmiddels te groot voor.
Jij trouwens nog bedankt voor jouw posts. Ik vond ze erg waardevol in het topic.
Lieve Fv, meds, vruchtgebruik, lucretia, barbara, kadanz.
Ik zie jullie blijven doorgaan met uitleggen, blijven komen met cijfers, met voorbeelden. Dank jullie wel, mijn kennis is vergroot door dit topic.
Ik proef ook verdriet, met name bij fv,maar niet alleen bij haar. Ook boosheid.
Ik denk dat er nu eenmaal mensen zijn die bepaalde dingen nooit zullen erkennen. Zoals Pejeka die uitstekend nederlands schrijft en toch op een cruciale plaats zogenaamd het woordje als per ongeluk gebruikt zou hebben. Dat vind ik persoonlijk de ergsten.
Dan zijn er nog de niet al te slimmen. Die niet echt goed begrijpend kunnen lezen en daar ook niet echt hun best voor willen doen omdat het te confronterend is.
Degenen die het niet terug zien in hun eigen wereld en voor wie het makkelijker is om het te ontkennen want het is eigenlijk te erg om het te kunnen erkennen. Zij gaan het misschien ooit nog begrijpen.
De echt dommen. Die zijn in dit topic niet echt te vinden.
Mijn punt is dat het gros van deze mensen het nooit zal aannemen, noch begrijpen. Dat is erg. Dat is tevens de wereld. En ik denk dat jullie voor nu wel kunnen stoppen met dit topic. De mensen die wel willen begrijpen snappen het al en de rest gaat het niet snappen. Zonde om nog paarlen voor de zwijnen te blijven gooien.
moeten jullie natuurlijk vooral zelf weten en ik blijf nog wel volgen. Maar verspil je kostbare energie niet.
Lieve post, rrinkje. Ik ben het helemaal met je eens, hoor. Ik heb ook niet de illusie dat ik een Pejeka bijvoorbeeld ooit zal overtuigen. Daar ben ik inmiddels een te grote vrouw voor, zoals mijn moeder zou zeggen. Ik schrijf eigenlijk vooral mee omdat ik het belangrijk vind om in de tsunami van onjuistheden en onderbuikhaat die op internet als waarheid worden gepresenteerd een tegengeluid te laten horen. De Actueelpijler van Viva lijkt al jaren op het vroegere Stormfront, zo racistisch wordt er hier gepost. Ik weiger daaraan mee te doen. En verdrietig ben ik niet hoor, ook daar ben ik inmiddels te groot voor.
Jij trouwens nog bedankt voor jouw posts. Ik vond ze erg waardevol in het topic.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 14 november 2015 om 22:08
quote:2Italy2 schreef op 14 november 2015 @ 22:01:
Er zijn altijd andere belangen bij zulke onderzoeken. Ik geloof niet in objectiviteit van onderzoek bureau's.
En mijn onzin is soms best aardig om eens over na te denken.geloven zijn geen feiten. Geef eens drie inhoudelijke kritieken op de racismemonitor van het SCP?
Er zijn altijd andere belangen bij zulke onderzoeken. Ik geloof niet in objectiviteit van onderzoek bureau's.
En mijn onzin is soms best aardig om eens over na te denken.geloven zijn geen feiten. Geef eens drie inhoudelijke kritieken op de racismemonitor van het SCP?
