Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?

09-03-2021 21:16 3008 berichten
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711

De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:

1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan

Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds ­gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker ­eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.

Ander voorbeeld:

https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html

Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?

Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?

Totaal aantal stemmen: 542

Ja (22%)
Nee (73%)
Geen mening (6%)
Surebaby schreef:
08-05-2021 15:44
Het is rijmt op.
En Baudet rijmt op toilet.
Dat is vast geen toeval!!!!!

Dank je. Twijfelde al toen ik schreef. Was nog niet helemaal woke.
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 20:05
Dat schrijf ik ook, er is geen probleem.
De vraag was dan eigenlijk ook niet aan jou gesteld ;)
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
08-05-2021 16:00
En daarmee ga je helemaal voorbij aan wat ik schrijf. Wist je dan wel dat de koningin in het origineel dacht dat ze de longen en de lever van Sneeuwwitje op had gegeten? Of zijn die gore details van het originele Grimm-verhaal jou ook bespaard gebleven? Is het verhaal daarmee verstierd?

Waar het om gaat is dit: verhalen worden altijd aangepast aan de tijd. De gebroeders Grimm hebben het verhaal van Sneeuwwitje zelf ook aangepast want er zijn oudere versies waarin Sneeuwwitje daadwerkelijk sneuvelt na het eten van de appel. Dat vonden ze waarschijnlijk niet zo gepast, dus maakten ze ervan dat de dwergen haar doodskist per ongeluk lieten vallen waardoor dat stukje appel haar keel uitschoot.

Dus hoezo wordt een verhaaltje verstierd op het moment dat het voor de zoveelste keer aangepast wordt? Een aanpassing die zoals Chinandalou hierboven al aangeeft, een verzinsel van Walt Disney (de kus) weer terugdraait?
Ja maar, ja maar: ‘we’ mogen tegenwoordig niks meer zeggen.
;)

Ik vind het cherrypicking zonder historisch besef.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 20:11
Daar is de kus in het sprookje sneeuwwitje te nihilistisch voor.
Denk dat we momenteel veel meer een confrontatie zien van de normen & waarden binnen de geloofsgemeenschappen (bijvoorbeeld de Bible Belt) en de n & w bij de zogenaamde "ongelovigen"
ik heb het ook niet over Sneeuwwitje op zichzelf staand. Het gaat over alles waar het in dit topic over gaat. De dingen die door "woke" gezegd worden, schuren een beetje en dat is onbehagelijk. Dus wat doen veel mensen, die worden boos, cynisch, hatelijk etc. Alles om maar niet na te denken waarom het schuurt. Je zult toch eens tot de conclusie moeten komen dat je toch niet zo rechtschapen bent als dat je denkt...

(je is niet persoonlijk jij Gijs, maar in het algemeen)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
08-05-2021 20:22


Er zijn heel wat dingen die nog beter kunnen in de wereld maar als je naar de geschiedenis kijkt is verandering iets wat heel gestaag gaat, voor mijn gevoel leven we nu in een tijd waarin alles heel snel gaat qua groei mbt de heersende moraal en dat is soms lastig bij te benen waardoor we het snel bestempelen als gezeik, maar dat is het niet imo.


Veel mensen vinden het wel gezeik en daarom zie je ook dat partijen als PVV / JA21 / FVD en mogelijk mag je er BBB er bij tellen het zo goed doen (29 Kamerzetels) er heerst onder een deel van de bevolking een idee "niks mag meer" en "ze pakken ons alles af" dat begon al met Zwarte Piet, een idee / gevoel dat heerst kan je niet met argumenten bestrijden en dat zie je terug in de zetelverdeling.

Ik ben van mening dat je beter weg kan blijven van dit soort geneuzel want als de geest uit de fles is krijg je hem er niet meer in en voor je het weet zitten we met een kabinet Wilders1 :mrgreen:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
08-05-2021 21:01
Alles om maar niet na te denken waarom het schuurt. Je zult toch eens tot de conclusie moeten komen dat je toch niet zo rechtschapen bent als dat je denkt...

Dat klopt.

Maaaaaaaar ik ben er ook oprecht over, ik wil helemaal geen rechtschapen mens zijn of beter gezegd ik lig er niet wakker van om het niet te zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Attraverso schreef:
08-05-2021 07:42
Hier in B een punt in het journaal deze week, in het journaal (!): de kus waarmee de prins sneeuwwitje wakker maakt is niet meer van deze tijd want het kind heeft nooit toestemming gegeven voor die kus.
Alsjeblieft. Ik vind die woke meestal gewoonweg te belachelijk voor woorden.
Heb je iemand dit standpunt echt zien verdedigen, buiten een quote die uit een of andere obscuur Amerikaans opiniestuk is geplukt? Geloof je oprecht dat er een significante hoeveelheid mensen bestaat die een zesjarige streng toe zou spreken omdat sneeuwwitje niet "woke" is? Of ageer je je tegen een verzonnen, uitvergrote groep tegenstanders die eigenlijk niet bestaat, of op zijn minst heel erg meevalt?
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:03
Veel mensen vinden het wel gezeik en daarom zie je ook dat partijen als PVV / JA21 / FVD en mogelijk mag je er BBB er bij tellen het zo goed doen (29 Kamerzetels) er heerst onder een deel van de bevolking een idee "niks mag meer" en "ze pakken ons alles af" dat begon al met Zwarte Piet, een idee / gevoel dat heerst kan je niet met argumenten bestrijden en dat zie je terug in de zetelverdeling.

Ik ben van mening dat je beter weg kan blijven van dit soort geneuzel want als de geest uit de fles is krijg je hem er niet meer in en voor je het weet zitten we met een kabinet Wilders1 :mrgreen:
Ook hier zijn meerdere lezingen over;)
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:08
Dat klopt.

Maaaaaaaar ik ben er ook oprecht over, ik wil helemaal geen rechtschapen mens zijn of beter gezegd ik lig er niet wakker van om het niet te zijn.
niet gelezen wat ik tussen haakjes had gezet?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:03
Veel mensen vinden het wel gezeik en daarom zie je ook dat partijen als PVV / JA21 / FVD en mogelijk mag je er BBB er bij tellen het zo goed doen (29 Kamerzetels) er heerst onder een deel van de bevolking een idee "niks mag meer" en "ze pakken ons alles af" dat begon al met Zwarte Piet, een idee / gevoel dat heerst kan je niet met argumenten bestrijden en dat zie je terug in de zetelverdeling.

Ik ben van mening dat je beter weg kan blijven van dit soort geneuzel want als de geest uit de fles is krijg je hem er niet meer in en voor je het weet zitten we met een kabinet Wilders1 :mrgreen:
Dat is inderdaad niet wenselijk, maar als je daardoor moet laten afschrikken veranderd er ook niets voor de mensen die zich gediscrimineerd/onderdrukt/onheus bejegend voelen. Maar jouw motto is dus dat je soms dingen beter kunt ondergaan of laten gaan om erger te voorkomen? Vind je dat ook als het op zaken aankomt die jouzelf aangaan? Het is soms ook moeilijk jezelf in te leven in het probleem van een ander als je zelf er geen last van hebt.
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:03

Ik ben van mening dat je beter weg kan blijven van dit soort geneuzel want als de geest uit de fles is krijg je hem er niet meer in en voor je het weet zitten we met een kabinet Wilders1 :mrgreen:
Dan komt de geest maar uit de fles, des te beter kun je hem bestrijden. En als we iets hebben geleerd de afgelopen jaren is dat die groep haar eigen fake news, haar eigen ophef, haar eigen drama creëert (en daar uiteindelijk onherroepelijk weer aan ten onder gaat). Zie dit hele topic. En dan moet ik maar mijn mond houden en voorzichtig zijn?
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
08-05-2021 21:29
Dat is inderdaad niet wenselijk, maar als je daardoor moet laten afschrikken veranderd er ook niets voor de mensen die zich gediscrimineerd/onderdrukt/onheus bejegend voelen. Maar jouw motto is dus dat je soms dingen beter kunt ondergaan of laten gaan om erger te voorkomen? Vind je dat ook als het op zaken aankomt die jouzelf aangaan? Het is soms ook moeilijk jezelf in te leven in het probleem van een ander als je zelf er geen last van hebt.

Je moet dingen aanpakken op grote lijnen en ver weg blijven van "geneuzel"
Het is prima als je de karakters van de Sjors en Sjimmie uit de jaren 50 moderniseert maar een sprookje als sneeuwwitje zou ik lekker laten voor wat het is waarbij opgemerkt moet worden dat de ophef in de praktijk reuze meevalt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
08-05-2021 21:29
Dan komt de geest maar uit de fles, des te beter kun je hem bestrijden. En als we iets hebben geleerd de afgelopen jaren is dat die groep haar eigen fake news, haar eigen ophef, haar eigen drama creëert (en daar uiteindelijk onherroepelijk weer aan ten onder gaat). Zie dit hele topic. En dan moet ik maar mijn mond houden en voorzichtig zijn?




Je hoeft helemaal niks.
Maar stel (het is niet zo) dat je met de botte bijl dingen gaat proberen te veranderen ontlok je een tegenreactie dat schreef ik, niks meer, niks minder.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:42
Je hoeft helemaal niks.
Maar stel (het is niet zo) dat je met de botte bijl dingen gaat proberen te veranderen ontlok je een tegenreactie dat schreef ik, niks meer, niks minder.
Ik ben niet bang voor een beetje weerstand. Om met de woorden van iemand hierboven te spreken, het mag best een beetje schuren. Als een samenleving dat niet aankan, dan is het de naam niet waard.

Bovendien, zie jij een botte bijl. Tikkeltje dramatisch, niet? Ik zie slechts een discussie. Sinds wanneer zijn we bang voor een discussie? Je moet dingen toch kunnen benoemen?
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
08-05-2021 21:50
Ik ben niet bang voor een beetje weerstand. Om met de woorden van iemand hierboven te spreken, het mag best een beetje schuren. Als een samenleving dat niet aankan, dan is het de naam niet waard.

Bovendien, zie jij een botte bijl. Tikkeltje dramatisch, niet? Ik zie slechts een discussie. Sinds wanneer zijn we bang voor een discussie? Je moet dingen toch kunnen benoemen?

Ik schrijf nergens dat ik een botte bijl zie.
Ik schreef "stel je gebruikt een botte bijl"

Rustig en goed lezen ;)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:58
Ik schrijf nergens dat ik een botte bijl zie.
Ik schreef "stel je gebruikt een botte bijl"

Rustig en goed lezen ;)
Oh dus het was helemaal niet relevant wat je schreef. :mrgreen:
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:58
Ik schrijf nergens dat ik een botte bijl zie.
Ik schreef "stel je gebruikt een botte bijl"

Rustig en goed lezen ;)
Waarom schrijf je het dan?

Verder zou ik je advies vooral zelf ter harte nemen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:39
Je moet dingen aanpakken op grote lijnen en ver weg blijven van "geneuzel"
Het is prima als je de karakters van de Sjors en Sjimmie uit de jaren 50 moderniseert maar een sprookje als sneeuwwitje zou ik lekker laten voor wat het is waarbij opgemerkt moet worden dat de ophef in de praktijk reuze meevalt.
Ik denk ook dat de ophef reuze meevalt. Maar het jaren 50 sprookje bestond dus al eerder en anders en is al meerdere malen aangepast.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
08-05-2021 22:01
Oh dus het was helemaal niet relevant wat je schreef. :mrgreen:



Hahahaha op dit forum is toch helemaal niks relevant.
Beetje digitaal kibbelen onder schuilnamen.

Fora zijn tijdsverdrijf, niks meer, niks minder.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
08-05-2021 21:39
Je moet dingen aanpakken op grote lijnen en ver weg blijven van "geneuzel"
Het is prima als je de karakters van de Sjors en Sjimmie uit de jaren 50 moderniseert maar een sprookje als sneeuwwitje zou ik lekker laten voor wat het is waarbij opgemerkt moet worden dat de ophef in de praktijk reuze meevalt.
Hmm nja, in dit specifieke geval zou ik ook niet al te veel drukte maken om het veranderd te krijgen eerlijk gezegd. Voornamelijk omdat ik denk dat de meeste mensen gewoon nog niet zo ver zijn om hier de ernst van in te zien en ik denk dat het dan weinig uithaalt. Er zal eerst een proces moeten komen van bewustwording wil je effectief schadelijke ideeën/praktijken elimineren want dan komt het vanuit het volk zelf en is er minder het gevoel dat er dingen worden opgelegd (wat inderdaad voor opstand zorgt).

Dit zie ik ook terug in van die me-too discussies bijvoorbeeld, er is eindelijk aandacht voor gekomen dat er een probleem is, maar als je daadwerkelijk de discussie aangaat stuit je al snel een glazen plafond. Daadwerkelijke verandering op dit gebied dat zal nog jaren duren.
Dat is nu eenmaal hoe het lijkt te werken, wat ik persoonlijk heel jammer vind, maar je doet er niets tegen.
moentje_ schreef:
08-05-2021 22:47
Hmm nja, in dit specifieke geval zou ik ook niet al te veel drukte maken om het veranderd te krijgen eerlijk gezegd. Voornamelijk omdat ik denk dat de meeste mensen gewoon nog niet zo ver zijn om hier de ernst van in te zien en ik denk dat het dan weinig uithaalt. Er zal eerst een proces moeten komen van bewustwording wil je effectief schadelijke ideeën/praktijken elimineren want dan komt het vanuit het volk zelf en is er minder het gevoel dat er dingen worden opgelegd (wat inderdaad voor opstand zorgt).

Dit zie ik ook terug in van die me-too discussies bijvoorbeeld, er is eindelijk aandacht voor gekomen dat er een probleem is, maar als je daadwerkelijk de discussie aangaat stuit je al snel een glazen plafond. Daadwerkelijke verandering op dit gebied dat zal nog jaren duren.
Dat is nu eenmaal hoe het lijkt te werken, wat ik persoonlijk heel jammer vind, maar je doet er niets tegen.
Zou de eerste vraag niet moeten zijn waarom je het zou veranderen en waar het vervolgens stopt?
Er zijn een hele hoop romans geschreven waarin wel wat andere dingen gebeuren met vrouwen/minderjarigen dan een simpele kus zonder toestemming, moeten die dan ook aangepast worden naar de huidige tijdsgeest of hanteren we die norm enkel voor populaire cultuur waarmee kinderen in aanraking komen?

En waarom zou je het veranderen en kunnen we op dit vlak niet rekenen op het normbesef aangeleerd bij de opvoeding? We gaan toch ook niet de vergiftigde appel schrappen omdat we vrezen dat kinderen dit als normaal beschouwen, daar gaan we er toch ook van uit dat hun moreelkompas voldoende ontwikkeld is om te weten dat deze actie niet oké is. Geloven we dan werkelijk dat kinderen zullen menen dat iemand wakker kussen en er automatisch mee huwen wel normaal is?
Is het werkelijk nodig dat we mensen afschermen voor alles wat buiten hun normen valt?
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
08-05-2021 22:47


Dit zie ik ook terug in van die me-too discussies bijvoorbeeld, er is eindelijk aandacht voor gekomen dat er een probleem is, maar als je daadwerkelijk de discussie aangaat stuit je al snel een glazen plafond. Daadwerkelijke verandering op dit gebied dat zal nog jaren duren.
Dat is nu eenmaal hoe het lijkt te werken, wat ik persoonlijk heel jammer vind, maar je doet er niets tegen.


Ik heb in het begin als man en vader van twee dochters wel eens meegepraat in #metoo discussies maar me terug getrokken.
Ik kreeg opmerkingen als mansplaining rond de oren terwijl ik niet eens wist of mijn gesprekspartner man of vrouw was aangezien iedereen met een schuilnaam werkt.

Dus ik heb me voorgenomen die topics te negeren, geeft rust, terwijl ik van mening ben dat juist mannen kunnen bijdragen aan de oplossing van sekse ongelijkheid.

Maaaaaaaaaaaaar ik heb er al weer teveel over gezegd :lol:

Truste allemaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Moirmel schreef:
08-05-2021 23:06
Zou de eerste vraag niet moeten zijn waarom je het zou veranderen en waar het vervolgens stopt?
Er zijn een hele hoop romans geschreven waarin wel wat andere dingen gebeuren met vrouwen/minderjarigen dan een simpele kus zonder toestemming, moeten die dan ook aangepast worden naar de huidige tijdsgeest of hanteren we die norm enkel voor populaire cultuur waarmee kinderen in aanraking komen?

En waarom zou je het veranderen en kunnen we op dit vlak niet rekenen op het normbesef aangeleerd bij de opvoeding? We gaan toch ook niet de vergiftigde appel schrappen omdat we vrezen dat kinderen dit als normaal beschouwen, daar gaan we er toch ook van uit dat hun moreelkompas voldoende ontwikkeld is om te weten dat deze actie niet oké is. Geloven we dan werkelijk dat kinderen zullen menen dat iemand wakker kussen en er automatisch mee huwen wel normaal is?
Is het werkelijk nodig dat we mensen afschermen voor alles wat buiten hun normen valt?
persoonlijk zou ik het willen veranderen omdat ik denk dat kinderen niet enkel van de ouders moreel besef meekrijgen maar evengoed ook van visuele beelden, voor het kind is het niet enkel een sprookje die gaan helemaal op in het verhaal en geloven vaak dat het echt en normaal is wat ze allemaal zien. Denk ik nou dat betreffende scene een mega invloed heeft op zo een hummeltje? Nee. Maar ik zou het ook niet spijtig vinden als kinderen daar helemaal niet mee geconfronteerd hoeven te worden omdat je ze toch in alles het juiste wil meegeven als ze nog piepjong zijn. Kinderen worden al zo snel uit hun onschuldige bubbel gehaald vind ik dmv gewelddadige spellen, social media waar de meest ongepaste dingen voorbij komen etc.

Wat betreft hoe ver je dat dan doortrekt daar zullen de meningen over verschillen. Ik hoef persoonlijk niet zó nodig geconfronteerd te worden met romans waarin moreel verwerpelijk scenarios worden uitgespeeld voor mijn vermaak. Ik geniet daar ook niet van namelijk maar een ander misschien wél. Lekker zelf weten dan maar bij een kind is dat toch anders vind ik,..een volwassene kan nog onderscheid maken tussen wat fictief is en hoe je een ander behandeld in real life. Tenminste dat mag je dan hopen, aan volwassen griezels doe je niks, met of zonder foute romans zullen die er zijn. Al denk ik wel dat enge figuren extra gevoed en gemotiveerd kunnen worden door de vrijheid die we onszelf aanmeten om van alles en nog wat te mogen schrijven/filmen/het internet op te mogen slingeren.
@Moentje_:
Goed dat je het omschrijft als een onschuldige bubbel want dit brengt goed je motief naar voren.
Hoe lang wil je personen dan afschermen van de realiteit, hoe lang wil je ze pamperen alvorens ze geconfronteerd mogen worden met de werkelijkheid?

Je tweede alinea, is dit wat anders dan de oude gedachte dat mensen zich slecht zullen gedragen als ze blootgesteld worden aan immorele gedachten? Is Schuld en boete een foute roman omdat deze je laat kijken door de ogen van een moordenaar?

Eigenlijk vind ik gans je post verwerpelijk. De gedachte dat je slechts het moreel goede mag tonen en dat je mensen moet beschermen tegen andere gedachten is voor mij compleet infantiel.
Alle reacties Link kopieren
Surebaby schreef:
08-05-2021 15:44
Het is rijmt op.
En Baudet rijmt op toilet.
Dat is vast geen toeval!!!!!
En migratie rijmt op irritatie!

https://www.ad.nl/binnenland/zes-babyee ... ~a60957e8/

Hier ga ik echt van koken, als ik hier ga zeggen wat ik met deze zielige jongetjes wil doen krijg ik een permanente ban. Wat een laf tuig, tuig is nog teveel eer voor deze laffe (toch weer getinte) knulletjes.

Nu zijn het weerloze diertjes, dat is kleine stap naar mensen toe in de toekomst.

En altijd weer in groepjes.

Getuigt meteen het "lef" van deze "dappere" jongetjes.
blomke82 wijzigde dit bericht op 09-05-2021 13:37
15.43% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven