Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
dinsdag 31 mei 2022 om 19:05
Prachtige oplossing! Ik ben het helemaal met je eens hoor, lees maar even terug.Vannelle schreef: ↑31-05-2022 18:48Euh, een gemiddeld kantoor heeft toch op zijn minst invalidentoiletten, en laat die nou bij uitstek genderneutraal zijn! En lekker ruim (als je zelf niet invalide bent tenminste).
En als die toiletten er niet zijn, lijkt mij het ombouwen van herenwc’s naar genderneutraal een logischere: daar zijn immers alle soorten toiletten voorhanden en kun je kiezen of je wil staan of zitten. Iets hogere/bredere schotten ertussen voor de privacy, klaar weer. De rijen bij beide zijn ook aanzienlijk korter, dus een extra bezoekersstroom is ook beter in te passen.
Maar ja, ik ga als vrouw dan ook liever niet naar het herentoilet (tenzij de rij op bv een festival bij de dames echt veeeeeeeel te lang is en mijn blaas het niet aankan…). Als genoemd te vies, vooral op plekken waar alcohol genuttigd wordt…
Verder lees ik met plezier en interesse de verschillende meningen in dit topic. Ik heb niks met woke of wat voor benaming van wat voor mening of overtuiging ook. Ik ben voor het gezonde verstand en het goede gesprek. En ik denk dat heel veel vermeend racisme voortkomt uit onwetendheid: het leven heeft er jarenlang heel anders uitgezien en mensen hebben tijd nodig om aan het nieuwe (overigens broodnodige!) normaal te wennen. Bewustwording is daarbij belangrijk, niet het willen overtuigen van een ander.
En ja, gelijkheid is belangrijk, maar laten we vooral ook de verschillen omarmen: we zijn niet allemaal hetzelfde en zullen dat ook nooit zijn!
dinsdag 31 mei 2022 om 19:41
Ik heb niet gezegd dat het nergens kan, integendeel. Het was een voorbeeld van waar het niet kan. En voor de goede orde: het is allesbehalve uniek. Het is ook heel logisch. Het zijn verschrikkelijk dure meters, dus men zal altijd zo min mogelijk toiletten maken.Zenmomentje schreef: ↑31-05-2022 18:39Ik vind het zo knap dat jij denkt dat de hele wereld zo werkt als bij jou op kantoor.
dinsdag 31 mei 2022 om 19:53
Mocht er behoefte aan zijn zou ik gewoon vragen of er iemand problemen heeft met alle toiletten genderneutraal te maken. Dat lijkt mij een betere oplossing dan van degene die dat wil te vragen om iedere keer naar de centrale inkom te gaan (waar het invalidentoilet is).Vannelle schreef: ↑31-05-2022 18:48Euh, een gemiddeld kantoor heeft toch op zijn minst invalidentoiletten, en laat die nou bij uitstek genderneutraal zijn! En lekker ruim (als je zelf niet invalide bent tenminste).
En als die toiletten er niet zijn, lijkt mij het ombouwen van herenwc’s naar genderneutraal een logischere: daar zijn immers alle soorten toiletten voorhanden en kun je kiezen of je wil staan of zitten. Iets hogere/bredere schotten ertussen voor de privacy, klaar weer. De rijen bij beide zijn ook aanzienlijk korter, dus een extra bezoekersstroom is ook beter in te passen.
Maar ja, ik ga als vrouw dan ook liever niet naar het herentoilet (tenzij de rij op bv een festival bij de dames echt veeeeeeeel te lang is en mijn blaas het niet aankan…). Als genoemd te vies, vooral op plekken waar alcohol genuttigd wordt…
Verder lees ik met plezier en interesse de verschillende meningen in dit topic. Ik heb niks met woke of wat voor benaming van wat voor mening of overtuiging ook. Ik ben voor het gezonde verstand en het goede gesprek. En ik denk dat heel veel vermeend racisme voortkomt uit onwetendheid: het leven heeft er jarenlang heel anders uitgezien en mensen hebben tijd nodig om aan het nieuwe (overigens broodnodige!) normaal te wennen. Bewustwording is daarbij belangrijk, niet het willen overtuigen van een ander.
En ja, gelijkheid is belangrijk, maar laten we vooral ook de verschillen omarmen: we zijn niet allemaal hetzelfde en zullen dat ook nooit zijn!
Nogmaals: ik pleit voor realisme. En de eis om een derde toiletvoorziening te maken is dat in mijn ogen vaker niet dan wel.
dinsdag 31 mei 2022 om 20:27
Ja idd en draai in deze zwart en wit eens om.
Te veel witte mensen mag wel zonder gezeur gezegd worden, maar als ik een dagje naar bijv Rotterdam ga en een journalist vraagt wat ik van Rotterdam vind en als ik dan zeg behoorlijk stads en vooral veel zwarte mensen moet ik onderduiken.
Terwijl het in theorie exact de zelfde bewoording is van die deugmuts, die er mee weg komt. Dat ze dit voor de camera mocht zeggen was vast het hoogtepunt van het festival voor haar. Volgend jaar kan ze het kaartje beter laten liggen voor een echte liefhebber.
Kan hier zo slecht tegen hè. Misschien kreeg ze niet de gewilde aandacht in de vorm van gesis of oneerbare voorstellen wat ze thuis gewend is. Maar ja zo gaat dat hier nu eenmaal (nog)niet.
dinsdag 31 mei 2022 om 20:44
Ik hoop vooral dat de volgorde goed blijft: eerst het goede gesprek en dan pas de wet, hoe die ook wordt. Anders loop je het grote risico dat je mensen valse hoop (en weer anderen angst) geeft en ze later weer teleur moet stellen als je de wet weer terugdraait.
dinsdag 31 mei 2022 om 21:13
Nick19822 schreef: ↑31-05-2022 20:27Ja idd en draai in deze zwart en wit eens om.
Te veel witte mensen mag wel zonder gezeur gezegd worden, maar als ik een dagje naar bijv Rotterdam ga en een journalist vraagt wat ik van Rotterdam vind en als ik dan zeg behoorlijk stads en vooral veel zwarte mensen moet ik onderduiken.
Terwijl het in theorie exact de zelfde bewoording is van die deugmuts, die er mee weg komt. Dat ze dit voor de camera mocht zeggen was vast het hoogtepunt van het festival voor haar. Volgend jaar kan ze het kaartje beter laten liggen voor een echte liefhebber.
Kan hier zo slecht tegen hè. Misschien kreeg ze niet de gewilde aandacht in de vorm van gesis of oneerbare voorstellen wat ze thuis gewend is. Maar ja zo gaat dat hier nu eenmaal (nog)niet.
Het is toch eigenlijk ten hemel schreiend dat er nog gesproken wordt in termen van zwart, wit, of "mensen van kleur" of zoiets.
Of in termen van hetero en niet-hetero.
DAAR moeten we mee stoppen! Wat mij opvalt is dat vooral rechtsextremisten, wel erg dom volk en woke-mensen dat doen. En wat betreft woke/deugers zijn het opvallend vaak de witte hetero mannen en vrouwen die een erge grote deugbek hebben. Wat is dat? Angst? Doodsbang zijn om niet te deugen, om als dom en racistisch/ seksistisch beschouwd te worden? Niet-intellectueel?
Wokers realiseren zich niet dat ze eigenlijk hetzelfde doen als de kliek aan de andere kant: mensen in soorten indelen. Discrimineren op het gebied van kleur, religie, geslacht, gender en geaardheid. De witte hetero man moet het vooral ontgelden. Zelfs zijn eigen "soort" hakt hem in de pan.
Dat er onderscheid gemaakt wordt is begrijpelijk wanneer het bijvoorbeeld medische zaken betreft, erfelijkheid, gezinsuitbreiding enz., maar op andere gebieden moeten we mensen niet zo beschouwen. DAAR moeten we vanaf.
En met woke bereiken we het tegenovergestelde!
dinsdag 31 mei 2022 om 21:29
Inderdaad, zo uniek is het niet dat werknemers van verschillende bedrijven elkaar gewoon tegen kunnen komen rondom de liften en in de wc's van gedeelde gebouwen, dus in heel veel gevallen een goede oplossing om genderneutrale en mannen en vrouwen wc's te verdelen. Ik heb het over bedrijven in het algemeen, jij wil dat ontkrachten door een specifiek voorbeeld. Dat werkt dus niet.
dinsdag 31 mei 2022 om 21:30
Daar zou ik dus een probleem mee hebben, en dan?DS1971 schreef: ↑31-05-2022 19:53Mocht er behoefte aan zijn zou ik gewoon vragen of er iemand problemen heeft met alle toiletten genderneutraal te maken. Dat lijkt mij een betere oplossing dan van degene die dat wil te vragen om iedere keer naar de centrale inkom te gaan (waar het invalidentoilet is).
Nogmaals: ik pleit voor realisme. En de eis om een derde toiletvoorziening te maken is dat in mijn ogen vaker niet dan wel.
dinsdag 31 mei 2022 om 21:57
Lieneke schreef: ↑31-05-2022 21:13Het is toch eigenlijk ten hemel schreiend dat er nog gesproken wordt in termen van zwart, wit, of "mensen van kleur" of zoiets.
Of in termen van hetero en niet-hetero.
DAAR moeten we mee stoppen! Wat mij opvalt is dat vooral rechtsextremisten, wel erg dom volk en woke-mensen dat doen. En wat betreft woke/deugers zijn het opvallend vaak de witte hetero mannen en vrouwen die een erge grote deugbek hebben. Wat is dat? Angst? Doodsbang zijn om niet te deugen, om als dom en racistisch/ seksistisch beschouwd te worden? Niet-intellectueel?
Wokers realiseren zich niet dat ze eigenlijk hetzelfde doen als de kliek aan de andere kant: mensen in soorten indelen. Discrimineren op het gebied van kleur, religie, geslacht, gender en geaardheid. De witte hetero man moet het vooral ontgelden. Zelfs zijn eigen "soort" hakt hem in de pan.
Dat er onderscheid gemaakt wordt is begrijpelijk wanneer het bijvoorbeeld medische zaken betreft, erfelijkheid, gezinsuitbreiding enz., maar op andere gebieden moeten we mensen niet zo beschouwen. DAAR moeten we vanaf.
En met woke bereiken we het tegenovergestelde!
Ja dat dus, dat hele wokegebeuren is juist olie op het vuur. Het is alleen maar zwart of wit denken. Denk je grijs dan ben je racist. Tegenwoordig MOET je partij kiezen. Kies je niet voor die deugmeuk, dan ben je racist, zonder discussie.
Deugen is lekker makkelijk, die staan bekend als de "goede mensen" (zolang het hun zelf niet raakt) en rechtse mensen zijn de "slechte egoïstische mensen".
Publiekelijk voor je zelf opkomen komt over als egoïstisch, dus deug je niet en ben je slecht.
Deugers zijn vaak BN'ers om populair te doen, of uitkeringtrekkers die denken dat geld gratis is.
dinsdag 31 mei 2022 om 22:17
Ik vind dat met het genderneutraal maken van damestoiletten -en kleedkamers je de veiligheid van vrouwen ondergeschikt maakt aan de wens van een enkeling.DS1971 schreef: ↑31-05-2022 19:53Mocht er behoefte aan zijn zou ik gewoon vragen of er iemand problemen heeft met alle toiletten genderneutraal te maken. Dat lijkt mij een betere oplossing dan van degene die dat wil te vragen om iedere keer naar de centrale inkom te gaan (waar het invalidentoilet is).
Nogmaals: ik pleit voor realisme. En de eis om een derde toiletvoorziening te maken is dat in mijn ogen vaker niet dan wel.
dinsdag 31 mei 2022 om 22:23
Ik zal wel hopeloos ouderwets zijn, maar als ik dan op tv iemand zie die als man door het leven wil gaan, er ook als man uitziet, compleet met baard, maar die vervolgens wel hoogzwanger is, dan vind ik dat op zijn zachtst gezegd heel bijzonder. Uiteindelijk is zo’n persoon biologisch gezien nog steeds een zwangere vrouw.
dinsdag 31 mei 2022 om 22:31
Fizz schreef: ↑31-05-2022 22:23Ik zal wel hopeloos ouderwets zijn, maar als ik dan op tv iemand zie die als man door het leven wil gaan, er ook als man uitziet, compleet met baard, maar die vervolgens wel hoogzwanger is, dan vind ik dat op zijn zachtst gezegd heel bijzonder. Uiteindelijk is zo’n persoon biologisch gezien nog steeds een zwangere vrouw.
Dat dat nu mogelijk is, dat vind ik dan wel weer heel mooi!
Maar het is wel opvallend hoeveel jongeren, en ook ouderen, juist de laatste decennia, in transitie gaan, of met die gedachte spelen. Daar heb ik trouwens totaal geen moeite mee, maar het lijkt me geen gemakkelijke weg. Dat die keuze er tegenwoordig is en daarbij positieve ervaringen van andere transgenders zal veel mensen die zich niet prettig voelen in hun lijf over de streep helpen, maar het kan ook verkeerd uitpakken voor een individu.
Het feit dat de keuze er is heeft ook een keerzijde.
dinsdag 31 mei 2022 om 22:36
Dit is onzin. Zij heeft gezegd dat het daar meer boerser en witter is dan de festivals in Utrecht en omgeving. Als Hollands meisje kan ze dit ook zeggen in tegenstelling tot bijvoorbeeld een Surinaamse jongen.
Ik zie het probleem niet.
dinsdag 31 mei 2022 om 22:59
Wat ik momenteel zo treurig vind: aan de universiteit van Maastricht is de discussie over het gebruik van het woord 'vrouw' zo uit de hand gelopen dat het collegebestuur heeft ingegrepen.
Het is 2022. En hier worden aan universiteiten discussies over gevoerd? Dit is de toekomst van Nederland?
Datzelfde Nederland dat bijvoorbeeld continu de Taliban bekritiseert, omdat ze vrouwonvriendelijk zijn. Maar zelf niet eens het woord vrouw meer wil gebruiken.
Dit is de toekomst van Nederland? Onze beleidsmakers? Rechters? Artsen etc? Dit is echt het niveau waarop zij opereren?
Het is 2022. En hier worden aan universiteiten discussies over gevoerd? Dit is de toekomst van Nederland?
Datzelfde Nederland dat bijvoorbeeld continu de Taliban bekritiseert, omdat ze vrouwonvriendelijk zijn. Maar zelf niet eens het woord vrouw meer wil gebruiken.
Dit is de toekomst van Nederland? Onze beleidsmakers? Rechters? Artsen etc? Dit is echt het niveau waarop zij opereren?
dinsdag 31 mei 2022 om 23:29
Eens, maar ik vrees dag nu D66 de touwtjes stevig in handen heeft het al een done deal is.
dinsdag 31 mei 2022 om 23:30
Hou je daar als werkgever ook rekening mee.
dinsdag 31 mei 2022 om 23:33
De herenafdeling heeft ook geen urinoirs, dus het zou makkelijk de mannen wc kunnen zijn die dan neutraal wordt.
Natuurlijk moeten de vrouwen zich ook veilig voelen.
woensdag 1 juni 2022 om 00:10
Tevens van Ayaan Hirsi Ali. Haar podcasts.
Deze aflevering gaat over "the new religion" (wokeism) met Lawrence Krauss.
https://open.spotify.com/episode/709vAw ... =copy-link
Deze aflevering gaat over "the new religion" (wokeism) met Lawrence Krauss.
https://open.spotify.com/episode/709vAw ... =copy-link
Of course your opinion matters. Just not to me.
woensdag 1 juni 2022 om 00:22
Ben ik helemaal met je eens.Chienandalou schreef: ↑31-05-2022 11:10Wat ik opvallend vind: Het universiteitsblad meent een persbericht van een organisatie te ‘censureren’ door een significant woord (wat juist belangrijk is voor de betreffende organisatie) te veranderen.
Maar die aanvallen ondersteunen lijkt me niet zo’n beste strategie voor die organisatie: naast dat je dit niet moet willen stimuleren schiet je ook je doel voorbij. Het gaat nu niet meer over de zaak die je wil bepleiten.
Het valt me ook op dat sommigen hier stellen dat het woord 'vrouw' niet meer gebruikt mag worden, maar het lijkt me eerder dat het woord vrouw blijkbaar gebruikt moet worden.
Een medium dat een tekst herschrijft heeft de macht teksten te veranderen, diegenen die ze aandraagt niet. Er moeten dan wel zeer goede redenen voor zijn deze tekst te wijzigen. Het is misschien zo woke als de pest, maar met de zin 'voor alle mensen die menstrueren' is helemaal niets mis. Empirisch en taal-technisch niet. Waarom dan toch veranderen? Dan wil je als redactie zijnde net zo goed een statement maken.
Mooier was overigens geweest: 'voor iedereen die menstrueert', maar dat terzijde.
woensdag 1 juni 2022 om 00:28
Mijn god, wat een simplistisch kul.Nick19822 schreef: ↑31-05-2022 21:57Ja dat dus, dat hele wokegebeuren is juist olie op het vuur. Het is alleen maar zwart of wit denken. Denk je grijs dan ben je racist. Tegenwoordig MOET je partij kiezen. Kies je niet voor die deugmeuk, dan ben je racist, zonder discussie.
Deugen is lekker makkelijk, die staan bekend als de "goede mensen" (zolang het hun zelf niet raakt) en rechtse mensen zijn de "slechte egoïstische mensen".
Publiekelijk voor je zelf opkomen komt over als egoïstisch, dus deug je niet en ben je slecht.
Deugers zijn vaak BN'ers om populair te doen, of uitkeringtrekkers die denken dat geld gratis is.
Maar ik moet erbij zeggen dat ik mensen die het woord 'deugen' constant gebruiken niet serieus neem. Verzin eens wat anders dan die achterhaalde Geenstijl-retoriek.
Over zwart-witdenken gesproken.
woensdag 1 juni 2022 om 00:33
Uiteindelijk zijn het biologische vrouwen die menstrueren. Waarom moet dat per se mensen worden?Siri schreef: ↑01-06-2022 00:22Ben ik helemaal met je eens.
Het valt me ook op dat sommigen hier stellen dat het woord 'vrouw' niet meer gebruikt mag worden, maar het lijkt me eerder dat het woord vrouw blijkbaar gebruikt moet worden.
Een medium dat een tekst herschrijft heeft de macht teksten te veranderen, diegenen die ze aandraagt niet. Er moeten dan wel zeer goede redenen voor zijn deze tekst te wijzigen. Het is misschien zo woke als de pest, maar met de zin 'voor alle mensen die menstrueren' is helemaal niets mis. Empirisch en taal-technisch niet. Waarom dan toch veranderen? Dan wil je als redactie zijnde net zo goed een statement maken.
Mooier was overigens geweest: 'voor iedereen die menstrueert', maar dat terzijde.
Sowieso is die hele subsidie voor tampons en maandverband onzin. Op tv zag ik een paar meiden die uitlegden waarom ze geen geld hadden voor tampons: Ze gaven hun geld liever uit aan leukere zaken zoals uitgaan. Tja….. Natuurlijk hadden ze wel geld voor nepnagels, dat dan weer wel. Het is maar waar je prioriteiten liggen.
woensdag 1 juni 2022 om 00:48
Ik ken mensen die biologisch nog vrouw zijn maar hier wel mee worstelen. Door perse het woord vrouw te gebruiken ontken je deze worsteling. Of je wrijft het er in ieder geval in dat hun worsteling er niet mag zijn. Terwijl er een oplossing is qua woordkeuze die taaltechnisch en biologisch net zo goed voldoet.
Ik vind het persoonlijk kwalijk om mensen te dwingen in een rol. Je ontkent ook het bestaan van een identiteit die mensen zelf kiezen. Dat kan veel stuk maken bij mensen.
Inmiddels zijn er dusdanig veel gevallen van mensen die worstelen met man/vrouw-zijn dat deze discussie eigenlijk achterhaald is. Tenzij je halsstarrig je gelijk wilt halen, alleen maar omdat jij je niet zo voelt.
Overigens: de wetgever en daarmee de samenleving heeft allang anders beslist: met een M van man in je paspoort kun je nog steeds menstrueren. Je loopt achter de feiten aan.
Je ontkent hiermee dat er armoede bestaat onder Nederlanders. Dat mag hoor, maar het is wel volslagen onzinnig dit te ontkennen. Helemaal op basis van een paar meiden die je op TV zag. Cijfers laten een heel ander beeld zien.Fizz schreef: ↑01-06-2022 00:33Sowieso is die hele subsidie voor tampons en maandverband onzin. Op tv zag ik een paar meiden die uitlegden waarom ze geen geld hadden voor tampons: Ze gaven hun geld liever uit aan leukere zaken zoals uitgaan. Tja….. Natuurlijk hadden ze wel geld voor nepnagels, dat dan weer wel. Het is maar waar je prioriteiten liggen.
woensdag 1 juni 2022 om 01:04
Ik snap 1 ding ook niet: als het echt zo klaar-als-een-klontje is dat alleen vrouwen menstrueren, waarom moet dat er dan bij vermeld worden?
Eigenlijk is het vermelden van het woord vrouw dan taaltechnisch gezien niet in orde.
Welke zin loopt beter:
Dit is voor alle mensen van 17 jaar en ouder met een rijbewijs.
of
Dit is voor alle mensen met een rijbewijs.
Die eerste zin is dubbelop en klopt dus niet helemaal.
Eigenlijk is het vermelden van het woord vrouw dan taaltechnisch gezien niet in orde.
Welke zin loopt beter:
Dit is voor alle mensen van 17 jaar en ouder met een rijbewijs.
of
Dit is voor alle mensen met een rijbewijs.
Die eerste zin is dubbelop en klopt dus niet helemaal.
