Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
zondag 20 november 2011 om 12:38
zondag 20 november 2011 om 12:39
Er is al berekend dat mensen netto minder overhouden als ze gaan werken.
Zo las ik laatst een topic over overblijven van kinderen dat 4,60 Euro per dag kostte . Je zult als bijstandsmoeder 3 schoolgaande kinderen hebben. Denk dat je toch al gauw 4 dagen per week moet werken om op bijstandsnivo te komen. Stel dat die kids dan 4 dagen moeten overblijven, dan kost dat je uhhh... rond de 200 euro ( als ik goed reken ) in de maand. Nergens kan je deze kosten verhalen. Hup, en je zit al ruim onder bijstandsniveau....
Zo las ik laatst een topic over overblijven van kinderen dat 4,60 Euro per dag kostte . Je zult als bijstandsmoeder 3 schoolgaande kinderen hebben. Denk dat je toch al gauw 4 dagen per week moet werken om op bijstandsnivo te komen. Stel dat die kids dan 4 dagen moeten overblijven, dan kost dat je uhhh... rond de 200 euro ( als ik goed reken ) in de maand. Nergens kan je deze kosten verhalen. Hup, en je zit al ruim onder bijstandsniveau....
zondag 20 november 2011 om 12:39
"workit, 22 seconden geleden
quote:
Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 12:35:
[...]
Dat ze gewoon geholpen en begeleid kunnen worden door de staat.
De discussie is volgens mij ook niet of die mensen geholpen moeten worden. Het gaat erover hoe ze geholpen worden."
Juist, je reageerd "simpel" cateautje want je roept wel, maar niet inhoudelijk! Hoe dan zoals workit zegt.
Maar daar zeg je niks over..
quote:
Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 12:35:
[...]
Dat ze gewoon geholpen en begeleid kunnen worden door de staat.
De discussie is volgens mij ook niet of die mensen geholpen moeten worden. Het gaat erover hoe ze geholpen worden."
Juist, je reageerd "simpel" cateautje want je roept wel, maar niet inhoudelijk! Hoe dan zoals workit zegt.
Maar daar zeg je niks over..
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 november 2011 om 12:41
quote:workit schreef op 20 november 2011 @ 12:37:
[...]
De discussie is volgens mij ook niet of die mensen geholpen moeten worden. Het gaat erover hoe ze geholpen worden.
De vrouw met de hondjes? Een maatschappelijk werker kan er voor zorgen dat die hondjes aangeboden worden door het plaatselijke asiel, zonder dat zijn met de kosten komt te zitten. Maar een voorbeeld.
De oudere zieke mensen kun je aan het Nibud over laten, zodat ze het beter redden dan nu.
Het dove meisje zou kunnen werken in een bieb, al is het maar vrijwillig. Daar kan een maatschappelijk werker ook bij helpen.
Zoals gezegd, het hoeft allemaal niet ingewikkeld. Volgens mij wordt er een groter probleem van gemaakt dan het is.
[...]
De discussie is volgens mij ook niet of die mensen geholpen moeten worden. Het gaat erover hoe ze geholpen worden.
De vrouw met de hondjes? Een maatschappelijk werker kan er voor zorgen dat die hondjes aangeboden worden door het plaatselijke asiel, zonder dat zijn met de kosten komt te zitten. Maar een voorbeeld.
De oudere zieke mensen kun je aan het Nibud over laten, zodat ze het beter redden dan nu.
Het dove meisje zou kunnen werken in een bieb, al is het maar vrijwillig. Daar kan een maatschappelijk werker ook bij helpen.
Zoals gezegd, het hoeft allemaal niet ingewikkeld. Volgens mij wordt er een groter probleem van gemaakt dan het is.
zondag 20 november 2011 om 12:41
Vier koppen thee van een eenkopszakje...zelfs zonder financiele problemen wordt dat toch gedaan? Ik denk niet dat er nog iets toegevoegd wordt aan de discussie. Alles is gezegd:
- de documentaire geeft geen reeel beeld van het begrip armoede in Nederland; de oorzaken, de consequenties en de oplossingen.
- het gros hier reageert op basis van valse) emoties.
rest my case. Prettige zondag.
- de documentaire geeft geen reeel beeld van het begrip armoede in Nederland; de oorzaken, de consequenties en de oplossingen.
- het gros hier reageert op basis van valse) emoties.
rest my case. Prettige zondag.
zondag 20 november 2011 om 12:42
"redband, 76 seconden geleden
Hoe had jij het dan gehad willen hebben mali30, en jij dan als maatschappelijk werker zijnde?"
Ben ik niet, meer heb ik 3 jaar gedaan. Moet je even terug lezen redband. Heb heel veel inhoudelijke posts geschreven.
Mensen moeten meer ondersteuning en handvaten krijgen. Zeker mensen met kinderen.Klakkeloos geld geven schiet niet op, dat is wel bewezen.
Ik heb ook nergens geroepen dat we mensen niet moeten helpen.
Hoe had jij het dan gehad willen hebben mali30, en jij dan als maatschappelijk werker zijnde?"
Ben ik niet, meer heb ik 3 jaar gedaan. Moet je even terug lezen redband. Heb heel veel inhoudelijke posts geschreven.
Mensen moeten meer ondersteuning en handvaten krijgen. Zeker mensen met kinderen.Klakkeloos geld geven schiet niet op, dat is wel bewezen.
Ik heb ook nergens geroepen dat we mensen niet moeten helpen.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 november 2011 om 12:43
Gisteren kregen we een noodkreet van een buurvrouw in de brievenbus, of we haar alsjeblieft konden helpen. Ze had al een paar dagen geen warm eten gehad, alleen wat knackebrood en ze lag in bed te wachten tot ze over 5 dagen weer geld kreeg.
Ze is niet in staat om te werken en hield het echt niet meer vol.
Op marktplaats had ze geprobeerd wat te verkopen maar dat was niet gelukt.
Verschrikkelijk triest vind ik zoiets.
Ze is niet in staat om te werken en hield het echt niet meer vol.
Op marktplaats had ze geprobeerd wat te verkopen maar dat was niet gelukt.
Verschrikkelijk triest vind ik zoiets.
Volg de oorspronkelijke stem van je hart.
zondag 20 november 2011 om 12:43
quote:workit schreef op 20 november 2011 @ 12:39:
Cateautje, vind je het dan productief hoe die mensen op dit moment geholpen worden? En vind je het niet gek dat het in sommige gevallen 'nadelig' is om te gaan werken?
Ja, werken wordt in deze tijd als zaligmakend gezien, maar er zijn nu eenmaal mensen die de verantwoordelijkheid van een baan niet aan kunnen, anders zouden ze wel werken.
Wat betreft de fraudeurs? Keihard aanpakken.
Cateautje, vind je het dan productief hoe die mensen op dit moment geholpen worden? En vind je het niet gek dat het in sommige gevallen 'nadelig' is om te gaan werken?
Ja, werken wordt in deze tijd als zaligmakend gezien, maar er zijn nu eenmaal mensen die de verantwoordelijkheid van een baan niet aan kunnen, anders zouden ze wel werken.
Wat betreft de fraudeurs? Keihard aanpakken.
zondag 20 november 2011 om 12:43
quote:_Branwen_ schreef op 20 november 2011 @ 12:14:
[...]
Er valt op andere plekken genoeg geld te halen. Zowel, bijvoorbeeld, de kinderbijslag als de hypotheekrenteaftrek zouden inkomensafhankelijk gemaakt moeten worden. Ik zie niet in waarom mensen die bijvoorbeeld dubbel modaal of meer verdienen gesubsidieerd zouden moeten worden door de staat. Die hebben het zeker niet nodig.
Ik zie niet in waarom rijkeren niet hun sigaartjes uit eigen doos zouden mogen blijven roken.
En nee, het gaat niet over mijzelf, ik leef met man/kind/kat goed van 70-90 euro per week.
[...]
Er valt op andere plekken genoeg geld te halen. Zowel, bijvoorbeeld, de kinderbijslag als de hypotheekrenteaftrek zouden inkomensafhankelijk gemaakt moeten worden. Ik zie niet in waarom mensen die bijvoorbeeld dubbel modaal of meer verdienen gesubsidieerd zouden moeten worden door de staat. Die hebben het zeker niet nodig.
Ik zie niet in waarom rijkeren niet hun sigaartjes uit eigen doos zouden mogen blijven roken.
En nee, het gaat niet over mijzelf, ik leef met man/kind/kat goed van 70-90 euro per week.
zondag 20 november 2011 om 12:43
quote:workit schreef op 20 november 2011 @ 12:19:
Ik zie de mensen in deze uitzending niet echt hun best doen om aan het werk te komen. Nee, ik vind het niet eerlijk dat mensen die wel werken dáár voor op moeten draaien. Ik vind het wat anders als je thuis komt te zitten doordat je echt niet kunt werken of wanneer je in ieder geval je best doet.
Ze kunnen natuurlijk ook niet alle solliciaties en andere activiteiten filmen die daarmee gepaard gaan. Je kunt niet zien wat ze allemaal al gedaan hébben. En zoals die Tonny al zei, is dat ze altijd heel veel gewerkt heeft, op heel veel plaatsen en dat ze dit altijd met plezier gedaan heeft.
Ik zag ook iemand schrijven: 'als je vrijwilligerswerk kunt, dan kun je ook gewoon werken'. Ten eerste: dat is niet per definitie zo. Om allerlei redenen die je zelf ook kunt verzinnen. En ten tweede: vergeet niet dat vrijwilligerswerk net zo goed wérk is! Heel Nederland zou uiteen vallen als alle vrijwilligers per direct hun werk neerleggen.
Ik zie de mensen in deze uitzending niet echt hun best doen om aan het werk te komen. Nee, ik vind het niet eerlijk dat mensen die wel werken dáár voor op moeten draaien. Ik vind het wat anders als je thuis komt te zitten doordat je echt niet kunt werken of wanneer je in ieder geval je best doet.
Ze kunnen natuurlijk ook niet alle solliciaties en andere activiteiten filmen die daarmee gepaard gaan. Je kunt niet zien wat ze allemaal al gedaan hébben. En zoals die Tonny al zei, is dat ze altijd heel veel gewerkt heeft, op heel veel plaatsen en dat ze dit altijd met plezier gedaan heeft.
Ik zag ook iemand schrijven: 'als je vrijwilligerswerk kunt, dan kun je ook gewoon werken'. Ten eerste: dat is niet per definitie zo. Om allerlei redenen die je zelf ook kunt verzinnen. En ten tweede: vergeet niet dat vrijwilligerswerk net zo goed wérk is! Heel Nederland zou uiteen vallen als alle vrijwilligers per direct hun werk neerleggen.
zondag 20 november 2011 om 12:46
quote:molly74 schreef op 20 november 2011 @ 12:43:
[...]
Ze kunnen natuurlijk ook niet alle solliciaties en andere activiteiten filmen die daarmee gepaard gaan. Je kunt niet zien wat ze allemaal al gedaan hébben. En zoals die Tonny al zei, is dat ze altijd heel veel gewerkt heeft, op heel veel plaatsen en dat ze dit altijd met plezier gedaan heeft.
Ik zag ook iemand schrijven: 'als je vrijwilligerswerk kunt, dan kun je ook gewoon werken'. Ten eerste: dat is niet per definitie zo. Om allerlei redenen die je zelf ook kunt verzinnen. En ten tweede: vergeet niet dat vrijwilligerswerk net zo goed wérk ik! Heel Nederland zou uiteen vallen als alle vrijwilligers per direct hun werk neerleggen.Vrijwilligers leveren de staat jaarlijks zo'n 320 miljoen op.
[...]
Ze kunnen natuurlijk ook niet alle solliciaties en andere activiteiten filmen die daarmee gepaard gaan. Je kunt niet zien wat ze allemaal al gedaan hébben. En zoals die Tonny al zei, is dat ze altijd heel veel gewerkt heeft, op heel veel plaatsen en dat ze dit altijd met plezier gedaan heeft.
Ik zag ook iemand schrijven: 'als je vrijwilligerswerk kunt, dan kun je ook gewoon werken'. Ten eerste: dat is niet per definitie zo. Om allerlei redenen die je zelf ook kunt verzinnen. En ten tweede: vergeet niet dat vrijwilligerswerk net zo goed wérk ik! Heel Nederland zou uiteen vallen als alle vrijwilligers per direct hun werk neerleggen.Vrijwilligers leveren de staat jaarlijks zo'n 320 miljoen op.
zondag 20 november 2011 om 12:46
Een maatschappelijk werker kan er voor zorgen dat die hondjes aangeboden worden door het plaatselijke asiel, zonder dat zijn met de kosten komt te zitten.
Een nest puppies KAN volgens mij nog best lucratief zijn . T waren schattige, kleine hondjes. Die gaan zo voor 250 euro de deur uit. Hoeveel waren het er? Een stuk of 4? Dat is dan 1000 Euro. Als je ze netjes ent, ontwormt, enz, dan ben je denk ik niet meer dan 100 euro per pup kwijt. winst: 600 Euro.
Al veel mensen hebben gevraagd of ik niet een keer pups nam met mijn ( schattige, kleine) hondje. NEE. Stel dat het een keizersnee moet worden, er problemen zijn, enz. DAN gat het flink wat kosten. Dan erbij zijn er al genoeg pups, dus heb ik ook morele bezwaren, maar dat is een ander verhaal .
Een nest puppies KAN volgens mij nog best lucratief zijn . T waren schattige, kleine hondjes. Die gaan zo voor 250 euro de deur uit. Hoeveel waren het er? Een stuk of 4? Dat is dan 1000 Euro. Als je ze netjes ent, ontwormt, enz, dan ben je denk ik niet meer dan 100 euro per pup kwijt. winst: 600 Euro.
Al veel mensen hebben gevraagd of ik niet een keer pups nam met mijn ( schattige, kleine) hondje. NEE. Stel dat het een keizersnee moet worden, er problemen zijn, enz. DAN gat het flink wat kosten. Dan erbij zijn er al genoeg pups, dus heb ik ook morele bezwaren, maar dat is een ander verhaal .
zondag 20 november 2011 om 12:48
Ik denk echt dat al deze bezuinigingen op korter termijn lekker veel geld opleveren, maar op langer termijn meer stuk maken en dat er dan meer geld moet komen, om meer mensen weer een menswaardig leven te geven.
En omdat deze mensen toch geholpen moeten worden (want velen kunnen het echt niet zelf) dat andere organisaties er meer op in gaan spelen, zoals bijv. De kerk, of rijke dames die iets aan liefdadigheid gaan doen (goh. Dan zijn we echt weer terug in de tijd, lang leven de vooruitgang).
Het is natuurlijk moeilijk om te zien dat mensen zomaar voor niets een blikje unoxsoep kunnen geven aan hun kinderen, waar jezelf hard voor moet werken. Die ongelijkheid is moeilijk te verkroppen, zij gratis, ik hard werken. Iets om overna te denken als je met je zuurverdiende centen naar de bios gaat, of op vakantie, of in de file staat. Want ja jou zal dit nooit overkomen, toch...
En omdat deze mensen toch geholpen moeten worden (want velen kunnen het echt niet zelf) dat andere organisaties er meer op in gaan spelen, zoals bijv. De kerk, of rijke dames die iets aan liefdadigheid gaan doen (goh. Dan zijn we echt weer terug in de tijd, lang leven de vooruitgang).
Het is natuurlijk moeilijk om te zien dat mensen zomaar voor niets een blikje unoxsoep kunnen geven aan hun kinderen, waar jezelf hard voor moet werken. Die ongelijkheid is moeilijk te verkroppen, zij gratis, ik hard werken. Iets om overna te denken als je met je zuurverdiende centen naar de bios gaat, of op vakantie, of in de file staat. Want ja jou zal dit nooit overkomen, toch...
zondag 20 november 2011 om 12:48
quote:47084 schreef op 20 november 2011 @ 12:41:
Vier koppen thee van een eenkopszakje...zelfs zonder financiele problemen wordt dat toch gedaan? Ik denk niet dat er nog iets toegevoegd wordt aan de discussie. Alles is gezegd:
- de documentaire geeft geen reeel beeld van het begrip armoede in Nederland; de oorzaken, de consequenties en de oplossingen.
- het gros hier reageert op basis van valse) emoties.
rest my case. Prettige zondag.
Jammer dat je dit zo ziet. Want ik heb nota bene níet meegedaan aan de discussie. Heb een lange en inhoudelijke posting geschreven, maar daar is iedereen aan voorbij gegaan. Zo'n 3 of 4 pagina's terug denk ik.
En documentaire is misschien niet volledig, maar is wel degelijk reëel. Daarbij was het waarschijnlijk ook niet de bedoeling van de programmamakers. Het is genoeg om eens aan de rest van Nederland te laten zien dat met een half miljoen (!!) mensen op of onder de armoedegrens, Nederland echt niet zo welvarend is als men denkt (welvarend qua gedrag bedoel ik dan).
En v.w.b. je tweedepunt: besef wel, armoede IS emotie! Daar kan niemand omheen. Het gaat om mensen, niet om cijfers alleen.
Vier koppen thee van een eenkopszakje...zelfs zonder financiele problemen wordt dat toch gedaan? Ik denk niet dat er nog iets toegevoegd wordt aan de discussie. Alles is gezegd:
- de documentaire geeft geen reeel beeld van het begrip armoede in Nederland; de oorzaken, de consequenties en de oplossingen.
- het gros hier reageert op basis van valse) emoties.
rest my case. Prettige zondag.
Jammer dat je dit zo ziet. Want ik heb nota bene níet meegedaan aan de discussie. Heb een lange en inhoudelijke posting geschreven, maar daar is iedereen aan voorbij gegaan. Zo'n 3 of 4 pagina's terug denk ik.
En documentaire is misschien niet volledig, maar is wel degelijk reëel. Daarbij was het waarschijnlijk ook niet de bedoeling van de programmamakers. Het is genoeg om eens aan de rest van Nederland te laten zien dat met een half miljoen (!!) mensen op of onder de armoedegrens, Nederland echt niet zo welvarend is als men denkt (welvarend qua gedrag bedoel ik dan).
En v.w.b. je tweedepunt: besef wel, armoede IS emotie! Daar kan niemand omheen. Het gaat om mensen, niet om cijfers alleen.
zondag 20 november 2011 om 12:50
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 12:43:
[...]
Ja, werken wordt in deze tijd als zaligmakend gezien, maar er zijn nu eenmaal mensen die de verantwoordelijkheid van een baan niet aan kunnen, anders zouden ze wel werken.
Wat betreft de fraudeurs? Keihard aanpakken.
Ik vind niet werken terwijl je dat wel kan en geld aannemen van de staat wel een vorm van frauderen. En werken niet zaligmakend? Nee, maar als dat met zijn allen denken komen we ook niet ver.
(Nogmaals, ik wil niemand beledigen die niet werkt maar dit ook niet kan)
[...]
Ja, werken wordt in deze tijd als zaligmakend gezien, maar er zijn nu eenmaal mensen die de verantwoordelijkheid van een baan niet aan kunnen, anders zouden ze wel werken.
Wat betreft de fraudeurs? Keihard aanpakken.
Ik vind niet werken terwijl je dat wel kan en geld aannemen van de staat wel een vorm van frauderen. En werken niet zaligmakend? Nee, maar als dat met zijn allen denken komen we ook niet ver.
(Nogmaals, ik wil niemand beledigen die niet werkt maar dit ook niet kan)
zondag 20 november 2011 om 12:50
Ik heb de docu inmiddels gezien en heb er nog steeds geen eenduidig oordeel over. Het is duidelijk dat de mensen die gefilmd zijn kwetsbaar zijn. Een huis vol huisdieren is niet handig, maar Tonnie heeft zelf duidelijk niet het besef om dat in te zien. Moet je haar dan veroordelen? Veel mensen in deze documentaire hebben moeite hun leven te overzien en hebben daar hulp bij nodig.
Aan de andere kant: heeft niemand ooit tegen Brenda en haar man gezegd dat ze eens moeten stoppen met roken? En hoe durf je je kinderen hun verjaardagsgeld af te pakken? Zembla zet deze mensen wel erg als slachtoffer neer (ook met zielige muziek op de achtergrond). Ik zie ook wel dat deze mensen het niet alleen af kunnen, maar moet je al hun slechte keuzes dan maar accepteren?
Aan de andere kant: heeft niemand ooit tegen Brenda en haar man gezegd dat ze eens moeten stoppen met roken? En hoe durf je je kinderen hun verjaardagsgeld af te pakken? Zembla zet deze mensen wel erg als slachtoffer neer (ook met zielige muziek op de achtergrond). Ik zie ook wel dat deze mensen het niet alleen af kunnen, maar moet je al hun slechte keuzes dan maar accepteren?
zondag 20 november 2011 om 12:52
quote:Liquorice schreef op 20 november 2011 @ 12:50:
Ik heb de docu inmiddels gezien en heb er nog steeds geen eenduidig oordeel over. Het is duidelijk dat de mensen die gefilmd zijn kwetsbaar zijn. Een huis vol huisdieren is niet handig, maar Tonnie heeft zelf duidelijk niet het besef om dat in te zien. Moet je haar dan veroordelen? Veel mensen in deze documentaire hebben moeite hun leven te overzien en hebben daar hulp bij nodig.
Aan de andere kant: heeft niemand ooit tegen Brenda en haar man gezegd dat ze eens moeten stoppen met roken? En hoe durf je je kinderen hun verjaardagsgeld af te pakken? Zembla zet deze mensen wel erg als slachtoffer neer (ook met zielige muziek op de achtergrond). Ik zie ook wel dat deze mensen het niet alleen af kunnen, maar moet je al hun slechte keuzes dan maar accepteren?Die worden ook niet geaccepteerd, daarom krijgen ze flinke begeleiding. Want wat moet je anders? Straffen? Dat brengt niet het resultaat wat gewenst is, dat werkt zelfs averechts. Hoe krom ook, dit is de enige manier.
Ik heb de docu inmiddels gezien en heb er nog steeds geen eenduidig oordeel over. Het is duidelijk dat de mensen die gefilmd zijn kwetsbaar zijn. Een huis vol huisdieren is niet handig, maar Tonnie heeft zelf duidelijk niet het besef om dat in te zien. Moet je haar dan veroordelen? Veel mensen in deze documentaire hebben moeite hun leven te overzien en hebben daar hulp bij nodig.
Aan de andere kant: heeft niemand ooit tegen Brenda en haar man gezegd dat ze eens moeten stoppen met roken? En hoe durf je je kinderen hun verjaardagsgeld af te pakken? Zembla zet deze mensen wel erg als slachtoffer neer (ook met zielige muziek op de achtergrond). Ik zie ook wel dat deze mensen het niet alleen af kunnen, maar moet je al hun slechte keuzes dan maar accepteren?Die worden ook niet geaccepteerd, daarom krijgen ze flinke begeleiding. Want wat moet je anders? Straffen? Dat brengt niet het resultaat wat gewenst is, dat werkt zelfs averechts. Hoe krom ook, dit is de enige manier.
