Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
maandag 28 februari 2022 om 22:07
Bij de zaak die voor het College voor de rechten van de mens diende werden creatieve oplossingen niet geaccepteerd.Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 14:27Vast niet, maar je kunt ook wel creatieve oplossingen verzinnen, ruimtes opdelen etc.
Kijk, als het redelijkerwijs geregeld kan worden, natuurlijk doe je dat. Maar andersom moet er ook begrip zijn voor clubs en ondernemers die niet de buidel fors kunnen trekken voor 1 persoon.
maandag 28 februari 2022 om 22:16
Het gemeentezwembad ben ik al jaren niet geweest.Zonmuis schreef: ↑28-02-2022 19:07Denk dat een derde kleedkamer toch het beste is. Dat kan dan best een kleinere zijn, omdat het meestal minder mensen betreft.
En dan wel de deur in het zicht van de receptie of zo, zodat naarlingen niet ongezien naar binnen kunnen om iemand lastig te vallen.
Of kleine kleedhokjes/douchehokjes zodat niemand zich opgelaten voelt.
Als ik al dit gedoe lees, ben ik blij dat ik naturist ben.
Daar hebben we geen mannen-/vrouwenafdelingen en mogen de dames die daartoe zonder knoeien in staat zijn ook nog naar de urinoirs.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 28 februari 2022 om 22:20
Dat zeg ik: beide partijen moeten wat water bij de wijn doen.DS1971 schreef: ↑28-02-2022 22:07Bij de zaak die voor het College voor de rechten van de mens diende werden creatieve oplossingen niet geaccepteerd.
Kijk, als het redelijkerwijs geregeld kan worden, natuurlijk doe je dat. Maar andersom moet er ook begrip zijn voor clubs en ondernemers die niet de buidel fors kunnen trekken voor 1 persoon.
dinsdag 22 maart 2022 om 11:07
Zelfs de NYT (toch altijd wel part of the problem als het ging om cancel culture en wokeness) meent inmiddels dat woke/cancel culture een probleem is in de VS:
https://www.nytimes.com/2022/03/18/opin ... -poll.html
Overigens meent inmiddels 84% van de Amerikanen dat.
https://www.nytimes.com/2022/03/18/opin ... -poll.html
Overigens meent inmiddels 84% van de Amerikanen dat.
dinsdag 22 maart 2022 om 11:32
Uitstekend artikel! Alleen gaat dit niet zozeer over woke, maar over de angst om je mening te geven aan beide zijden van het politieke spectrum en daar heeft dat cijfer ook betrekking op:DS1971 schreef: ↑22-03-2022 11:07Zelfs de NYT (toch altijd wel part of the problem als het ging om cancel culture en wokeness) meent inmiddels dat woke/cancel culture een probleem is in de VS:
https://www.nytimes.com/2022/03/18/opin ... -poll.html
Overigens meent inmiddels 84% van de Amerikanen dat.
"How has this happened? In large part, it’s because the political left and the right are caught in a destructive loop of condemnation and recrimination around cancel culture. Many on the left refuse to acknowledge that cancel culture exists at all, believing that those who complain about it are offering cover for bigots to peddle hate speech. Many on the right, for all their braying about cancel culture, have embraced an even more extreme version of censoriousness as a bulwark against a rapidly changing society, with laws that would ban books, stifle teachers and discourage open discussion in classrooms."
zondag 27 maart 2022 om 20:42
Dat is waarschijnlijk ook zo.ca726647543 schreef: ↑28-02-2022 21:59Gezien de ontwikkelingen van de laatste dagen zijn de grootste anti-wokers (FvD e.d.) een groter gevaar voor onze vrijheid.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/g ... k-van-woke
zondag 27 maart 2022 om 21:04
Bij Joop hebben ze er even een verse muntthee op gedronken natuurlijk, maar ik mag toch hopen dat dhr. Godwin dit als grap heeft bedoeld (van de andere kant: zijn eerste wet is ook gedebunked, dus…).goedzo schreef: ↑27-03-2022 20:42Dat is waarschijnlijk ook zo.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/g ... k-van-woke
Daarnaast: met het roepen van woke hou je geen enkele discussie tegen. Wat wel vaak wordt gedaan om een discussie te blokkeren is het roepen van: racisme, homofoob, transfoob, enz.
maandag 28 maart 2022 om 14:11
Ik heb het artikel gelezen en ik denk zeker dat veel mekkeraars over woke, gefrustreerde lui zijn die hun recht op bekrompenheid niet willen verliezen. Zo stellig als het artikel is (99% kans dat je met een lul van doen hebt) is niet serieus te nemen.
Ik vind woke echt geen bedreiging. Hooguit doorgeschoten politieke correctheid. De scherpe randjes gaan er in de praktijk altijd vanaf. Dat gecancel is echt niet altijd succesvol, die taalpolitie is ook maar een vorm van mierenneuken en die bedilzucht en morele verhevenheid heeft amper massa. Een paar activistische figuren lijken wel duizenden conservatieven te triggeren. Om een idee te geven over de verhoudingen.
Die hysterische boeroepers schieten enkel in hun eigen voet, waardoor de spotlight op hun eigen ressentiment komt te staan. Iedereen kan nog steeds volop een mening geven. En als die '-foob/-istisch' is krijg je weerwoord van de minderheid tegenwoordig. Dat is, in mijn ogen, pure winst. Ik zie echt geen blokkade. Heerlijk om in het vrije westen te mogen leven. Het verdedigen waard.
Ik vind woke echt geen bedreiging. Hooguit doorgeschoten politieke correctheid. De scherpe randjes gaan er in de praktijk altijd vanaf. Dat gecancel is echt niet altijd succesvol, die taalpolitie is ook maar een vorm van mierenneuken en die bedilzucht en morele verhevenheid heeft amper massa. Een paar activistische figuren lijken wel duizenden conservatieven te triggeren. Om een idee te geven over de verhoudingen.
Die hysterische boeroepers schieten enkel in hun eigen voet, waardoor de spotlight op hun eigen ressentiment komt te staan. Iedereen kan nog steeds volop een mening geven. En als die '-foob/-istisch' is krijg je weerwoord van de minderheid tegenwoordig. Dat is, in mijn ogen, pure winst. Ik zie echt geen blokkade. Heerlijk om in het vrije westen te mogen leven. Het verdedigen waard.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
woensdag 6 april 2022 om 21:04
Tja, wat is woke? Ik kijk de serie "het jaar van Fortuyn" ik vind Foruyn dan weer vice versa woke. Hij heeft in zekere zin gelijk dat sommige religies zoals met name Islam maar ook zeker streng gereformeerden haaks staan op het tolerante Nederland.
Woke mensen denken zwart/wit en praten over het algemeen mensen een slachtofferrol of daderrol aan. En Ooh, wat zijn ze tolerant. Maar ondertussen wel pro LHBTG én pro Islam (vaak wel tegen streng gereformeerd
) zijn, iets dat totaal niet rijmt. En dat zal ook nooit gaan rijmen. Ze kunnen zichzelf beter dreamers noemen ipv woke.
Maar goed, zo denk ik er over.
Woke mensen denken zwart/wit en praten over het algemeen mensen een slachtofferrol of daderrol aan. En Ooh, wat zijn ze tolerant. Maar ondertussen wel pro LHBTG én pro Islam (vaak wel tegen streng gereformeerd
) zijn, iets dat totaal niet rijmt. En dat zal ook nooit gaan rijmen. Ze kunnen zichzelf beter dreamers noemen ipv woke.Maar goed, zo denk ik er over.
maandag 11 april 2022 om 07:41
Uit de T.
Filosoof waarschuwt voor wokisme: ’Studenten noemen mij racistisch en homofoob’
Er waart een spook door het Westen, waarschuwt schrijver en filosoof Floris van den Berg: het wokisme. Politiek, onderwijs, cultuur en media worden geïnfiltreerd door een ’extreemlinkse ideologie’. Hij stelde een kritisch wokewoordenboek samen. „Men begrijpt niet hóe radicaal en intolerant woke is. ”
Ruzies over Zwarte Piet. Discussies over ons koloniale- en slavernij-verleden en de samenstelling van museale collecties. Debatten over quota voor minderheden. Over genderneutrale toiletten en transgender-activisme. Over het censureren van de taal: negerzoen en jodenkoek zouden niet meer mogen. Een vrouw is nu een ’mens met baarmoeder’. De meeste Nederlanders halen hun schouders op. Maar er zit een verhaal achter, weet filosoof Floris van den Berg (49), universitair docent aan de Universiteit Utrecht. En dat is woke. Van den Berg: „Woke is tegen elke nuance.”
Van den Berg schreef een kritisch wokewoordenboek, met uitleg van al die uit de Verenigde Staten overgewaaide termen waarvan een aantal de afgelopen jaar ook ons taalgebied is binnengeslopen: van safe space en ableism tot sensitivity reader en cisgender. Aan die opsomming gaat een uitleggende tekst vooraf, waarin Van den Berg het publiek waarschuwt: ’Woke is een monster, een revolutie die onder het mom van verheven en fraaie idealen het bouwwerk van de Verlichting – de westerse liberale democratie – ondermijnt.’
Dat zijn forse uitspraken.
„Ik vond deze uitleg nodig omdat de woke-termen je tegenwoordig om de oren vliegen, vaak zonder dat men goed weet wat ze betekenen. Woke wordt niet herkend als een extreemlinkse ideologie, die bijvoorbeeld mensen met ’white privilege’ uitsluit op basis van huidskleur. Op universiteiten wordt woke nu zelfs massief uitgerold. Het duurde bij mij ook enige tijd voor ik begreep waar we precies mee te maken hebben.”
En dat is?
„Woke duldt geen tegenspraak en is uit op de omverwerping van onze liberale rechtsstaat.
Wie kritiek heeft, wordt een racist, fascist of ’extreemrechts’ genoemd en moet worden gecanceld. Woke denkt in groepen: ’daders’ en ’slachtoffers’ en streeft een collectivistische heilstaat na.
Maar die heilstaat is niet democratisch en daar bestaat geen vrijheid van meningsuiting en objectieve wetenschap.”
Is het streven naar meer diversiteit dan slecht?
„Het is ook niet per se goed. Neem marathonlopers: de winnaars zijn meestal zwarte atleten met een laag BMI. Moeten er ter wille van de diversiteit dan ook mensen met een BMI van 40 meedoen? Dat lijkt mij niet. Je moet streven naar gelijke kansen, niet naar gelijkheid van uitkomsten.”
Maar het streven naar sociale rechtvaardigheid is toch juist?
„Jawel, maar die rechtvaardige samenleving kan ook bereikt worden zonder woke. In het woke-denken zijn de verhoudingen zoek. Als je bijvoorbeeld de teksten leest over hoe fascistisch of kolonialistisch onze samenleving is, heb je het gevoel dat je in de VS in 1960 bent. Terwijl Nederland en grote delen van de westerse wereld minder racistisch zijn dan ooit, de emancipatie van homoseksuelen en andere minderheden, zoals transgenders, is verder dan ooit. Je wordt echt niet meer ontslagen op basis van huidskleur of seksuele voorkeur. Woke schiet met een bazooka op een mug.”
Waarom zouden redelijke mensen meegaan in de extreme woke-eisen?
„De uitkomst ervan is dat van mij wordt geëist mijn literatuurlijst te herzien omdat er te veel ’witte mannen’ op zouden staan en dat ik ruimte moet geven aan ’niet-wetenschappelijke’ en ’niet-westerse perspectieven’. Ik geef al vijftien jaar college en ben nu bang voor mijn woke-studenten. Die stellen geen vragen, maar eisen: dat ik sommige termen niet gebruik, dat ik bepaalde ’kwetsende’ afbeeldingen niet laat zien, dat ik andere literatuur aanbied. Die woke-groep is klein, maar heeft veel invloed. Ik doe mijn mond wél open. Maar ik ben vaak de enige.”
Noem eens een voorbeeld van zo’n klacht.
„Ik sprak in een college voor promotie-onderzoekers over fundamentalistische christenen. ’Kill the fags’ (Dood de flikkers), zeggen die. De term ’fags’ mocht niet van sommige studenten want die zou homofoob zijn. Dus werd ik bij de decaan op het matje geroepen.”
U hebt nauwelijks medestanders, zegt u.
„Gelukkig heeft onze rector zich tegen woke uitgesproken, daardoor voel ik mij gesteund. Maar ik heb wel mijn powerpoint-slides nog eens doorgenomen en alles wat enigszins kwetsend kan zijn verwijderd. Ik denk bij elk beeld of elke opmerking ’hoe zal dit vallen?’ Dat is natuurlijk geen veilige leeromgeving. Daarom heb ik dit boek geschreven: omdat er zo enorm veel op het spel staat. Het is een waarschuwing dat we niet onverhoeds die woke-ideologie over ons moeten uitrollen.”
Is woke niet vooral een probleem in het hoger onderwijs?
„Nee, woke zit overal: musea, uitgeverijen, media. BIJ1, Black Lives Matter en Kick Out Zwarte Piet zijn woke. Laatst gaf ik een gastlezing op een middelbare school en maakte een kritische opmerking over religie. Een moslimleerling verliet de zaal en eiste achteraf excuses omdat ik mij ’denigrerend’ zou hebben uitgelaten over de islam. Kun jij je voorstellen dat jij als 16-jarige excuses zou eisen van een gastdocent? Vraagt die jongen ook nog: ’Hebt u zich wel in religie verdiept?’ Joh, ik heb meerdere boeken over religie geschreven.”
Hoe krijgt u uw studenten zover om ook kritiek op woke te onderzoeken?
„Veel studenten vinden het überhaupt al moeilijk om hun tegenstanders te bestuderen. Als je links bent, ga je nooit rechtse auteurs lezen. Ik vind dat absurd. Je moet juist kunnen leren van je opponenten en een goed punt van je tegenstanders eventueel zelfs overnemen. Maar dat zijn ze helemaal niet gewend, ze vinden het eng, willen het liefst binnen de eigen bubbel blijven. Ik ben milieu-filosoof en laat mijn studenten ook filmpjes zien van rechtse klimaatontkenners. Die zouden zij uit zichzelf nooit lezen of bekijken.”
Politieke partijen als JA21, FvD en de PVV ageren wel tegen woke.
„Ja, op rechts klinkt er kritiek. Maar ik vind dat die kritiek veel breder gedragen zou moeten worden. Er moet over woke een zinnig, breed maatschappelijk debat worden gevoerd, want we moeten altijd kritiek kunnen hebben op de ander. Dat is de grondslag van een open, vrije samenleving.”
Filosoof waarschuwt voor wokisme: ’Studenten noemen mij racistisch en homofoob’
Er waart een spook door het Westen, waarschuwt schrijver en filosoof Floris van den Berg: het wokisme. Politiek, onderwijs, cultuur en media worden geïnfiltreerd door een ’extreemlinkse ideologie’. Hij stelde een kritisch wokewoordenboek samen. „Men begrijpt niet hóe radicaal en intolerant woke is. ”
Ruzies over Zwarte Piet. Discussies over ons koloniale- en slavernij-verleden en de samenstelling van museale collecties. Debatten over quota voor minderheden. Over genderneutrale toiletten en transgender-activisme. Over het censureren van de taal: negerzoen en jodenkoek zouden niet meer mogen. Een vrouw is nu een ’mens met baarmoeder’. De meeste Nederlanders halen hun schouders op. Maar er zit een verhaal achter, weet filosoof Floris van den Berg (49), universitair docent aan de Universiteit Utrecht. En dat is woke. Van den Berg: „Woke is tegen elke nuance.”
Van den Berg schreef een kritisch wokewoordenboek, met uitleg van al die uit de Verenigde Staten overgewaaide termen waarvan een aantal de afgelopen jaar ook ons taalgebied is binnengeslopen: van safe space en ableism tot sensitivity reader en cisgender. Aan die opsomming gaat een uitleggende tekst vooraf, waarin Van den Berg het publiek waarschuwt: ’Woke is een monster, een revolutie die onder het mom van verheven en fraaie idealen het bouwwerk van de Verlichting – de westerse liberale democratie – ondermijnt.’
Dat zijn forse uitspraken.
„Ik vond deze uitleg nodig omdat de woke-termen je tegenwoordig om de oren vliegen, vaak zonder dat men goed weet wat ze betekenen. Woke wordt niet herkend als een extreemlinkse ideologie, die bijvoorbeeld mensen met ’white privilege’ uitsluit op basis van huidskleur. Op universiteiten wordt woke nu zelfs massief uitgerold. Het duurde bij mij ook enige tijd voor ik begreep waar we precies mee te maken hebben.”
En dat is?
„Woke duldt geen tegenspraak en is uit op de omverwerping van onze liberale rechtsstaat.
Wie kritiek heeft, wordt een racist, fascist of ’extreemrechts’ genoemd en moet worden gecanceld. Woke denkt in groepen: ’daders’ en ’slachtoffers’ en streeft een collectivistische heilstaat na.
Maar die heilstaat is niet democratisch en daar bestaat geen vrijheid van meningsuiting en objectieve wetenschap.”
Is het streven naar meer diversiteit dan slecht?
„Het is ook niet per se goed. Neem marathonlopers: de winnaars zijn meestal zwarte atleten met een laag BMI. Moeten er ter wille van de diversiteit dan ook mensen met een BMI van 40 meedoen? Dat lijkt mij niet. Je moet streven naar gelijke kansen, niet naar gelijkheid van uitkomsten.”
Maar het streven naar sociale rechtvaardigheid is toch juist?
„Jawel, maar die rechtvaardige samenleving kan ook bereikt worden zonder woke. In het woke-denken zijn de verhoudingen zoek. Als je bijvoorbeeld de teksten leest over hoe fascistisch of kolonialistisch onze samenleving is, heb je het gevoel dat je in de VS in 1960 bent. Terwijl Nederland en grote delen van de westerse wereld minder racistisch zijn dan ooit, de emancipatie van homoseksuelen en andere minderheden, zoals transgenders, is verder dan ooit. Je wordt echt niet meer ontslagen op basis van huidskleur of seksuele voorkeur. Woke schiet met een bazooka op een mug.”
Waarom zouden redelijke mensen meegaan in de extreme woke-eisen?
„De uitkomst ervan is dat van mij wordt geëist mijn literatuurlijst te herzien omdat er te veel ’witte mannen’ op zouden staan en dat ik ruimte moet geven aan ’niet-wetenschappelijke’ en ’niet-westerse perspectieven’. Ik geef al vijftien jaar college en ben nu bang voor mijn woke-studenten. Die stellen geen vragen, maar eisen: dat ik sommige termen niet gebruik, dat ik bepaalde ’kwetsende’ afbeeldingen niet laat zien, dat ik andere literatuur aanbied. Die woke-groep is klein, maar heeft veel invloed. Ik doe mijn mond wél open. Maar ik ben vaak de enige.”
Noem eens een voorbeeld van zo’n klacht.
„Ik sprak in een college voor promotie-onderzoekers over fundamentalistische christenen. ’Kill the fags’ (Dood de flikkers), zeggen die. De term ’fags’ mocht niet van sommige studenten want die zou homofoob zijn. Dus werd ik bij de decaan op het matje geroepen.”
U hebt nauwelijks medestanders, zegt u.
„Gelukkig heeft onze rector zich tegen woke uitgesproken, daardoor voel ik mij gesteund. Maar ik heb wel mijn powerpoint-slides nog eens doorgenomen en alles wat enigszins kwetsend kan zijn verwijderd. Ik denk bij elk beeld of elke opmerking ’hoe zal dit vallen?’ Dat is natuurlijk geen veilige leeromgeving. Daarom heb ik dit boek geschreven: omdat er zo enorm veel op het spel staat. Het is een waarschuwing dat we niet onverhoeds die woke-ideologie over ons moeten uitrollen.”
Is woke niet vooral een probleem in het hoger onderwijs?
„Nee, woke zit overal: musea, uitgeverijen, media. BIJ1, Black Lives Matter en Kick Out Zwarte Piet zijn woke. Laatst gaf ik een gastlezing op een middelbare school en maakte een kritische opmerking over religie. Een moslimleerling verliet de zaal en eiste achteraf excuses omdat ik mij ’denigrerend’ zou hebben uitgelaten over de islam. Kun jij je voorstellen dat jij als 16-jarige excuses zou eisen van een gastdocent? Vraagt die jongen ook nog: ’Hebt u zich wel in religie verdiept?’ Joh, ik heb meerdere boeken over religie geschreven.”
Hoe krijgt u uw studenten zover om ook kritiek op woke te onderzoeken?
„Veel studenten vinden het überhaupt al moeilijk om hun tegenstanders te bestuderen. Als je links bent, ga je nooit rechtse auteurs lezen. Ik vind dat absurd. Je moet juist kunnen leren van je opponenten en een goed punt van je tegenstanders eventueel zelfs overnemen. Maar dat zijn ze helemaal niet gewend, ze vinden het eng, willen het liefst binnen de eigen bubbel blijven. Ik ben milieu-filosoof en laat mijn studenten ook filmpjes zien van rechtse klimaatontkenners. Die zouden zij uit zichzelf nooit lezen of bekijken.”
Politieke partijen als JA21, FvD en de PVV ageren wel tegen woke.
„Ja, op rechts klinkt er kritiek. Maar ik vind dat die kritiek veel breder gedragen zou moeten worden. Er moet over woke een zinnig, breed maatschappelijk debat worden gevoerd, want we moeten altijd kritiek kunnen hebben op de ander. Dat is de grondslag van een open, vrije samenleving.”
maandag 11 april 2022 om 13:23
maandag 11 april 2022 om 14:35
Die filosoof is Floris van den Berg. Een uitgesproken atheist en veganist die een activistische rol niet schuwt.
Dat mag, maar ik denk dat iemand die de behoefte voelt om religie als zeer gevaarlijk te bestempelen en daar ook campagne mee wil voeren ook sneller geneigd is om woke als gevaarlijk te bestempelen.
Verder is het een wat merkwaardig stuk. Sinds wanneer mogen mensen met overgewicht geen marathon lopen? Dat mogen ze uiteraard best wel proberen, alleen komen ze niet ver en levert het gezondheidsrisico's op. Ik snap niet wat dat te maken heeft met doorgeschoten diversiteitsdenken en woke. Hij maakt er zo een karikatuur van maar beticht ook dat woke geen nuance kent.
En wat woke precies te maken heeft met een 16-jarige jongen die geen zin heeft in religiekritiek is mij ook een raadsel.
En dat hij die 16-jarige (!!) jongen dan moet toebijten dat hij zich heus wel heeft verdiept in religie omdat hij er meerdere boeken over heeft geschreven getuigt ook niet echt van een open en genuanceerde blik.
Vooral omdat de boeken titels hebben als 'hoe komen we van religie af' en 'de olijke atheist; de waan van religie'.
Lijkt me dat deze filosoof zelf nogal snel op de teentjes is getrapt en zelf niet tegen kritiek kan.
Dat mag, maar ik denk dat iemand die de behoefte voelt om religie als zeer gevaarlijk te bestempelen en daar ook campagne mee wil voeren ook sneller geneigd is om woke als gevaarlijk te bestempelen.
Verder is het een wat merkwaardig stuk. Sinds wanneer mogen mensen met overgewicht geen marathon lopen? Dat mogen ze uiteraard best wel proberen, alleen komen ze niet ver en levert het gezondheidsrisico's op. Ik snap niet wat dat te maken heeft met doorgeschoten diversiteitsdenken en woke. Hij maakt er zo een karikatuur van maar beticht ook dat woke geen nuance kent.
En wat woke precies te maken heeft met een 16-jarige jongen die geen zin heeft in religiekritiek is mij ook een raadsel.
En dat hij die 16-jarige (!!) jongen dan moet toebijten dat hij zich heus wel heeft verdiept in religie omdat hij er meerdere boeken over heeft geschreven getuigt ook niet echt van een open en genuanceerde blik.
Vooral omdat de boeken titels hebben als 'hoe komen we van religie af' en 'de olijke atheist; de waan van religie'.
Lijkt me dat deze filosoof zelf nogal snel op de teentjes is getrapt en zelf niet tegen kritiek kan.
siri wijzigde dit bericht op 11-04-2022 14:40
0.12% gewijzigd
maandag 11 april 2022 om 14:38
Dat de UU hem nog in dienst heeft sta ik ook niet helemaal achter.
maandag 11 april 2022 om 16:34
Dat zwart-wit geredeneer in de maatschappij mag wel wat minder, ja. Je hoeft maar een kik te geven of je wordt geframed.
In het vleestaks-topic viel de deugkaart alweer. Alle gelovigen hebben gekte gemeen. etc.
De termen 'zwart' en 'wit' om mensen op huidskleur in te delen vind ik trouwens vreselijk. Nog een tandje erbij qua tegenstelling. Alsof het twee verschillende groepen zijn.
In het vleestaks-topic viel de deugkaart alweer. Alle gelovigen hebben gekte gemeen. etc.
De termen 'zwart' en 'wit' om mensen op huidskleur in te delen vind ik trouwens vreselijk. Nog een tandje erbij qua tegenstelling. Alsof het twee verschillende groepen zijn.
maandag 11 april 2022 om 18:20
Zonder me in de details achter die persoon te willen gaan inlezen: hij heeft wel degelijk een punt in wat daar geschreven staat.Siri schreef: ↑11-04-2022 14:35Die filosoof is Floris van den Berg. Een uitgesproken atheist en veganist die een activistische rol niet schuwt.
Dat mag, maar ik denk dat iemand die de behoefte voelt om religie als zeer gevaarlijk te bestempelen en daar ook campagne mee wil voeren ook sneller geneigd is om woke als gevaarlijk te bestempelen.
Lastige waarheid: woke is radicaal en is eigenlijk weinig verschillend van pakweg racisme. Andere stellingnames, zelfde methodes, zelfde retoriek.
Even lastige waarheid: woke ontbreekt inderdaad elke zin voor nuance, en maakt zich alleen al daardoor even overbodig en even gevaarlijk als elk andere vorm van totalitair en/of discriminatoir denken.
maandag 11 april 2022 om 18:43
Ik ken ook wel een aantal mensen die me echt niet liggen. Betekent niet dat ze ongelijk hebben als ze ergens een mening over hebben.
Ik vind in zijn stuk tekst echt wel veel zinnigs staan. Het risico van woke binnen een academische omgeving en de censuur die er van uitgaat, op woorden, op teksten, op mensen die anders denken, vind ik gevaarlijk. Juist binnen een setting als een universiteit zou alles onderzocht, besproken en over gedebatteerd moeten kunnen worden.
maandag 11 april 2022 om 19:00
Mee eens, als je zwart en wit omdraait in het woke gebeuren (bijvoorbeeld dat zwarte mensen geen "wit kapsel" mogen, of niet in Volendamse klederdracht op de foto mogen of uberhaupt geen klompen mogen dragen) is het racisme. Draaien we in deze zwart en wit om is het deugdelijk woke.snug schreef: ↑11-04-2022 16:34Dat zwart-wit geredeneer in de maatschappij mag wel wat minder, ja. Je hoeft maar een kik te geven of je wordt geframed.
In het vleestaks-topic viel de deugkaart alweer. Alle gelovigen hebben gekte gemeen. etc.
De termen 'zwart' en 'wit' om mensen op huidskleur in te delen vind ik trouwens vreselijk. Nog een tandje erbij qua tegenstelling. Alsof het twee verschillende groepen zijn.
Eigenlijk is woke racisme incognito, en dus heel gevaarlijk voor de samenleving.
nick19822 wijzigde dit bericht op 11-04-2022 19:42
0.12% gewijzigd
maandag 11 april 2022 om 19:19
"„Het is ook niet per se goed. Neem marathonlopers: de winnaars zijn meestal zwarte atleten met een laag BMI. Moeten er ter wille van de diversiteit dan ook mensen met een BMI van 40 meedoen? Dat lijkt mij niet. Je moet streven naar gelijke kansen, niet naar gelijkheid van uitkomsten.”
Dat dit je niveau van argumenteren is en dat je daarmee gewoon filosoof aan de universiteit kan worden.
Dat alleen bewijst dat al dat gepaniek over "woke" echt nergens over gaat.
Dat dit je niveau van argumenteren is en dat je daarmee gewoon filosoof aan de universiteit kan worden.
Dat alleen bewijst dat al dat gepaniek over "woke" echt nergens over gaat.
maandag 11 april 2022 om 19:22
Nou dat dus. Ik denk dat hij met studenten te maken heeft die gewoon zelfs als student hem er al volledig uit-argumenteren. En nu loopt hij in de Telegraaf leeg dat je "niks meer mag zeggen".
maandag 11 april 2022 om 19:26
Kun je inhoudelijk aangeven waarom je zijn laatste zin, het streven naar gelijke kansen ipv naar gelijke uitkomsten, zo zwaar onder niveau vindt?ferrycourgette schreef: ↑11-04-2022 19:19"„Het is ook niet per se goed. Neem marathonlopers: de winnaars zijn meestal zwarte atleten met een laag BMI. Moeten er ter wille van de diversiteit dan ook mensen met een BMI van 40 meedoen? Dat lijkt mij niet. Je moet streven naar gelijke kansen, niet naar gelijkheid van uitkomsten.”
Dat dit je niveau van argumenteren is en dat je daarmee gewoon filosoof aan de universiteit kan worden.
Dat alleen bewijst dat al dat gepaniek over "woke" echt nergens over gaat.
maandag 11 april 2022 om 19:44
Die vergelijking van iemand met een BMI van 40 die een marathon kan lopen slaat toch gewoon nergens op?Lollypop04 schreef: ↑11-04-2022 19:26Kun je inhoudelijk aangeven waarom je zijn laatste zin, het streven naar gelijke kansen ipv naar gelijke uitkomsten, zo zwaar onder niveau vindt?
Die filosoof beweert van alles, maar komt vooral met gemeenplaatsen en dubieuze voorbeelden dat niets meer mag.
Het zal best dat hij een punt heeft, maar ik vind hetgeen hij beweert allesbehalve overtuigend. Academisch gezien.
maandag 11 april 2022 om 19:45
Ik snap niet goed wat er onder woke wordt verstaan: daarover zijn namelijk de meningen verschillend.
Erg grappig dat nu Floris van den Berg zichzelf opwerpt als anti-woke. Een zelfverklaarde activistische vegan, pleiter voor openbare seks, atheïstische reclamemaker en feministische man. Op papier en in zijn eigen schrijfsels lijkt hij namelijk juist de posterboy voor militante wokeness zoals enkelen hier volgens mij de term interpreteren en nu wordt hij als held aangehaald. Grappig. Dit stuk illustreert dat wat mij betreft heel treffend:
https://devegansoof.nl/2018/09/05/in-ge ... -den-berg/
De opmerking over de marathon vind ik wel echt hilarisch.
Maar goed, woke is dus voor ieder anders:
https://decorrespondent.nl/13005/alles- ... 5-c7f534b6
Erg grappig dat nu Floris van den Berg zichzelf opwerpt als anti-woke. Een zelfverklaarde activistische vegan, pleiter voor openbare seks, atheïstische reclamemaker en feministische man. Op papier en in zijn eigen schrijfsels lijkt hij namelijk juist de posterboy voor militante wokeness zoals enkelen hier volgens mij de term interpreteren en nu wordt hij als held aangehaald. Grappig. Dit stuk illustreert dat wat mij betreft heel treffend:
https://devegansoof.nl/2018/09/05/in-ge ... -den-berg/
De opmerking over de marathon vind ik wel echt hilarisch.
Maar goed, woke is dus voor ieder anders:
https://decorrespondent.nl/13005/alles- ... 5-c7f534b6
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 11 april 2022 om 19:46
Wat vind je precies zinnig? Want dat er niets meer gezegd kan worden weten we nu wel. Maar hoe uit zich dat? Hoe wordt die filosoof concreet belemmerd in zijn werk als academicus?Lollypop04 schreef: ↑11-04-2022 18:43Ik ken ook wel een aantal mensen die me echt niet liggen. Betekent niet dat ze ongelijk hebben als ze ergens een mening over hebben.
Ik vind in zijn stuk tekst echt wel veel zinnigs staan. Het risico van woke binnen een academische omgeving en de censuur die er van uitgaat, op woorden, op teksten, op mensen die anders denken, vind ik gevaarlijk. Juist binnen een setting als een universiteit zou alles onderzocht, besproken en over gedebatteerd moeten kunnen worden.
