Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)

quote:barbaracartland schreef op 14 november 2015 @ 18:34:

Ik heb, in een ander topic, weleens gepost dat de meeste Nederlanders niet verschrikkelijk te lijden hadden onder de Tweede Wereldoorlog. Helemaal niet als je dat met de burgerbevolking van Polen vergelijkt. Het doel van de Nazi's was Nederland in te lijven en op basis van al hun perfide gedachtegoed waren Nederlanders net zo goed als zij en dus mogelijk volwaardige inwoners van het duizendjarig rijk.

Dat kwam me op een hoop gehoon te staan, al heb ik de meeste historici aan mijn zijde: hoe durfde ik het leed van de gewone Nederlander zo te bagatelliseren? Die had weldegelijk gruwelijk geleden en dat diende toch echt erkend te worden.



Ik wil maar zeggen, het is niet zo vreemd dat je zaken die jou of jouw familie persoonlijk betreffen, meer indruk op je maken.

En in dit geval heeft men gewoon op alle vlakken gelijk wanneer men stelt dat veen- en fabrieksarbeiders geen slaven waren. Ze werden niet per opbod verkocht, gedwongen bezwangerd, gelyncht, gebrandmerkt, geketend vervoerd of, zoals je in de post van Vruchtgebruik kunt lezen, gezien als economische gebruikseenheid die je af kon schrijven, zoals wij met een auto doen.



Mijn opa heeft nog tal van vernederingen moeten ondergaan (zie De Graanrepubliek van Frank Westerman) door rijke boeren. Maar hij was geen slaaf, net zomin als zijn vader of opa dat was. Dus.eens

quote:pejeka schreef op 14 november 2015 @ 18:23:

[...]





Weet je wat zo jammer is? Dat je dit verleden niet wilt erkennen, terwijl je je eigen verleden de volle aandacht wilt geven.



Ik hoef jou geen bronnen te geven voor de misstanden, die per definitie niet veel verschilden van slavernij, van 19e eeuwse fabrieksarbeiders, Die kun je zonder moeite overal vinden. Maar blijkbaar wil je daar je ogen voor sluiten, want "het is niet waar en jouw leed is erger".



Ik heb al in verschillende postjes hiervoor gezegd: je kunt het ene onrecht, het ene leed, niet tegen het andere afwegen. Onrecht is onrecht. En we moeten erkennen dat dat gebeurd is en dat dat zijn nasleep heeft. Maar laten we er geen wedstrijd van maken wie "erger" geleden heeft. Alle leed is erg. En zoals jij jouw geschiedenis kent en die met je meedraagt, zo doen ook vele blanke Nederlanders dat, wier voorouders op welke manier dan ook bloot hebben gestaan aan uitbuiting, geweld of andere misstanden.



Het enige dat we kunnen doen is die bladzij omslaan. Niet die bladzij vergeten, maar ons beseffen dat we nu een hele schone nieuwe bladzijde hebben gekregen voor onszelf, waar we onze eigen toekomst en ons eigen bestaan op mogen schrijven. En ja, dan alsnog, ondanks het verleden, zullen daar `schrijffouten` op gemaakt worden, zowel door blanken als door mensen van andere afkomst. We zijn maar gewoon mensen en niet perfect. Jij niet, en ik niet.tja FV moet jouw perspectief op het verleden erkennen, terwijl jij haar verleden en zelfs haar persoonlijke ervaringen niet erkent? Sterk staaltje pot verwijt de ketel en een nog veel sterker staaltje van appels met peren vergelijken. Je kan trouwens pas een bladzijde omslaan als het voorbij is en zolang racisme een feit is, is er geen bladzijde om te slaan.

quote:sabbaticalmeds schreef op 14 november 2015 @ 19:16:

[...]



tja FV moet jouw perspectief op het verleden erkennen, terwijl jij haar verleden en zelfs haar persoonlijke ervaringen niet erkent? Sterk staaltje pot verwijt de ketel en een nog veel sterker staaltje van appels met peren vergelijken. Je kan trouwens pas een bladzijde omslaan als het voorbij is en zolang racisme een feit is, is er geen bladzijde om te slaan.Ik héb dat erkend. Maar het lijkt me beter om dat met FV zelf te bespreken, die ik net nog een reactie op één van haar postjes heb gegeven, overigens. Ik denk niet dat het jouw taak is mij ter verantwoording te roepen op wat ik al dan niet met FV bespreek.

quote:pejeka schreef op 14 november 2015 @ 19:18:

[...]





Ik héb dat erkend. Maar het lijkt me beter om dat met FV zelf te bespreken, die ik net nog een reactie op één van haar postjes heb gegeven, overigens. Ik denk niet dat het jouw taak is mij ter verantwoording te roepen op wat ik al dan niet met FV bespreek.dat zou het niet zijn als je dat privé met haar zou doen, maar aangezien je dit doet op een openbaar forum is het net zo goed mijn taak wel als niet

quote:MarianneDavids schreef op 14 november 2015 @ 19:01:

De meeste mensen die WOII hebben meegemaakt hebben inmiddels het boek gesloten, ze zien niet om in wrok. Jammer dat niet iedereen daartoe in staat is en daarom haatgevoelens blijft koesteren. Het lijkt me akelig om altijd in het verleden te leven.



Het boek is niet gesloten.

Maar aan mij kun je dit niet zien. Ik heb bruin haar en blauwe ogen. Mijn geschiedenis zit enkel aan de binnenkant. Mijn moeder heeft met een extreem joodse achternaam iets vaker te maken met het niet weg kunnen lopen van het verleden.

quote:sabbaticalmeds schreef op 14 november 2015 @ 19:21:

[...]



dat zou het niet zijn als je dat privé met haar zou doen, maar aangezien je dit doet op een openbaar forum is het net zo goed mijn taak wel als niet



Het is jouw "taak" (als je dat zo wilt noemen) iets zinnigs bij te dragen aan de algemene discussie. Het is niet jouw taak mij rekenschap te vragen over mijn discussie met derden.



Ik zal graag jouw inhoudelijke bijdrage aan het daadwerkelijke discussie-onderwerp beantwoorden. Maar ik ga niet meer in op jouw vragen om rekenschap over reacties die ik aan een andere forummer heb gegeven, en als je daarmee door blijft gaan, dan zal ik, ook al is dat mijn stijl helemaal niet, toch de mods informeren dat je niks anders doet dan mij lastigvallen op deze manier.



FV is zelf mans genoeg om te reageren als zij dat nodig acht. En ik heb jou niet nodig om een oordeel uit te spreken over een reactie die ik aan FV geef, zonder dat je zelf wat zinnigs bijdraagt aan de discussie op zich. Nogmaals, dat kan FV zelf wel.

quote:pejeka schreef op 14 november 2015 @ 19:28:

[...]





Het is jouw "taak" (als je dat zo wilt noemen) iets zinnigs bij te dragen aan de algemene discussie. Het is niet jouw taak mij rekenschap te vragen over mijn discussie met derden.



Ik zal graag jouw inhoudelijke bijdrage aan het daadwerkelijke discussie-onderwerp beantwoorden. Maar ik ga niet meer in op jouw vragen om rekenschap over reacties die ik aan een andere forummer heb gegeven, en als je daarmee door blijft gaan, dan zal ik, ook al is dat mijn stijl helemaal niet, toch de mods informeren dat je niks anders doet dan mij lastigvallen op deze manier.



FV is zelf mans genoeg om te reageren als zij dat nodig acht. En ik heb jou niet nodig om een oordeel uit te spreken over een reactie die ik aan FV geef, zonder dat je zelf wat zinnigs bijdraagt aan de discussie op zich. Nogmaals, dat kan FV zelf wel.

Wel

is ook jouw taak

samen dragen we de verantwoordelijkheid voor een zinnige discussie, dus ik spreek jou erop aan.

quote:feow schreef op 14 november 2015 @ 19:24:

[...]





Het boek is niet gesloten.

Maar aan mij kun je dit niet zien. Ik heb bruin haar en blauwe ogen. Mijn geschiedenis zit enkel aan de binnenkant. Mijn moeder heeft met een extreem joodse achternaam iets vaker te maken met het niet weg kunnen lopen van het verleden.Je ziet aan mij ook niet dat ik een tweede generatie oorlogsslachtoffer ben door de trauma's die mijn vader zaliger overhield aan het concentratiekamp en de mishandelingen door Kotalla himself.

quote:sabbaticalmeds schreef op 14 november 2015 @ 19:29:

[...]



Wel

is ook jouw taak

samen dragen we de verantwoordelijkheid voor een zinnige discussie, dus ik spreek jou erop aan.Nou, lever een inhoudelijke bijdrage over het onderwerp waarover we hier discussiëren, zou ik zeggen.

quote:feow schreef op 14 november 2015 @ 19:24:

[...]





Het boek is niet gesloten.

Maar aan mij kun je dit niet zien. Ik heb bruin haar en blauwe ogen. Mijn geschiedenis zit enkel aan de binnenkant. Mijn moeder heeft met een extreem joodse achternaam iets vaker te maken met het niet weg kunnen lopen van het verleden.je kan toch nooit voor een ander bepalen of een boek is gesloten? Er zijn genoeg voor wie het boek niet gesloten is, omdat ze dagelijks nog te maken hebben met discriminatie, of je nu jood, zwart of homo bent

quote:sabbaticalmeds schreef op 14 november 2015 @ 19:32:

[...]



je kan toch nooit voor een ander bepalen of een boek is gesloten? Er zijn genoeg voor wie het boek niet gesloten is, omdat ze dagelijks nog te maken hebben met discriminatie, of je nu jood, zwart of homo bentDat ben ik op zich met je eens. En aangaande discriminatie die je zelf, in het hier en nu, ervaart, moet je ook actie ondernemen. Helemaal waar. Maar ik ga geen actie ondernemen omdat mijn overgrootvader ooit in wat voor shit-omstandigheden ook heeft moeten leven. Want dat is verleden, daar kan geen mens nu meer iets aan doen en ja, dat blijft natuurlijk deel van je familiegeschiedenis en heeft mede bepaald wie je bent, maar dat kan je niet meer veranderen, en niemand kan dat meer goedmaken. Het enige dat je dan nog kunt doen is zo goed mogelijk ervoor zorgen dat dat soort omstandigheden nooit meer kunnen ontstaan.

quote:barbaracartland schreef op 14 november 2015 @ 15:41:

Mijn familie komt uit de allerarmste laag in Nederland denkbaar. Veen- en landarbeiders, alcholistische landlopers, mensen die naar Veenhuizen moesten, gezinnen met 10+-kinderen. En je ziet dat nog duidelijk terug bij bepaalde takken in de familie, in allerlei zaken. Ook bij mij.



Maar zodra ze, na hun belachelijk zware werk, thuis waren, dan waren ze thuis. Dan waren ze eigen mensen, die konden trouwen met iemand en een gezin konden stichten. Ze konden spullen kopen in een winkeltje (niet veel, want daar waren ze te arm voor). Ze waren niet het eigendom van hun baas, ook al hadden ze weinig economische macht. Ze moesten zich niet verplicht laten bezwangeren door de virielste veenarbeider. Hun kinderen werden niet weggehaald omdat ze dan harder zouden werken, ze werden niet geketend in boten vervoerd. Je kunt het zware lot van mijn familieleden niet vergelijken met dat van slaven. Want slaven werden niet erkend in hun menszijn. En landarbeiders waren minder belangrijke mensen in de ogen van de anderen, maar het waren wel mensen. Dat lijkt me een evident verschil.Mooie heldere post.

quote:sabbaticalmeds schreef op 14 november 2015 @ 19:32:

[...]



je kan toch nooit voor een ander bepalen of een boek is gesloten? Er zijn genoeg voor wie het boek niet gesloten is, omdat ze dagelijks nog te maken hebben met discriminatie, of je nu jood, zwart of homo bentJe beroepen op slavernijverleden (tot 1863) heeft iets weg van een eeuwigdurende beschuldiging. Ik ben het met je eens dat het voor iedereen persoonlijk is, maar je kunt je wel afvragen hoe lang je Rome de schuld kunt blijven geven voor hetgeen ze in Noordwest-Europa hebben uitgevoerd. Ben zeer benieuwd naar je antwoord.

quote:barbaracartland schreef op 14 november 2015 @ 18:34:

Ik heb, in een ander topic, weleens gepost dat de meeste Nederlanders niet verschrikkelijk te lijden hadden onder de Tweede Wereldoorlog. Helemaal niet als je dat met de burgerbevolking van Polen vergelijkt. Het doel van de Nazi's was Nederland in te lijven en op basis van al hun perfide gedachtegoed waren Nederlanders net zo goed als zij en dus mogelijk volwaardige inwoners van het duizendjarig rijk.

Dat kwam me op een hoop gehoon te staan, al heb ik de meeste historici aan mijn zijde: hoe durfde ik het leed van de gewone Nederlander zo te bagatelliseren? Die had weldegelijk gruwelijk geleden en dat diende toch echt erkend te worden.



Ik wil maar zeggen, het is niet zo vreemd dat je zaken die jou of jouw familie persoonlijk betreffen, meer indruk op je maken.

En in dit geval heeft men gewoon op alle vlakken gelijk wanneer men stelt dat veen- en fabrieksarbeiders geen slaven waren. Ze werden niet per opbod verkocht, gedwongen bezwangerd, gelyncht, gebrandmerkt, geketend vervoerd of, zoals je in de post van Vruchtgebruik kunt lezen, gezien als economische gebruikseenheid die je af kon schrijven, zoals wij met een auto doen.



Mijn opa heeft nog tal van vernederingen moeten ondergaan (zie De Graanrepubliek van Frank Westerman) door rijke boeren. Maar hij was geen slaaf, net zomin als zijn vader of opa dat was. Dus.Maar vind je dan ook dat de nakomelingen van fabrieksarbeiders of veen-arbeiders zich ook moeten schamen en heden ten dage nog iets goed te maken hebben aan zwarten?

quote:pejeka schreef op 14 november 2015 @ 18:23:

[...]





Weet je wat zo jammer is? Dat je dit verleden niet wilt erkennen, terwijl je je eigen verleden de volle aandacht wilt geven.





Het is feitelijk onjuist dat fabrieksarbeiders in de negentiende eeuw minder dan vee waren. Dat ze minder rechten dan kippen hadden, goedkoper waren dan koffie, of dat ze vanuit een totaal ander land bij hun moeders of gezinnen weggeroofd werden, onder erbarmelijke omstandigheden maanden lang vervoerd werden en onderweg extreem mishandeld werden, om vervolgens hier in Nederland als bezit van een ander moesten werken en neuken. Dus nee, die lezing van de historie erken ik niet, want die lezing is onjuist en niet waar.



Ik heb trouwens in dit hele topic nul keer de slavernij aangehaald, jij en nog wat anderen hebben die er aan de haren bijgesleept en beweren nu dat ik om erkenning van die slavernij zou vragen. Ik wil helemaal geen erkenning van de slavernij, in ieder geval niet van types als jij en de anderen die dat erbij slepen in dit topic. Waarom zou ik daar erkenning van jou voor willen hebben? Ik wéét dat de slavernij gebeurd is, de hele wereld weet dat, en ik weet ook wie daaraan schuldig was. Dat jij dat wil ontkennen moet je zelf weten, je zet er in mijn ogen alleen jezelf mee voor schut. Ik vind het oprecht net zo dom als de holocaust ontkennen, of beweren dat die arme nazi's ook heel erg geleden hebben onder de holocaust. Dom argument van domme mensen, in mijn ogen.





quote:Ik hoef jou geen bronnen te geven voor de misstanden, die per definitie niet veel verschilden van slavernij, van 19e eeuwse fabrieksarbeiders, Die kun je zonder moeite overal vinden. Maar blijkbaar wil je daar je ogen voor sluiten, want "het is niet waar en jouw leed is erger".



Je KUNT er geen bronnen voor geven, want het is niet gebeurd. Er is geen massale genocide gepleegd op fabrieksarbeiders.



quote:Ik heb al in verschillende postjes hiervoor gezegd: je kunt het ene onrecht, het ene leed, niet tegen het andere afwegen. Onrecht is onrecht. En we moeten erkennen dat dat gebeurd is en dat dat zijn nasleep heeft. Maar laten we er geen wedstrijd van maken wie "erger" geleden heeft. Alle leed is erg. En zoals jij jouw geschiedenis kent en die met je meedraagt, zo doen ook vele blanke Nederlanders dat, wier voorouders op welke manier dan ook bloot hebben gestaan aan uitbuiting, geweld of andere misstanden.



Grappig dat je zelf degene bent die er aan de lopende band allerlei rare vergelijkingen aan de haren bijsleept, en dan beweert dat IK degene ben die leed wil vergelijken.



Ik wil het simpelweg over racisme anno 2015 in Nederland hebben. Jij haalt daar fabrieksarbeiders in de 19e eeuw bij, slavernij in China, slavenhandel in Afrika, buitensluiten van mensen in andere landen, en ga zo maar door. Leuk hoor, dat je het over al die zaken wil hebben, maar van mij hoeft het niet. Ik zou het graag over racisme in Nederland willen hebben.



Which reminds me: ik had volgens mij nog een "sorry FV, dat ik de racistische mishandeling die jou in Nederland is aangedaan in twijfel trok" van je tegoed. Dan praten we daarna weer verder, goed?

quote:operator_7 schreef op 14 november 2015 @ 18:39:

[...]





In feite zeg je dus: donkere mensen zijn zieliger (en blanke mensen hebben erfzonden). Van iemand die gymnasium zegt te hebben gedaan valt je beoordelingsvermogen behoorlijk tegen alsook het kunnen plaatsen van fenomenen in breder perspectief.





Dat zeg ik helemaal niet. Ik reageer sec en feitelijk op de stelling dat fabrieksarbeiders slaven waren. Die stelling is in mijn ogen een flagrante leugen, maar kennelijk kunnen jullie hem bewijzen. Kom maar op met die bronnen, dan.



Ik heb geen enkele uitspraak over zielig of erfzonde gedaan hoor, die verzin je er ter plekke bij.

quote:operator_7 schreef op 14 november 2015 @ 19:50:

[...]





Je beroepen op slavernijverleden (tot 1863) heeft iets weg van een eeuwigdurende beschuldiging. Ik ben het met je eens dat het voor iedereen persoonlijk is, maar je kunt je wel afvragen hoe lang je Rome de schuld kunt blijven geven voor hetgeen ze in Noordwest-Europa hebben uitgevoerd. Ben zeer benieuwd naar je antwoord.dat is makkelijk praten als je niet gebukt gaat onder hetzelfde juk, zoals al vaker aangegeven is het is nog maar kort geleden dat de slavernij is afgeschaft of de duitsers omver werden geworpen. Die wonden zijn nog steeds aanwezig. De vergelijking met Rome gaat mank hoewel je ziet dat de kern van dat gedrag, namelijk "wij brengen beschaving" nog steeds het motto is van Europa

quote:mienietjefietje schreef op 14 november 2015 @ 19:56:

[...]





Maar vind je dan ook dat de nakomelingen van fabrieksarbeiders of veen-arbeiders zich ook moeten schamen en heden ten dage nog iets goed te maken hebben aan zwarten?Ik vind dat ik, als nakomeling van een veenarbeider, precies hetzelfde moet doen als de nakomeling van een grootgrondbezitter: inzien dat er in Nederland nog steeds op grote schaal gediscrimineerd wordt en proberen dat voor zover ik kan te stoppen.

quote:pejeka schreef op 14 november 2015 @ 19:18:

[...]





Ik héb dat erkend. Maar het lijkt me beter om dat met FV zelf te bespreken, die ik net nog een reactie op één van haar postjes heb gegeven, overigens. Ik denk niet dat het jouw taak is mij ter verantwoording te roepen op wat ik al dan niet met FV bespreek.Nee hoor, ik heb als laatste reactie een uitgebreide posting gedaan waarin ik met jouw eigen quotes aangaf dat je dat zeker niet erkende (je schreef: "als dat echt gebeurd is" wat toch echt letterlijk zegt dat dat niet vaststaat) en daar heb je gewoon niet meer op gereageerd. Je hebt nog nul keer onomstotelijk gezegd DAT het echt gebeurd is en dat het een schande is dat ik VANWEGE MIJN HUIDSKLEUR als pas bevallen vrouw zonder dat ik iets misdaan had mishandeld en gearresteerd ben en 6 uur in een cel heb gezeten en pas na 3,5 uur een telefoontje naar mijn moeder die even 10 minuten op mijn borstgevoede baby paste mocht plegen.

quote:fashionvictim schreef op 14 november 2015 @ 20:27:

[...]





Dat zeg ik helemaal niet. Ik reageer sec en feitelijk op de stelling dat fabrieksarbeiders slaven waren. Die stelling is in mijn ogen een flagrante leugen, maar kennelijk kunnen jullie hem bewijzen. Kom maar op met die bronnen, dan.



Ik heb geen enkele uitspraak over zielig of erfzonde gedaan hoor, die verzin je er ter plekke bij.de fabrieksarbeiders waren geen slaven, ze werden betaald. Slecht betaald met slechte arbeidsomstandigheden weliswaar, maar ze waren geen eigendom van hun bazen. De industrialisatie ging hand in hand met het stichten van de trias politica. De uitbuiting van de kolonieen en de handel in slaven heeft eeuwenlang kritiekloos kunnen bestaan.

quote:fashionvictim schreef op 14 november 2015 @ 20:32:

[...]





Nee hoor, ik heb als laatste reactie een uitgebreide posting gedaan waarin ik met jouw eigen quotes aangaf dat je dat zeker niet erkende (je schreef: "als dat echt gebeurd is" wat toch echt letterlijk zegt dat dat niet vaststaat) en daar heb je gewoon niet meer op gereageerd. Je hebt nog nul keer onomstotelijk gezegd DAT het echt gebeurd is en dat het een schande is dat ik VANWEGE MIJN HUIDSKLEUR als pas bevallen vrouw zonder dat ik iets misdaan had mishandeld en gearresteerd ben en 6 uur in een cel heb gezeten en pas na 3,5 uur een telefoontje naar mijn moeder die even 10 minuten op mijn borstgevoede baby paste mocht plegen.ik heb de indruk dat pejeka zijn woorden terug wil nemen.

Ach ja de fabrieksarbeiders hadden het zwaar, maar wat dacht je van de vissers, of van de landarbeiders en wat denk je van de zuid amerikanen in de ghetto's van Amerika? Hadden we het al over de Indianen gehad? of de Eskimo's? Ook erg. Moslims die hebben het ook niet makkelijk vandaag de dag. Of mensen die niks te eten hebben in Centraal Afrika. Verschrikkelijk zeg.

Allemaal heel erg

Allemaal bewijst het dat de mensheid in staat is zichzelf steeds te verrijken ten koste van anderen

en als je wijst op misstanden bij andere groepen, uit het verleden of het heden, dan zou je ook het onrecht dat de zwarten is aangedaan (en nog steeds wordt gedaan) moeten erkennen en definieren als problematisch.

Goed, dat is problematisch. We erkennen de Schuld. En dan? Positieve discriminatie? Zeg het maar...



Er zullen altijd mensen zijn, denk ik, die meer last hebben van discriminatie dan anderen, althans, zo vóelen zij dit. Mensen die in een soort van zieligheidshoekje zitten, 'daar waar de duivel altijd poept'. Wat gaan ze er zelf aan doen om zich dit niet meer te laten gebeuren?

quote:fashionvictim schreef op 14 november 2015 @ 20:27:

[...]



Dat zeg ik helemaal niet. Ik reageer sec en feitelijk op de stelling dat fabrieksarbeiders slaven waren. Die stelling is in mijn ogen een flagrante leugen, maar kennelijk kunnen jullie hem bewijzen. Kom maar op met die bronnen, dan.



Ik heb geen enkele uitspraak over zielig of erfzonde gedaan hoor, die verzin je er ter plekke bij.



Voor de zoveelste keer vraag ik van onze gymnast mijn bijdragen nog eens goed terug te lezen. Nergens zeg ik dat fabrieksarbeiders slaven waren. Wel zeg ik dat hun situatie mensonterend en geenszins beter was dan dat van slaven. Een fabrieksarbeider of arbeiders in het veen hadden hooguit de illusie van vrijheid of vrije keuze. En of het hebben van die illusie nu zoveel beter is dan slavernij... het valt te betwijfelen. Voor mij is het vooral een verschil in vorm van mensonterende praktijken die beiden niet goed zijn en allebei voorkomen uit een beperkt mensbeeld dat destijds gewoon doch helaas universeel was.



Het klopt trouwens dat je niets hebt gezegd over erfzonde, maar enkele van je uitspraken wijzen wel erg in de richting dat ook jij lijkt uit te gaan van erfzonden. Ik hoor natuurlijk graag dat ik het mis heb natuurlijk !

quote:sabbaticalmeds schreef op 14 november 2015 @ 20:40:

Ach ja de fabrieksarbeiders hadden het zwaar, maar wat dacht je van de vissers, of van de landarbeiders en wat denk je van de zuid amerikanen in de ghetto's van Amerika? Hadden we het al over de Indianen gehad? of de Eskimo's? Ook erg. Moslims die hebben het ook niet makkelijk vandaag de dag. Of mensen die niks te eten hebben in Centraal Afrika. Verschrikkelijk zeg.

Allemaal heel erg

Allemaal bewijst het dat de mensheid in staat is zichzelf steeds te verrijken ten koste van anderen

en als je wijst op misstanden bij andere groepen, uit het verleden of het heden, dan zou je ook het onrecht dat de zwarten is aangedaan (en nog steeds wordt gedaan) moeten erkennen en definieren als problematisch.



Grappig, je draait het om. Ik ben het helemaal eens met je post, maar laten we niet vergeten waar de reacties vandaan komen. Mensen die het hebben over "witte privileges" en "institutioneel racisme" komen nu eenmaal vaak uit bij een selectief deel van de slavernijgeschiedenis waarmee ze hun argumenten kracht bij zetten.



Wat het laatste betreft. Wie erkent niet dat het problematisch is? Ik zeg er alleen gelijk bij dat als mensen in de verdrukking van alles gaan eisen (eenrichtingsverkeer) en op de proppen komen met "witte privileges" of wijzen op hun uitzonderlijke geschiedenis (slavernijgeschiedenis) ik wel de drang voel om deze dingen enigszins in perspectief te plaatsen. Hoe onbedoeld ook, je legt etnische scheidslijnen neer van blanke mensen enerzijds en donkere mensen anderzijds. Ik zie niet bij hoe dat bijdraagt aan betere verstandhoudingen en ik heb daarvan ook nog geen begin van een oplossing voorbij zien komen. Ja vooral dat je continu moet erkennen dat het probleem is. Iemand die de hele tijd moet erkennen leeft onder het idee van erfzonden dankzij zijn huidskleur en aan dat soort racistische machtsspelletjes weiger ik mee te doen.