Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
woensdag 1 juni 2022 om 10:27
Nee, dat lijkt mij ook niet normaal, maar gisteren was er toch iemand die dat heel star van mij vond. En die ook meende dat ons kantoorgebouw een enorme uitzondering was. Mag allemaal, maar de realiteit is toch anders.Baudolino schreef: ↑01-06-2022 09:25Wij zitten ook in een verzamelpand, waarin wij gewoon onze eigen kantoorruimtes hebben met 1 hoofdingang. 2 weken geleden kwam er een mevrouw de damestoilet uitlopen. De toiletten zitten vlak bij onze hoofdingang en ze was verdwenen voor we er iets van konden zeggen. Afgelopen week was ze er weer, een collega ging het toilet binnen terwijl zij er net uit kwam. Op de vraag wie zij was en waarom zij op ons toilet zat gaf ze aan dat waar zij werkte (verdieping lager) ze geen onderscheid meer hadden in vrouwen en herentoiletten. Ze hadden alle bordjes weggehaald. Zij wilde ivm haar religie niet op een toilet zitten die nu voor mannen en vrouwen toegankelijk was. Vandaar dat ze gebruik maakte van die van ons. Ik vond het erg sneu voor haar, maar je gaat toch niet zomaar bij een willekeurig bedrijf naar binnen om daar naar het toilet te gaan. En toen bedacht ik, woke is toch heel breed. Dus in principe wil men woke zijn op genderneutraal gebied, maar zijn ze daarom niet meer woke naar andere religies/culturen. Erg ingewikkeld allemaal.
Ten aanzien van het laatste: dat is precies wat ik ook constateer. Je kan echt niet met iedereen rekening houden. En uiteindelijk is dan bij een botsing van belangen er iemand die niet krijgt wat ie wil.
woensdag 1 juni 2022 om 10:33
Sommige partijen zijn wel redelijk 1:1 met wokeism, zoals Bij1. Andere partijen VVD gaan er in mee, zonder het echt aan te hangen. Vaak nog niet eens ideologisch, maar gewoon: gek gemaakt (dan heb ik het over doorgeslagen standpunten, ik vind streven naar gelijkheid, vrouwenrechten, LGBTQ rechten en transrechten niet woke, maar normaal).daantje24 schreef: ↑01-06-2022 09:29Het feit dat sommige partijen zich iets progressiever/socialer zijn gaan opstellen (mede gevoed door het uitbreken van de coronacrisis en het gegroeide besef dat een enigszins faciliterende overheid i.t.t. een 100% liberale markt zo gek nog niet is) is natuurlijk nog altijd wel iets anders dan het woke-isme aanhangen. Net zoals het op zichzelf beschermen van de LHBTI+ gemeentschap niet woke is. Dat zijn gewoon rationele, progressieve standpunten die passen bij het moreel van Nederland.
Maar de echte woke-gedachte wordt in de kamer helemaal niet zo sterk aangehangen hoor. Sterker nog : zelfs onder BN'ers / in de MSM vind ik een écht woke geluid nog vrij beperkt terug. Zelfs de NPO heeft onlangs besloten (i.v.m. dalende kijkcijfers van hun talkshows) om een programma zoals ''M'' van de buis te halen. In het programma ''Khalid & Sofie'' kiest men de laatste weken bewust minder vaak ''woke'' gespreksonderwerpen omdat ze begonnen te merken dat de kijker begon af te haken (dit heb ik letterlijk van een persoon die op de redactie bij de publieke omroep werkt. Niet dat specifieke programma overigens).
Denk niet dat we progressief denken en wokeisme te veel met elkaar moeten verwarren. Dat is een belediging voor progressief denken.
Verder wel met je eens hoor. Ik ben zelf progressief, maar dan een gematigde variant. 15 jaar terug was ik nog heel progressief. Ik ben niet wezenlijk veranderd in mijn standpunten...
woensdag 1 juni 2022 om 10:34
Het is niet een enkeling helaas en het leidt al in andere landen tot problemen heb ik gelezen. Daar zul je toch serieus naar moeten kijken.
woensdag 1 juni 2022 om 10:43
kom maar met cijfers dan....
En natuurlijk moet er serieus naar gekeken worden, maar ga het niet gelijk als grootste argument op tafel gooien zonder dat er onderzoek naar is gedaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 1 juni 2022 om 10:55
Er is gewoon een officieel traject. Alleen de verklaring deskundige komt te vervallen.Fizz schreef: ↑01-06-2022 10:02Inderdaad, je bent wel heel naïef als je denkt dat er geen mannen zijn die misbruik van die nieuw verworven rechten zullen maken. Voor mij weegt het belang van een enkeling niet op tegen het belang (en veiligheid) van een groep die zo’n beetje 50% van de bevolking uitmaakt.
-er is een wachttijd van 12 weken.
-je moet het aanvragen bij de gemeente.
-bij goedkeuring moet je een nieuw paspoort aanvragen.
-een nieuw rijbewijs aanvragen.
-al je officiele instanties inlichten en laten veranderen: verzekeringen, werkgever, bank etc.
Naast dat het natuurlijk niet gratis is, heeft zo’n verandering dus wel heel wat voeten in de aarde. Het lijkt me stug als nu massa’s mannen die kwaad in de zin hebben hier gebruik van gaan maken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 1 juni 2022 om 11:00
Logisch toch, het is dan ook nog altijd een man. Je wordt niet plots vrouw enkel en alleen omdat je je zo voel of omdat je die "titel" claimt.
woensdag 1 juni 2022 om 11:14
Je gaat als man in een dameskleedkamer in je blootje staan onder het mom van “ik voel mij een vrouw”.
woensdag 1 juni 2022 om 11:20
En jij denkt dat vele mannen eerst het hele traject doorlopen wat ik hier eerder schreef om dit te gaan doen?
En ja, degenen die niet in transitie zijn of gaan zullen misschien nog wel enkele uiterlijke kenmerken hebben, ik denk dat de schaamte hieromtrent groter is bij de transpersonen zelf en zij niet zomaar ‘in hun blootje’ zullen staan.
Overigens: waarom gaat het in deze discussie altijd over man naar vrouw om een zogenaamd punt te maken?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 1 juni 2022 om 11:29
Dat is nu net het punt: je hoeft geen enkel traject meer door om dat te doen!Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 11:20En jij denkt dat vele mannen eerst het hele traject doorlopen wat ik hier eerder schreef om dit te gaan doen?
En ja, degenen die niet in transitie zijn of gaan zullen misschien nog wel enkele uiterlijke kenmerken hebben, ik denk dat de schaamte hieromtrent groter is bij de transpersonen zelf en zij niet zomaar ‘in hun blootje’ zullen staan.
Overigens: waarom gaat het in deze discussie altijd over man naar vrouw om een zogenaamd punt te maken?
woensdag 1 juni 2022 om 11:31
Ik herhaal mezelf even, kan zijn dat je het niet gelezen hebt:
Er is gewoon een officieel traject. Alleen de verklaring deskundige komt te vervallen.
-er is een wachttijd van 12 weken.
-je moet het aanvragen bij de gemeente.
-bij goedkeuring moet je een nieuw paspoort aanvragen.
-een nieuw rijbewijs aanvragen.
-al je officiele instanties inlichten en laten veranderen: verzekeringen, werkgever, bank etc.
Naast dat het natuurlijk niet gratis is, heeft zo’n verandering dus wel heel wat voeten in de aarde. Het lijkt me stug als nu massa’s mannen die kwaad in de zin hebben hier gebruik van gaan maken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 1 juni 2022 om 12:27
Die cijfers zijn er al, zal eens kijken of ik dat nog terug kan vinden. (Heb hier via Blendle artikelen over gelezen en onthoud dan niet altijd uit welke krant ze komen) Het is ook niet direct als hele groep hè. Zijn nog steeds incidenten, maar als die wetgeving algemeen wordt zou het structureler kunnen worden. Dit waren voorbeelden van mannen die claimden vrouw te zijn, en vervolgens als man toesloegen in ruimtes waar normaalgesproken alleen vrouwen aanwezig waren.
woensdag 1 juni 2022 om 12:30
Nou, dat is niet een heel gedoe hoor, een nieuw paspoort of rijbewijs aanvragen. Dat is 5 minuten werk. En als het eenmaal op je paspoort staat, lijkt het mij dat het je een zorg zal zijn of het ook doorgevoerd wordt bij een verzekering ofzo.Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 11:31Ik herhaal mezelf even, kan zijn dat je het niet gelezen hebt:
Er is gewoon een officieel traject. Alleen de verklaring deskundige komt te vervallen.
-er is een wachttijd van 12 weken.
-je moet het aanvragen bij de gemeente.
-bij goedkeuring moet je een nieuw paspoort aanvragen.
-een nieuw rijbewijs aanvragen.
-al je officiele instanties inlichten en laten veranderen: verzekeringen, werkgever, bank etc.
Naast dat het natuurlijk niet gratis is, heeft zo’n verandering dus wel heel wat voeten in de aarde. Het lijkt me stug als nu massa’s mannen die kwaad in de zin hebben hier gebruik van gaan maken.
woensdag 1 juni 2022 om 12:32
Juist de verklaring van een deskundige is in dit geval echt even iets waar je moeite in moet steken.Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 11:31Ik herhaal mezelf even, kan zijn dat je het niet gelezen hebt:
Er is gewoon een officieel traject. Alleen de verklaring deskundige komt te vervallen.
-er is een wachttijd van 12 weken.
-je moet het aanvragen bij de gemeente.
-bij goedkeuring moet je een nieuw paspoort aanvragen.
-een nieuw rijbewijs aanvragen.
-al je officiele instanties inlichten en laten veranderen: verzekeringen, werkgever, bank etc.
Naast dat het natuurlijk niet gratis is, heeft zo’n verandering dus wel heel wat voeten in de aarde. Het lijkt me stug als nu massa’s mannen die kwaad in de zin hebben hier gebruik van gaan maken.
woensdag 1 juni 2022 om 12:51
Ja inderdaad, heel star, dat je als oplossing voor een probleem dat je werknemers aandragen niet als oplossing zou kunnen zien dat bedrijven die in hetzelfde gebouw zitten (dus niet zomaar willekeurige mensen van de straat) van dezelfde toiletblokken gebruik zouden kunnen maken. Uiteraard in overleg, maar het zonder meer vreselijk vinden een toilet te delen met andere bedrijven vind ik raar. Nu je weet dat deze vrouw graag van een vrouwentoilet gebruik maakt baudolino, vind je het nu nog steeds erg dat ze naar jullie toekomt?DS1971 schreef: ↑01-06-2022 10:27Nee, dat lijkt mij ook niet normaal, maar gisteren was er toch iemand die dat heel star van mij vond. En die ook meende dat ons kantoorgebouw een enorme uitzondering was. Mag allemaal, maar de realiteit is toch anders.
Ten aanzien van het laatste: dat is precies wat ik ook constateer. Je kan echt niet met iedereen rekening houden. En uiteindelijk is dan bij een botsing van belangen er iemand die niet krijgt wat ie wil.
woensdag 1 juni 2022 om 12:58
We hebben haar nooit meer gezien. Mijn werkgever vindt het niet wenselijk dat werknemers van andere bedrijven gebruik maken van ons toilet. En dat snap ik wel. Ik zie het trouwens niet als een oplossing, lijkt mij het probleem verplaatsen. Als in: wij doen als bedrijf lekker woke door genderneutraal te zijn en alle werknemers die hier uit (al dan niet religieuze overwegingen) bezwaar tegen hebben mogen bij niet woke bedrijven in het pand hun plasje doen.Zenmomentje schreef: ↑01-06-2022 12:51Ja inderdaad, heel star, dat je als oplossing voor een probleem dat je werknemers aandragen niet als oplossing zou kunnen zien dat bedrijven die in hetzelfde gebouw zitten (dus niet zomaar willekeurige mensen van de straat) van dezelfde toiletblokken gebruik zouden kunnen maken. Uiteraard in overleg, maar het zonder meer vreselijk vinden een toilet te delen met andere bedrijven vind ik raar. Nu je weet dat deze vrouw graag van een vrouwentoilet gebruik maakt baudolino, vind je het nu nog steeds erg dat ze naar jullie toekomt?
woensdag 1 juni 2022 om 13:05
Je moet eerst wachten totdat de gegevens zijn aangepast in het BRP, dat kan ook nog een week of 2 duren. Dan moet je nog een afspraak maken bij gemeente voor nieuw paspoort, rijbewijs en de kosten.
Zorgverzekering, pensioenfonds, belastingdienst, UWV etc. worden sowieso via BRP automatisch ingelicht, dus vanaf dan is bij die instanties ook alles veranderd.
In theorie kan het natuurlijk allemaal, maar dan moet je wel een hele lange adem hebben en een beetje nuts zijn om dit allemaal over te hebben voor een beetje ‘flashen’ in een dameskleedkamer. Ik denk dat mensen die echt kwaad willen daar wel ‘makkelijkere’ manieren voor hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 1 juni 2022 om 13:23
Dit artikel vond ik erover. Maar heb ergens een betere gelezen, kijken of ik die ook kan vinden.Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 13:05Je moet eerst wachten totdat de gegevens zijn aangepast in het BRP, dat kan ook nog een week of 2 duren. Dan moet je nog een afspraak maken bij gemeente voor nieuw paspoort, rijbewijs en de kosten.
Zorgverzekering, pensioenfonds, belastingdienst, UWV etc. worden sowieso via BRP automatisch ingelicht, dus vanaf dan is bij die instanties ook alles veranderd.
In theorie kan het natuurlijk allemaal, maar dan moet je wel een hele lange adem hebben en een beetje nuts zijn om dit allemaal over te hebben voor een beetje ‘flashen’ in een dameskleedkamer. Ik denk dat mensen die echt kwaad willen daar wel ‘makkelijkere’ manieren voor hebben.
https://www.hpdetijd.nl/2022-01-30/gesl ... ch%20voelt.
woensdag 1 juni 2022 om 13:48
Euh ja, wat wil je hiermee zeggen?Baudolino schreef: ↑01-06-2022 13:23Dit artikel vond ik erover. Maar heb ergens een betere gelezen, kijken of ik die ook kan vinden.
https://www.hpdetijd.nl/2022-01-30/gesl ... ch%20voelt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 1 juni 2022 om 14:02
Het gaat toch allemaal wel heel erg eenvoudig:Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 11:31Ik herhaal mezelf even, kan zijn dat je het niet gelezen hebt:
Er is gewoon een officieel traject. Alleen de verklaring deskundige komt te vervallen.
-er is een wachttijd van 12 weken.
-je moet het aanvragen bij de gemeente.
-bij goedkeuring moet je een nieuw paspoort aanvragen.
-een nieuw rijbewijs aanvragen.
-al je officiele instanties inlichten en laten veranderen: verzekeringen, werkgever, bank etc.
Naast dat het natuurlijk niet gratis is, heeft zo’n verandering dus wel heel wat voeten in de aarde. Het lijkt me stug als nu massa’s mannen die kwaad in de zin hebben hier gebruik van gaan maken.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~babb27dc/
Veel vrouwensporten kunnen afgeschaft worden. Compleet zinloos om je uit de naad te trainen als je je krachten moet meten met een man.
woensdag 1 juni 2022 om 14:22
Ik heb die cijfers niet en het is zoiets nieuws dat er ook weinig cijferwerk zal bestaan. Maar je kan natuurlijk wel goed nadenken wat je moet doen in bepaalde situaties.
Zo vind ik dat geslacht/gender alleen een rol moet spelen indien het relevant is en voor zover het relevant is. En ik denk dat het dan eigenlijk zo goed als nooit relevant is. Wel bepaalde kenmerken die we nu eenmaal koppelen aan geslacht/gender. Zo vind ik dus dat een kleedkamerindeling gewoon gemaakt moet worden op uiterlijke kenmerken. Dus niet op hoe je je voelt. Bij sporten op het hoogste niveau moet gewoon doorslaggevend zijn je fysiek (dat is ook de reden dat we onderscheid zijn gaan maken). Inmiddels zijn er genoeg voorbeelden van transvrouwen die opvallend presteerden, waarbij het bij vechtsporten zelfs tot levensgevaarlijke blessures heeft geleid. Ook bij gevangenissen kun je niet zomaar iemand op basis van gevoel bij de vrouwen zetten. Wellicht wel in een aparte afdeling.
Al dit soort zaken zijn zaken waar je gewoon een heldere oplossing voor dient te hebben voordat je het proces gaat vereenvoudigen. Dat het proces vereenvoudigd wordt is waarschijnlijk een hele goede zaak, maar het gaat natuurlijk niet om het proces, het gaat om wat de gevolgen zijn van de keuzes die gemaakt worden en ook wat de gevolgen daarvan zijn voor de rest van de maatschappij. Zo maak je goede en robuuste wetgeving en voorkom je ook dat er juist antipathie ontstaat.
woensdag 1 juni 2022 om 14:24
Waar ook over moet worden nagedacht is dat die M of V in het paspoort een probleem kan zijn in bepaalde landen indien de uiterlijke geslachtskenmerken daarmee niet overeenstemmen. Kunnen we dat niet beter afschaffen in het paspoort?Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 11:31Ik herhaal mezelf even, kan zijn dat je het niet gelezen hebt:
Er is gewoon een officieel traject. Alleen de verklaring deskundige komt te vervallen.
-er is een wachttijd van 12 weken.
-je moet het aanvragen bij de gemeente.
-bij goedkeuring moet je een nieuw paspoort aanvragen.
-een nieuw rijbewijs aanvragen.
-al je officiele instanties inlichten en laten veranderen: verzekeringen, werkgever, bank etc.
Naast dat het natuurlijk niet gratis is, heeft zo’n verandering dus wel heel wat voeten in de aarde. Het lijkt me stug als nu massa’s mannen die kwaad in de zin hebben hier gebruik van gaan maken.
