Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
maandag 28 februari 2022 om 08:37
Symboolpolitiek. Er is vast wel iemand te vinden die zich een hond voelt en dus wil wippen met andere honden. In de praktijk kom je nooit zulke mensen tegen. Dit geldt dus niet voor een directeur die met zijn secretaresse naar bed wil.
maandag 28 februari 2022 om 09:32
maandag 28 februari 2022 om 09:55
Maar als ik dan even naar veiligheid kijk dan denk ik dat de gemiddelde vrouw in de kleedkamer waar deze vrouw zich omkleed veiliger is dan dat deze vrouw in de mannenkleedkamer is. Ik vind dit dus een hele lastige discussie. Ik zou er zelf geen moeite mee hebben dat zij zich in de vrouwenkleedkamer ging omkleden.Fizz schreef: ↑28-02-2022 09:32Die mensen zijn er dus wel in de praktijk:
https://mensenrechten.nl/nl/nieuws/mevr ... kleedkamer
Qua sport waar het een pagina hierboven overging daar zijn wel regels voor en die gaan vooral over testosteron. En uit onderzoek blijkt trans-vrouwen die topsport bedrijven niet significant beter zijn in topsport. Sowieso is topsport oneerlijk en hebben de meeste topsporters een oneerlijk biologisch voordeel ten opzichte van normale mensen.
Het irritantste vind ik altijd dat vooral mannen hier een hele sterke mening over lijken te hebben en graag doen dat we overspoeld worden met transmannen en -vrouwen. In het echte leven ken ik er geen. Op TV ken ik er een paar, maar die kent iedereen. Ik krijg vaak het idee dat een hele kleine groep wordt misbruikt om seksistische ideeën te uiten. Als je je dan zo bezorgd maakt over de veiligheid van vrouwen dan zijn er voor mannen wel veer meer zaken waar ze iets aan kunnen doen dan zich druk te maken over die ene transvrouw in de kleedkamer.
maandag 28 februari 2022 om 10:38
grappig, alleen op een gedeelte van mijn post reageren. Reageer ook een op het tweede gedeelte: "Verlichtende ideeën waar de maatschappij baat bij heeft, dat is de mening van de een, en een ander is het daar weer helemaal niet mee eens."Turtlerain schreef: ↑27-02-2022 20:05Het gaat niet om beledigd zijn of niet. Ik reageerde op de stelling dat er mensen gecanceld worden, vanwege “meningen waar de samenleving baat bij heeft”.
Nou, de voorbeelden die wij kennen zijn nou niet bepaald bijdragende meningen, of wel?
maandag 28 februari 2022 om 10:44
Je probeert een wezenlijk probleem te ontwijken en bagatelliseren.okkervil schreef: ↑28-02-2022 09:55Maar als ik dan even naar veiligheid kijk dan denk ik dat de gemiddelde vrouw in de kleedkamer waar deze vrouw zich omkleed veiliger is dan dat deze vrouw in de mannenkleedkamer is. Ik vind dit dus een hele lastige discussie. Ik zou er zelf geen moeite mee hebben dat zij zich in de vrouwenkleedkamer ging omkleden.
[...]
Ik krijg vaak het idee dat een hele kleine groep wordt misbruikt om seksistische ideeën te uiten. Als je je dan zo bezorgd maakt over de veiligheid van vrouwen dan zijn er voor mannen wel veer meer zaken waar ze iets aan kunnen doen dan zich druk te maken over die ene transvrouw in de kleedkamer.
Als je die ene pik toelaat in de dameskleedkamer, dan is het redelijk onvermijdelijk dat je alle pikken toegang moet geven tot de dameskleedkamer. Het alternatief is namelijk dat je de vrouwen-zonder-pik (schrijf ik dit echt...) het recht moet geven om de geslachtsaanduiding in het paspoort van hun kleedkamergenoten-met-pik te controleren, anders weet je niet of je met een mogelijk gevaarlijke indringer te maken hebt.
Gender is niet te controleren, zeker niet uiterlijk. Geslacht wel.
maandag 28 februari 2022 om 10:54
Nou ik denk eerder dat jij een klein probleem heel groot maakt. Om hoeveel mensen zal dit gaan? Waarschijnlijk heel weinig. De angst dan mannen hier misbruik van gaan maken is waarschijnlijk groter dan het in werkelijkheid is. In hoeveel situaties heb jij dit meegemaakt? Waarschijnlijk in geen en wordt het probleem vooral door de media enorm opgeblazen.Ceder schreef: ↑28-02-2022 10:44Je probeert een wezenlijk probleem te ontwijken en bagatelliseren.
Als je die ene pik toelaat in de dameskleedkamer, dan is het redelijk onvermijdelijk dat je alle pikken toegang moet geven tot de dameskleedkamer. Het alternatief is namelijk dat je de vrouwen-zonder-pik (schrijf ik dit echt...) het recht moet geven om de geslachtsaanduiding in het paspoort van hun kleedkamergenoten-met-pik te controleren, anders weet je niet of je met een mogelijk gevaarlijke indringer te maken hebt.
Gender is niet te controleren, zeker niet uiterlijk. Geslacht wel.
maandag 28 februari 2022 om 11:14
Ik voorzie bijvoorbeeld in veel zwembaden wel degelijk problemen. Waarom zou je voor een enkeling de regels wijzigen als het veiligheidsgevoel van de vele malen grotere groep vrouwen daardoor verdwijnt?okkervil schreef: ↑28-02-2022 10:54Nou ik denk eerder dat jij een klein probleem heel groot maakt. Om hoeveel mensen zal dit gaan? Waarschijnlijk heel weinig. De angst dan mannen hier misbruik van gaan maken is waarschijnlijk groter dan het in werkelijkheid is. In hoeveel situaties heb jij dit meegemaakt? Waarschijnlijk in geen en wordt het probleem vooral door de media enorm opgeblazen.
maandag 28 februari 2022 om 11:40
Ook grappig, om het tweede gedeelte van mijn post te negeren, namelijk de vraag of de genoemde voorbeelden nou zo bijdragend zijn voor de maatschappij.
Overigens heb ik al eerder gezegd: we hebben gelukkig vrijheid van meningsuiting en iedereen mag zijn mening geven, maar iemand anders mag weer iets van de mening vinden.
maandag 28 februari 2022 om 12:01
moeilijk, inhoudelijk reageren?Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 11:40Ook grappig, om het tweede gedeelte van mijn post te negeren, namelijk de vraag of de genoemde voorbeelden nou zo bijdragend zijn voor de maatschappij.
Overigens heb ik al eerder gezegd: we hebben gelukkig vrijheid van meningsuiting en iedereen mag zijn mening geven, maar iemand anders mag weer iets van de mening vinden.
maandag 28 februari 2022 om 12:02
Stel, je zit in het bestuur van een sportclub.
Er komt een jongen die zegt zich een meisje te voelen.
Dit is niet extreem zeldzaam meer, je kunt er echt mee te maken krijgen.
Het hoeft ook geen transmeisje te worden, het kan tijdelijk zijn.
Anyways, hij voelt dat zo.
Wat moet je dan als clubbestuur? Ik zou daar wel even mee zitten.
Ik wil heel graag progressief en inclusief zijn.
Maar ik ga niet bepalen voor wie 13 tienermeiden in hun ondergoed moeten staan - want het gaat niet alleen over die jongen. Ik kan toch niet 13 andere mensen verplichten om in hun ondergoed te moeten staan voor het gevoel van de 14e??
Er komt een jongen die zegt zich een meisje te voelen.
Dit is niet extreem zeldzaam meer, je kunt er echt mee te maken krijgen.
Het hoeft ook geen transmeisje te worden, het kan tijdelijk zijn.
Anyways, hij voelt dat zo.
Wat moet je dan als clubbestuur? Ik zou daar wel even mee zitten.
Ik wil heel graag progressief en inclusief zijn.
Maar ik ga niet bepalen voor wie 13 tienermeiden in hun ondergoed moeten staan - want het gaat niet alleen over die jongen. Ik kan toch niet 13 andere mensen verplichten om in hun ondergoed te moeten staan voor het gevoel van de 14e??
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 28 februari 2022 om 12:26
Die 13 meiden staan niet alleen in hun ondergoed voor die 14e, maar bij het douchen ook nog eens in hun blootje. Of is het voortaan de bedoeling dat iedereen in zijn ondergoed gaat douchen?KooktMetKnoflook schreef: ↑28-02-2022 12:02Stel, je zit in het bestuur van een sportclub.
Er komt een jongen die zegt zich een meisje te voelen.
Dit is niet extreem zeldzaam meer, je kunt er echt mee te maken krijgen.
Het hoeft ook geen transmeisje te worden, het kan tijdelijk zijn.
Anyways, hij voelt dat zo.
Wat moet je dan als clubbestuur? Ik zou daar wel even mee zitten.
Ik wil heel graag progressief en inclusief zijn.
Maar ik ga niet bepalen voor wie 13 tienermeiden in hun ondergoed moeten staan - want het gaat niet alleen over die jongen. Ik kan toch niet 13 andere mensen verplichten om in hun ondergoed te moeten staan voor het gevoel van de 14e??
maandag 28 februari 2022 om 13:14
maandag 28 februari 2022 om 13:16
KooktMetKnoflook schreef: ↑28-02-2022 12:02Stel, je zit in het bestuur van een sportclub.
Er komt een jongen die zegt zich een meisje te voelen.
Dit is niet extreem zeldzaam meer, je kunt er echt mee te maken krijgen.
Het hoeft ook geen transmeisje te worden, het kan tijdelijk zijn.
Anyways, hij voelt dat zo.
Wat moet je dan als clubbestuur? Ik zou daar wel even mee zitten.
Ik wil heel graag progressief en inclusief zijn.
Maar ik ga niet bepalen voor wie 13 tienermeiden in hun ondergoed moeten staan - want het gaat niet alleen over die jongen. Ik kan toch niet 13 andere mensen verplichten om in hun ondergoed te moeten staan voor het gevoel van de 14e??
Ik zou kiezen voor een genderneutrale kleedkamer, naast de gewone dames- en herenkleedkamer. Voor ieder wat wils.
maandag 28 februari 2022 om 13:49
Wat een luxe eigenlijk dat we het ons in het vrije westen zo kunnen permitteren om openlijk te kunnen discussiëren over een praktische afbakening van de conflicterende rechten van deze groep minderheden. Rigide figuren omgeven door de walm van spruitjeslucht, en een hang naar sterke leiders kunnen dit niet uitstaan. Ik fladder vandaag nog even lekker verder langs het boer zoekt vrouw topic, het make-up topic en het gelukkig alleen zijn topic.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 28 februari 2022 om 13:56
Je reageert nog steeds niet inhoudelijk, grappig. Ik heb dan maar een vraag voor je: ik denk wel eens dat er hier op het forum een aantal trollen rondloopt, die gewoon alleen maar komen narren. heb jij dat idee ook?Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 13:14Je snapt niet dat ik je een spiegel voor houd? Het eerste deel van mijn reactie is net zo inhoudelijk of niet-inhoudelijk als de jouwe.
De rest van mijn post negeer je, of kun je gewoon niet goed lezen?
laatste reactie van mij hierover, want we kapen het onderwerp al te veel. Terug dus on topic...
maandag 28 februari 2022 om 14:05
De gemeente heeft daar geld voor?Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 13:16Ik zou kiezen voor een genderneutrale kleedkamer, naast de gewone dames- en herenkleedkamer. Voor ieder wat wils.
maandag 28 februari 2022 om 14:27
Goh nu je dat zegt, het valt me op jij in dit topic geen enkele andere bijdrage hebt geleverd, behalve deze reacties. Bedoel je soms jezelf?grenada schreef: ↑28-02-2022 13:56Je reageert nog steeds niet inhoudelijk, grappig. Ik heb dan maar een vraag voor je: ik denk wel eens dat er hier op het forum een aantal trollen rondloopt, die gewoon alleen maar komen narren. heb jij dat idee ook?
laatste reactie van mij hierover, want we kapen het onderwerp al te veel. Terug dus on topic...
Whatever makes you happy
maandag 28 februari 2022 om 16:19
Die sporthal had daar in ieder geval geen budget voor en de sporter ging niet akkoord met het gebruik van een personeelsruimte of het damestoilet om zich om te kleden. Ik kan mij wel voorstellen dat je voor een enkeling niet een hele verbouwing gaat starten als je al de ruimte en het geld ervoor hebt.Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 13:16Ik zou kiezen voor een genderneutrale kleedkamer, naast de gewone dames- en herenkleedkamer. Voor ieder wat wils.
Willen vrouwen die zich eigenlijk een man voelen, maar nog alle vrouwelijk kenmerken hebben, ook in een mannenkleedkamer? En hoe denken mannen daarover?
maandag 28 februari 2022 om 17:57
Je hebt helemaal gelijk: ik heb het nog nooit meegemaakt; iemand met het verkeerde geslacht in de kleedkamer. Weet je waarom?okkervil schreef: ↑28-02-2022 10:54Nou ik denk eerder dat jij een klein probleem heel groot maakt. Om hoeveel mensen zal dit gaan? Waarschijnlijk heel weinig. De angst dan mannen hier misbruik van gaan maken is waarschijnlijk groter dan het in werkelijkheid is. In hoeveel situaties heb jij dit meegemaakt? Waarschijnlijk in geen en wordt het probleem vooral door de media enorm opgeblazen.
Er wordt weinig opgeblazen hoor. Integendeel: het is een logisch en praktisch punt dat nogal doodgezwegen wordt. En daar zijn verschillende oplossingen voor die hoe dan ook goed bediscussieerd, gecommuniceerd en geïmplementeerd moeten worden. Maar bij de discussie gaat het dus al mis op het moment.
maandag 28 februari 2022 om 17:59
Fizz schreef: ↑28-02-2022 16:19Die sporthal had daar in ieder geval geen budget voor en de sporter ging niet akkoord met het gebruik van een personeelsruimte of het damestoilet om zich om te kleden. Ik kan mij wel voorstellen dat je voor een enkeling niet een hele verbouwing gaat starten als je al de ruimte en het geld ervoor hebt.
Willen vrouwen die zich eigenlijk een man voelen, maar nog alle vrouwelijk kenmerken hebben, ook in een mannenkleedkamer? En hoe denken mannen daarover?
Snap ik ook, dat ze geen grote verbouwingen willen voor een enkeling. Maar ik denk dat je ook zonder de boel grondig te verbouwen tot een oplossing kunt komen. Een tussenschotje plaatsen hoeft niet duur te zijn. Of inderdaad een andere ruimte zoals de personeelsruimte gebruiken, maar ik begreep dus dat de transvrouw dit niet voldoende vond. Vind wel dat beide partijen beetje water bij de wijn moeten doen trouwens.
Ik denk dat transmannen zich minder snel in een mannen kleedkamer zullen begeven omdat dat misschien onveiliger aanvoelt. Hij is dan natuurlijk in de minderheid en fysiek minder sterk. Omgekeerd hebben transvrouwen het voordeel van een sterkere fysiek. Maar dit is mijn eigen invulling.
maandag 28 februari 2022 om 18:38
De eenvoudigste oplossing is als de transvrouw die uiterlijk nog volledig man is in een jogging- of trainingspak gekleed gebruikt maakt van de mannenkleedkamer. Dan heb je nergens last van. Als vrouw ga je toch ook niet volledig in de make-up en in je mooiste jurk naar de sportschool, het sportveld of het zwembad?Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 17:59Snap ik ook, dat ze geen grote verbouwingen willen voor een enkeling. Maar ik denk dat je ook zonder de boel grondig te verbouwen tot een oplossing kunt komen. Een tussenschotje plaatsen hoeft niet duur te zijn. Of inderdaad een andere ruimte zoals de personeelsruimte gebruiken, maar ik begreep dus dat de transvrouw dit niet voldoende vond. Vind wel dat beide partijen beetje water bij de wijn moeten doen trouwens.
Ik denk dat transmannen zich minder snel in een mannen kleedkamer zullen begeven omdat dat misschien onveiliger aanvoelt. Hij is dan natuurlijk in de minderheid en fysiek minder sterk. Omgekeerd hebben transvrouwen het voordeel van een sterkere fysiek. Maar dit is mijn eigen invulling.
maandag 28 februari 2022 om 18:56
Ok, maar ik kan me voorstellen dat een transvrouw zich wel kwetsbaar/ onveilig voelt tussen allemaal mannen in een kleedkamer.Fizz schreef: ↑28-02-2022 18:38De eenvoudigste oplossing is als de transvrouw die uiterlijk nog volledig man is in een jogging- of trainingspak gekleed gebruikt maakt van de mannenkleedkamer. Dan heb je nergens last van. Als vrouw ga je toch ook niet volledig in de make-up en in je mooiste jurk naar de sportschool, het sportveld of het zwembad?
maandag 28 februari 2022 om 19:07
Denk dat een derde kleedkamer toch het beste is. Dat kan dan best een kleinere zijn, omdat het meestal minder mensen betreft.
En dan wel de deur in het zicht van de receptie of zo, zodat naarlingen niet ongezien naar binnen kunnen om iemand lastig te vallen.
Of kleine kleedhokjes/douchehokjes zodat niemand zich opgelaten voelt.
En dan wel de deur in het zicht van de receptie of zo, zodat naarlingen niet ongezien naar binnen kunnen om iemand lastig te vallen.
Of kleine kleedhokjes/douchehokjes zodat niemand zich opgelaten voelt.
