Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
zondag 20 november 2011 om 12:53
quote:workit schreef op 20 november 2011 @ 12:50:
[...]
Ik vind niet werken terwijl je dat wel kan en geld aannemen van de staat wel een vorm van frauderen. En werken niet zaligmakend? Nee, maar als dat met zijn allen denken komen we ook niet ver.
(Nogmaals, ik wil niemand beledigen die niet werkt maar dit ook niet kan)Zoals gezegd, ik heb het niet over de mensen die wel kunnen, maar over de mensen die niet kunnen.
[...]
Ik vind niet werken terwijl je dat wel kan en geld aannemen van de staat wel een vorm van frauderen. En werken niet zaligmakend? Nee, maar als dat met zijn allen denken komen we ook niet ver.
(Nogmaals, ik wil niemand beledigen die niet werkt maar dit ook niet kan)Zoals gezegd, ik heb het niet over de mensen die wel kunnen, maar over de mensen die niet kunnen.
zondag 20 november 2011 om 12:55
zondag 20 november 2011 om 12:56
quote:workit schreef op 20 november 2011 @ 12:52:
[...]
Ik werk fulltime én ik doe vrijwilligerswerk. Dus het kan wel.
Waarom kijk je altijd naar wat jezelf kan en kunt? Of is het moeilijk om te kunnen bedenken dat sommige minder instaat zijn bepaalde dingen te kunnen combineren?
Niet iedereen is perfect.
[...]
Ik werk fulltime én ik doe vrijwilligerswerk. Dus het kan wel.
Waarom kijk je altijd naar wat jezelf kan en kunt? Of is het moeilijk om te kunnen bedenken dat sommige minder instaat zijn bepaalde dingen te kunnen combineren?
Niet iedereen is perfect.
zondag 20 november 2011 om 13:00
Maar de discussie is niet: hoe kunnen we werkende mensen nog harder laten werken.
En natuurlijk is het goed om vrijwilligerswerk te doen als je geen werk hebt, maar het streven moet wel zijn om betaald werk te vinden. Het liefst zou ik heel de dag vrijwilligerswerk doen, omdat ik dit echt leuk vind. Maar ik vind 'niet betaald werken' geen optie.
zondag 20 november 2011 om 13:01
quote:workit schreef op 20 november 2011 @ 13:00:
Maar de discussie is niet: hoe kunnen we werkende mensen nog harder laten werken.
En natuurlijk is het goed om vrijwilligerswerk te doen als je geen werk hebt, maar het streven moet wel zijn om betaald werk te vinden. Het liefst zou ik heel de dag vrijwilligerswerk doen, omdat ik dit echt leuk vind. Maar ik vind 'niet betaald werken' geen optie.Het is je goed recht om dat te vinden, maar dat je vindt dat iedereen dat moet vinden, maakt het een heel ander verhaal.
Maar de discussie is niet: hoe kunnen we werkende mensen nog harder laten werken.
En natuurlijk is het goed om vrijwilligerswerk te doen als je geen werk hebt, maar het streven moet wel zijn om betaald werk te vinden. Het liefst zou ik heel de dag vrijwilligerswerk doen, omdat ik dit echt leuk vind. Maar ik vind 'niet betaald werken' geen optie.Het is je goed recht om dat te vinden, maar dat je vindt dat iedereen dat moet vinden, maakt het een heel ander verhaal.
zondag 20 november 2011 om 13:02
quote:redband schreef op 20 november 2011 @ 12:56:
[...]
Waarom kijk je altijd naar wat jezelf kan en kunt? Of is het moeilijk om te kunnen bedenken dat sommige minder instaat zijn bepaalde dingen te kunnen combineren?
Niet iedereen is perfect.
Ken je mij? Omdat ik dat blijkbaar altijd zeg?
Ik zeg ook niet dat iedereen dit moet combineren. Ik vind alleen het doen van vrijwilligerswerk geen reden om geen betaald werk te zoeken.
[...]
Waarom kijk je altijd naar wat jezelf kan en kunt? Of is het moeilijk om te kunnen bedenken dat sommige minder instaat zijn bepaalde dingen te kunnen combineren?
Niet iedereen is perfect.
Ken je mij? Omdat ik dat blijkbaar altijd zeg?
Ik zeg ook niet dat iedereen dit moet combineren. Ik vind alleen het doen van vrijwilligerswerk geen reden om geen betaald werk te zoeken.
zondag 20 november 2011 om 13:03
quote:redband schreef op 20 november 2011 @ 12:56:
[...]
Waarom kijk je altijd naar wat jezelf kan en kunt? Of is het moeilijk om te kunnen bedenken dat sommige minder instaat zijn bepaalde dingen te kunnen combineren?
Niet iedereen is perfect.precies, dit is weer: als ik het kan dan moet jij het ook kunnen.
Nou applaus dat jij dit allemaal kan.
En wat nou als jij getroffen wordt door een depressie of burn out of hersenbloeding of ongeluk. Wie zorgt er dan (financieel) voor jou?
[...]
Waarom kijk je altijd naar wat jezelf kan en kunt? Of is het moeilijk om te kunnen bedenken dat sommige minder instaat zijn bepaalde dingen te kunnen combineren?
Niet iedereen is perfect.precies, dit is weer: als ik het kan dan moet jij het ook kunnen.
Nou applaus dat jij dit allemaal kan.
En wat nou als jij getroffen wordt door een depressie of burn out of hersenbloeding of ongeluk. Wie zorgt er dan (financieel) voor jou?
zondag 20 november 2011 om 13:04
quote:bosaapje schreef op 20 november 2011 @ 13:01:
Daarbij, heb je een gezin, kinderen, ouders die verzorgd moeten worden etc, etc.
Je kunt niet bij een ander naar binnen kijken en denken dat iedereen hetzelfde is en denkt als jij Workit.Ik zeg ook niet dat mensen vrijwilligerswerk moeten doen. Ik vind alleen dat iedereen die kan werken, dit ook zou moeten doen.
Daarbij, heb je een gezin, kinderen, ouders die verzorgd moeten worden etc, etc.
Je kunt niet bij een ander naar binnen kijken en denken dat iedereen hetzelfde is en denkt als jij Workit.Ik zeg ook niet dat mensen vrijwilligerswerk moeten doen. Ik vind alleen dat iedereen die kan werken, dit ook zou moeten doen.
zondag 20 november 2011 om 13:04
quote:galadriel schreef op 20 november 2011 @ 13:03:
[...]
precies, dit is weer: als ik het kan dan moet jij het ook kunnen.
Nou applaus dat jij dit allemaal kan.
En wat nou als jij getroffen wordt door een depressie of burn out of hersenbloeding of ongeluk. Wie zorgt er dan (financieel) voor jou?Dat soort roepers gaan dan kruipend papiertjes van de straat rapen.
[...]
precies, dit is weer: als ik het kan dan moet jij het ook kunnen.
Nou applaus dat jij dit allemaal kan.
En wat nou als jij getroffen wordt door een depressie of burn out of hersenbloeding of ongeluk. Wie zorgt er dan (financieel) voor jou?Dat soort roepers gaan dan kruipend papiertjes van de straat rapen.
zondag 20 november 2011 om 13:06
quote:galadriel schreef op 20 november 2011 @ 13:03:
[...]
precies, dit is weer: als ik het kan dan moet jij het ook kunnen.
Nou applaus dat jij dit allemaal kan.
En wat nou als jij getroffen wordt door een depressie of burn out of hersenbloeding of ongeluk. Wie zorgt er dan (financieel) voor jou?Mensen die ziek worden moeten geholpen worden. Volgens mij is niemand in dit topic van mening dat dit niet zo zou moeten zijn.
[...]
precies, dit is weer: als ik het kan dan moet jij het ook kunnen.
Nou applaus dat jij dit allemaal kan.
En wat nou als jij getroffen wordt door een depressie of burn out of hersenbloeding of ongeluk. Wie zorgt er dan (financieel) voor jou?Mensen die ziek worden moeten geholpen worden. Volgens mij is niemand in dit topic van mening dat dit niet zo zou moeten zijn.
zondag 20 november 2011 om 13:07
quote:molly74 schreef op 20 november 2011 @ 12:17:
Een half miljoen mensen op of onder het bijstandsniveau! Een half miljoen, op slechts 16 miljoen Nederlanders he! Dat is enorm veel!
Ik las hier de eerste pagina en lees dat mensen bepaalde dingen tenenkrommend vonden aan de uitzendig. Ik zelf vond daarentegen diverse reacties hier tenenkrommend.
Die Unox-soep bvb. Het eerste moment denk ik ook even 'he, dat is niet slim', maar die soep zou zomaar eens in het voedselpakket van de voedselbank gezeten kunnen hebben.
En dat het oudere stel niet snel aan 'passend' werk kan komen: dat 'passend' slaat natuurlijk op hun gezondheid! Daarbij speelt hier dan ook nog de leeftijd mee.
Bij het roken zet ik trouwens ook mijn vraagtekens.
Ik vond het in de documentaire treffend dat men zei dat mensen zoals Tonny (vrouw met puppy's) steeds dezelfde fouten maakt. En dat er daardoor begeleiding nodig is. Want zo wérkt het ook bij zulke mensen! Wij kunnen dan heel snel veroordelen dat dit niet slim is en belachelijk, want steriliseren kost minder dan zo'n nest puppy's, maar die vrouw overziet haar gedrag niet. Net zoals met die wiet. Pas toen het er eenmaal was, zag ze dat dit niet de bedoeling was. En dan is het al te laat, zo ook met de hondjes.
Daarnaast zijn er veel mensen die door eigen toedoen (grote uitgaven omdat ze met de 'maatschappij', lees: buurman, mee willen doen) in de schulden raken. Daar ging deze documentaire over. Ook díe hebben begeleiding nodig.
Ik zelf vind het ook cru, dat mensen die er niets aan kunnen doen (ziekte, zowel geestelijk als lichamelijk) maar die wel alles doen wat binnen hun macht ligt, vaak de dupe zijn van allerlei misstanden en oordelen. Ik denk vaak: 'Als je je leven verprutst, krijg je hulp, maar als je je best doet, moet je het zelf uitzoeken'. Zoals bij zo'n programma als Dubbeltje op z'n kant'. Dat doet soms pijn, want het raakt mij persoonlijk.
Maar dat neemt niet weg dat mensen hoe dan ook geholpen moeten worden, zeker met kinderen.
Je ziet het verkeerd. Natuurlijk kun je er niks aan doen dat je ziek wordt; maar je moet bedenken dat iedereen ziek kan worden, en dat je daardoor wellicht je grote hypotheek niet meer zult kunnen betalen. Voor een risico wat je niet kunt dragen, bestaan verzekeringen. Uit verkeerde bezuinigingen wordt zo'n verzekering geschrapt.
De mensen die de gevolgen van hun handelingen niet kunnen overzien, raken daardoor in de problemen. Dat kan een keer, dat kan twee keer en dat kan blijkbaar ook je hele leven lang. In jouw optiek zou dat betekenen dat die mensen hun leven lang begeleiding nodig zullen hebben, op kosten van de maatschappij. Tja, je kunt dat fair vinden, maar ik denk dat de meerderheid der mensen zal zeggen dat het niet zo is. Dat is democratie.
Zodra er genoeg mensen hetzelfde vinden, krijg je een andere regering. En laat dat nou nét de opzet va dit soort documentaires zijn. Eerst Mauro, nu Tilburgse armen, en volgende week hebben we weer een ander voorbeeld van het falen van het huidige beleid.
Een half miljoen mensen op of onder het bijstandsniveau! Een half miljoen, op slechts 16 miljoen Nederlanders he! Dat is enorm veel!
Ik las hier de eerste pagina en lees dat mensen bepaalde dingen tenenkrommend vonden aan de uitzendig. Ik zelf vond daarentegen diverse reacties hier tenenkrommend.
Die Unox-soep bvb. Het eerste moment denk ik ook even 'he, dat is niet slim', maar die soep zou zomaar eens in het voedselpakket van de voedselbank gezeten kunnen hebben.
En dat het oudere stel niet snel aan 'passend' werk kan komen: dat 'passend' slaat natuurlijk op hun gezondheid! Daarbij speelt hier dan ook nog de leeftijd mee.
Bij het roken zet ik trouwens ook mijn vraagtekens.
Ik vond het in de documentaire treffend dat men zei dat mensen zoals Tonny (vrouw met puppy's) steeds dezelfde fouten maakt. En dat er daardoor begeleiding nodig is. Want zo wérkt het ook bij zulke mensen! Wij kunnen dan heel snel veroordelen dat dit niet slim is en belachelijk, want steriliseren kost minder dan zo'n nest puppy's, maar die vrouw overziet haar gedrag niet. Net zoals met die wiet. Pas toen het er eenmaal was, zag ze dat dit niet de bedoeling was. En dan is het al te laat, zo ook met de hondjes.
Daarnaast zijn er veel mensen die door eigen toedoen (grote uitgaven omdat ze met de 'maatschappij', lees: buurman, mee willen doen) in de schulden raken. Daar ging deze documentaire over. Ook díe hebben begeleiding nodig.
Ik zelf vind het ook cru, dat mensen die er niets aan kunnen doen (ziekte, zowel geestelijk als lichamelijk) maar die wel alles doen wat binnen hun macht ligt, vaak de dupe zijn van allerlei misstanden en oordelen. Ik denk vaak: 'Als je je leven verprutst, krijg je hulp, maar als je je best doet, moet je het zelf uitzoeken'. Zoals bij zo'n programma als Dubbeltje op z'n kant'. Dat doet soms pijn, want het raakt mij persoonlijk.
Maar dat neemt niet weg dat mensen hoe dan ook geholpen moeten worden, zeker met kinderen.
Je ziet het verkeerd. Natuurlijk kun je er niks aan doen dat je ziek wordt; maar je moet bedenken dat iedereen ziek kan worden, en dat je daardoor wellicht je grote hypotheek niet meer zult kunnen betalen. Voor een risico wat je niet kunt dragen, bestaan verzekeringen. Uit verkeerde bezuinigingen wordt zo'n verzekering geschrapt.
De mensen die de gevolgen van hun handelingen niet kunnen overzien, raken daardoor in de problemen. Dat kan een keer, dat kan twee keer en dat kan blijkbaar ook je hele leven lang. In jouw optiek zou dat betekenen dat die mensen hun leven lang begeleiding nodig zullen hebben, op kosten van de maatschappij. Tja, je kunt dat fair vinden, maar ik denk dat de meerderheid der mensen zal zeggen dat het niet zo is. Dat is democratie.
Zodra er genoeg mensen hetzelfde vinden, krijg je een andere regering. En laat dat nou nét de opzet va dit soort documentaires zijn. Eerst Mauro, nu Tilburgse armen, en volgende week hebben we weer een ander voorbeeld van het falen van het huidige beleid.
zondag 20 november 2011 om 13:08
quote:redband schreef op 20 november 2011 @ 12:56:
[...]
Waarom kijk je altijd naar wat jezelf kan en kunt? Of is het moeilijk om te kunnen bedenken dat sommige minder instaat zijn bepaalde dingen te kunnen combineren?
Niet iedereen is perfect.
Ja, precies. Bovenstaande opmerking sluit dan ook goed aan bij de heersende gedachte dat het leven "maakbaar" is, en dat je zelf verantwoordelijk bent voor de kwaliteit van je leven.
En met die gedachte gaan veel mensen de bietenberg op. Het is namelijk niet zo, dat als nu nu maar netjes altijd je werk doet, netjes je zaken regelt, dat je dan ook "goed" terecht komt, en dat je dan gelukkig bent voor de rest van je leven.
Niet iedereen heeft de capaciteiten om kritisch naar zichzelf te kijken, en om uit te puzzelen wat hun aandeel is in het het verhaal. Laat staan dat ze in staat zijn om daar daadwerkelijk verandering in te brengen.
Ik vind het wat dat aangaat ook erg makkelijk om te zeggen: "Ik kan werken en vrijwilligerswerk doen, en dus kan jij ook werken en vrijwilligerswerk doen" .
[...]
Waarom kijk je altijd naar wat jezelf kan en kunt? Of is het moeilijk om te kunnen bedenken dat sommige minder instaat zijn bepaalde dingen te kunnen combineren?
Niet iedereen is perfect.
Ja, precies. Bovenstaande opmerking sluit dan ook goed aan bij de heersende gedachte dat het leven "maakbaar" is, en dat je zelf verantwoordelijk bent voor de kwaliteit van je leven.
En met die gedachte gaan veel mensen de bietenberg op. Het is namelijk niet zo, dat als nu nu maar netjes altijd je werk doet, netjes je zaken regelt, dat je dan ook "goed" terecht komt, en dat je dan gelukkig bent voor de rest van je leven.
Niet iedereen heeft de capaciteiten om kritisch naar zichzelf te kijken, en om uit te puzzelen wat hun aandeel is in het het verhaal. Laat staan dat ze in staat zijn om daar daadwerkelijk verandering in te brengen.
Ik vind het wat dat aangaat ook erg makkelijk om te zeggen: "Ik kan werken en vrijwilligerswerk doen, en dus kan jij ook werken en vrijwilligerswerk doen" .
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
zondag 20 november 2011 om 13:11
quote:47084 schreef op 20 november 2011 @ 13:07:
[...]
Je ziet het verkeerd. Natuurlijk kun je er niks aan doen dat je ziek wordt; maar je moet bedenken dat iedereen ziek kan worden, en dat je daardoor wellicht je grote hypotheek niet meer zult kunnen betalen. Voor een risico wat je niet kunt dragen, bestaan verzekeringen. Uit verkeerde bezuinigingen wordt zo'n verzekering geschrapt.
En dan heb je wèl zo'n verzekering, en blijkt je aandoening volgens 't UWV dusdanig ernstig dat je 80-100% arbeidsongeschikt wordt verklaard en de verzekeraar geeft je zwart op wit dat ze niet in je aandoening geloven en daarom niet uitkeren...
Nee niet alle verzekeraars zijn boeven. Maar er zijn wel heel veel gezinnen slachtoffer van dergelijke praktijken. Heel erg veel gezinnen/huishoudens staan aan de rand van de financiële afgrond hierdoor.
[...]
Je ziet het verkeerd. Natuurlijk kun je er niks aan doen dat je ziek wordt; maar je moet bedenken dat iedereen ziek kan worden, en dat je daardoor wellicht je grote hypotheek niet meer zult kunnen betalen. Voor een risico wat je niet kunt dragen, bestaan verzekeringen. Uit verkeerde bezuinigingen wordt zo'n verzekering geschrapt.
En dan heb je wèl zo'n verzekering, en blijkt je aandoening volgens 't UWV dusdanig ernstig dat je 80-100% arbeidsongeschikt wordt verklaard en de verzekeraar geeft je zwart op wit dat ze niet in je aandoening geloven en daarom niet uitkeren...
Nee niet alle verzekeraars zijn boeven. Maar er zijn wel heel veel gezinnen slachtoffer van dergelijke praktijken. Heel erg veel gezinnen/huishoudens staan aan de rand van de financiële afgrond hierdoor.
zondag 20 november 2011 om 13:13
zondag 20 november 2011 om 13:15
quote:workit schreef op 20 november 2011 @ 13:13:
Cateautje, heb je slecht geslapen? Volgens mij val ik jou persoonlijk niet aan, dus ik zou het waarderen als je dat andersom ook niet doet.
En ik 'als roeper en giller' (volgens jou) zou inderdaad zo'n baan aannemen om even terug te komen op je vraag.Als je het zo persoonlijk op vat, dan lijkt het me een goed plan om eens een denkpauze te nemen en eens te bekijken of je het allemaal wel zo goed ziet als je zelf veronderstelt. Zal ik ook doen, okay?
Cateautje, heb je slecht geslapen? Volgens mij val ik jou persoonlijk niet aan, dus ik zou het waarderen als je dat andersom ook niet doet.
En ik 'als roeper en giller' (volgens jou) zou inderdaad zo'n baan aannemen om even terug te komen op je vraag.Als je het zo persoonlijk op vat, dan lijkt het me een goed plan om eens een denkpauze te nemen en eens te bekijken of je het allemaal wel zo goed ziet als je zelf veronderstelt. Zal ik ook doen, okay?
