Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
zondag 20 november 2011 om 13:15
zondag 20 november 2011 om 13:17
Die vrouw met de leukemie was ook vaak erg depressief, daarnaast ook mantelzorger voor haar man.
Ze heeft haar gezondheidsklachten niet mee, is snel vermoeid. Ze is al vrij oud voor het arbeidsproces en toch: geen hulp voor haar, want ze zit toch maar in haar veel te goedkoop gekochte huis uit het gulden tijdperk.
Zij moet werken.
Voordat is zo'n mom (zie uitzending) toch perfect, waarom moet dat dan toch weg bezuinigd worden??
Mensen moeten geholpen worden, gelukkig niet allemaal, maar die sterke schouders (ja die hard werkende Nederlander) moet de zwakkeren helpen.
En zwakkeren heb je in alle vormen en maten.
Want het gaat niet alleen om die uitkering, het gaat ook om die voorzieningen erom heen.
Ze heeft haar gezondheidsklachten niet mee, is snel vermoeid. Ze is al vrij oud voor het arbeidsproces en toch: geen hulp voor haar, want ze zit toch maar in haar veel te goedkoop gekochte huis uit het gulden tijdperk.
Zij moet werken.
Voordat is zo'n mom (zie uitzending) toch perfect, waarom moet dat dan toch weg bezuinigd worden??
Mensen moeten geholpen worden, gelukkig niet allemaal, maar die sterke schouders (ja die hard werkende Nederlander) moet de zwakkeren helpen.
En zwakkeren heb je in alle vormen en maten.
Want het gaat niet alleen om die uitkering, het gaat ook om die voorzieningen erom heen.
zondag 20 november 2011 om 13:18
Dan is het maar goed dat ik dat topic niet eerder gelezen heb want daar was ik dan keihard tegenin gegaan.
Ik vind juist dat er veel Viva dames hard, emotieloos en kil zijn.
Ook hier is dat weer te lezen.
Vrouwen vind ik sowieso harder dan mannen. De meeste mannen die ik ken vinden vrouwen erg gemeen to andere vrouwen. Van mannen wordt veel meer gepikt.
Gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde. Ieder z'n meug.
Het is wel eens goed om te lezen hoe anderen in het leven staan en denken om eens te kijken naar je eigen doen, laten en denken.
Ik vind juist dat er veel Viva dames hard, emotieloos en kil zijn.
Ook hier is dat weer te lezen.
Vrouwen vind ik sowieso harder dan mannen. De meeste mannen die ik ken vinden vrouwen erg gemeen to andere vrouwen. Van mannen wordt veel meer gepikt.
Gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde. Ieder z'n meug.
Het is wel eens goed om te lezen hoe anderen in het leven staan en denken om eens te kijken naar je eigen doen, laten en denken.
zondag 20 november 2011 om 13:22
quote:redband schreef op 20 november 2011 @ 13:11:
Gooi het even over een andere boeg, op een ander topic vonden sommige dat de viva forum dames een mooi beeldvorming waren van de samenleving.
Blijven jullie bij die mening? Dan schaam ik mij diep hoe de "meeste" mensen denken.Heb je een link van dat topic? En nee, ik vind niet dat de viva dames een correct beeld geven van de Nederlandse samenleving.
Gooi het even over een andere boeg, op een ander topic vonden sommige dat de viva forum dames een mooi beeldvorming waren van de samenleving.
Blijven jullie bij die mening? Dan schaam ik mij diep hoe de "meeste" mensen denken.Heb je een link van dat topic? En nee, ik vind niet dat de viva dames een correct beeld geven van de Nederlandse samenleving.
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
zondag 20 november 2011 om 13:24
"Cateautje, 10 minuten geleden
quote:
workit schreef op 20 november 2011 @ 13:09:
dan gewoon vreemd dus
Nee, gewoon een reactie op al die borstklopperij."
Niet meten met 2 maten redband, dit topic staat vol met steken onder water, en die mogen wel omdat het jou medestanders zijn? Jij schaamt je voor mij en alle anderen die niet jou mening delen, dan vind je jezelf toch beter. Je klopt jezelf toch op de borst dan?
Affijn het is zinloos om hier (zoals wel vaker) op het viva forum je mening te delen, want het word toch allemaal persoonlijk gemaakt.
quote:
workit schreef op 20 november 2011 @ 13:09:
dan gewoon vreemd dus
Nee, gewoon een reactie op al die borstklopperij."
Niet meten met 2 maten redband, dit topic staat vol met steken onder water, en die mogen wel omdat het jou medestanders zijn? Jij schaamt je voor mij en alle anderen die niet jou mening delen, dan vind je jezelf toch beter. Je klopt jezelf toch op de borst dan?
Affijn het is zinloos om hier (zoals wel vaker) op het viva forum je mening te delen, want het word toch allemaal persoonlijk gemaakt.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 november 2011 om 13:24
quote:chartreuse schreef op 20 november 2011 @ 13:11:
[...]
En dan heb je wèl zo'n verzekering, en blijkt je aandoening volgens 't UWV dusdanig ernstig dat je 80-100% arbeidsongeschikt wordt verklaard en de verzekeraar geeft je zwart op wit dat ze niet in je aandoening geloven en daarom niet uitkeren...
Nee niet alle verzekeraars zijn boeven. Maar er zijn wel heel veel gezinnen slachtoffer van dergelijke praktijken. Heel erg veel gezinnen/huishoudens staan aan de rand van de financiële afgrond hierdoor.Waar wordt er gezegd dat de mensen een verzekering bij hub hypotheek hadden afgesloten om inkomensverlies af te dekken?
[...]
En dan heb je wèl zo'n verzekering, en blijkt je aandoening volgens 't UWV dusdanig ernstig dat je 80-100% arbeidsongeschikt wordt verklaard en de verzekeraar geeft je zwart op wit dat ze niet in je aandoening geloven en daarom niet uitkeren...
Nee niet alle verzekeraars zijn boeven. Maar er zijn wel heel veel gezinnen slachtoffer van dergelijke praktijken. Heel erg veel gezinnen/huishoudens staan aan de rand van de financiële afgrond hierdoor.Waar wordt er gezegd dat de mensen een verzekering bij hub hypotheek hadden afgesloten om inkomensverlies af te dekken?
zondag 20 november 2011 om 13:25
Er komt kritiek op mensen die opmerkingen maken als "Ik werk fulltime en doe vrijwilligerswerk" of "Ik kan ook rondkomen met weinig geld" etc. Je mag dat kennelijk niet als maatstaf nemen.
Maar eigenlijk is de discussie dan niet dat "er armoede is in Nederland" maar dat "bepaalde mensen in Nederland niet kundig/inventief genoeg zijn om zelf hun zaken op orde te krijgen." Waarmee duidelijk wordt dat niet de armoede zelf of het verschil tussen rijk-arm het probleem is, maar de onkundigheid van deze mensen.
Maar kennelijk is het te direct of confronterend om het zo te benoemen.
Toch vraag ik mij af hoe snel sommige mensen wél de weg naar het arbeidsbureau weten te vinden wanneer de uitkeringen volledig stop worden gezet.
Maar eigenlijk is de discussie dan niet dat "er armoede is in Nederland" maar dat "bepaalde mensen in Nederland niet kundig/inventief genoeg zijn om zelf hun zaken op orde te krijgen." Waarmee duidelijk wordt dat niet de armoede zelf of het verschil tussen rijk-arm het probleem is, maar de onkundigheid van deze mensen.
Maar kennelijk is het te direct of confronterend om het zo te benoemen.
Toch vraag ik mij af hoe snel sommige mensen wél de weg naar het arbeidsbureau weten te vinden wanneer de uitkeringen volledig stop worden gezet.
zondag 20 november 2011 om 13:26
Als ik heel eerlijk ben:
Veel van de topic die ik op Viva lees die over soortgelijke onderwerpen gaan vind ik verbittering te lezen.
Met die verbittering bedoel ik dat ik heb het idee heb dat er veel vrouwen die werken het niet leuk vinden, vinden dat ze te hard moeten werken, te weinig verdienen, teveel sores op het werk hebben en dat ze daardoor vinden dat anderen zich er met een jantje van lijen afmaken, profiteren, te weinig uren werken, de reistijd mee laten wegen in wel of geen baan aanemen etc, etc.
Nogmaals, dit is mijn belevenis, ervaring dus niemand hoeft zich aangevallen te noemen.
Veel van de topic die ik op Viva lees die over soortgelijke onderwerpen gaan vind ik verbittering te lezen.
Met die verbittering bedoel ik dat ik heb het idee heb dat er veel vrouwen die werken het niet leuk vinden, vinden dat ze te hard moeten werken, te weinig verdienen, teveel sores op het werk hebben en dat ze daardoor vinden dat anderen zich er met een jantje van lijen afmaken, profiteren, te weinig uren werken, de reistijd mee laten wegen in wel of geen baan aanemen etc, etc.
Nogmaals, dit is mijn belevenis, ervaring dus niemand hoeft zich aangevallen te noemen.
zondag 20 november 2011 om 13:28
Maar het kan toch een mooi discussie zijn, zonder dat er op de man gespeeld moet worden.
Of dat lange tenen iets worden ingetrokken.
Ik ben echt van mening dat mensen geholpen moeten worden. Misschien moet er een andere vorm van hulp geboden worden, maar hulp is wel nodig, ook in alle voorbeelden van deze uitzending.
Want is het niet dat een uitkering klakkeloos verstrekken geen luiigheid is van de ontvanger, maar juist van de gever.
Of dat lange tenen iets worden ingetrokken.
Ik ben echt van mening dat mensen geholpen moeten worden. Misschien moet er een andere vorm van hulp geboden worden, maar hulp is wel nodig, ook in alle voorbeelden van deze uitzending.
Want is het niet dat een uitkering klakkeloos verstrekken geen luiigheid is van de ontvanger, maar juist van de gever.
zondag 20 november 2011 om 13:28
quote:galadriel schreef op 20 november 2011 @ 13:17:
Die vrouw met de leukemie was ook vaak erg depressief, daarnaast ook mantelzorger voor haar man.
Ze heeft haar gezondheidsklachten niet mee, is snel vermoeid. Ze is al vrij oud voor het arbeidsproces en toch: geen hulp voor haar, want ze zit toch maar in haar veel te goedkoop gekochte huis uit het gulden tijdperk.
Zij moet werken.
Voordat is zo'n mom (zie uitzending) toch perfect, waarom moet dat dan toch weg bezuinigd worden??
Mensen moeten geholpen worden, gelukkig niet allemaal, maar die sterke schouders (ja die hard werkende Nederlander) moet de zwakkeren helpen.
En zwakkeren heb je in alle vormen en maten.
Want het gaat niet alleen om die uitkering, het gaat ook om die voorzieningen erom heen.Ze hoeft helemaal niet te gaan werken! Maar ze moet wel beseffen dat ze haar inkomen kan verliezen als ze een hoge hypotheek afsluit. En ervoor zorgen dat ze dat op kan vangen. Dat hoeft een ander toch niet voor haar te doen?
Die vrouw met de leukemie was ook vaak erg depressief, daarnaast ook mantelzorger voor haar man.
Ze heeft haar gezondheidsklachten niet mee, is snel vermoeid. Ze is al vrij oud voor het arbeidsproces en toch: geen hulp voor haar, want ze zit toch maar in haar veel te goedkoop gekochte huis uit het gulden tijdperk.
Zij moet werken.
Voordat is zo'n mom (zie uitzending) toch perfect, waarom moet dat dan toch weg bezuinigd worden??
Mensen moeten geholpen worden, gelukkig niet allemaal, maar die sterke schouders (ja die hard werkende Nederlander) moet de zwakkeren helpen.
En zwakkeren heb je in alle vormen en maten.
Want het gaat niet alleen om die uitkering, het gaat ook om die voorzieningen erom heen.Ze hoeft helemaal niet te gaan werken! Maar ze moet wel beseffen dat ze haar inkomen kan verliezen als ze een hoge hypotheek afsluit. En ervoor zorgen dat ze dat op kan vangen. Dat hoeft een ander toch niet voor haar te doen?
zondag 20 november 2011 om 13:29
quote:NYC schreef op 20 november 2011 @ 13:25:
Maar eigenlijk is de discussie dan niet dat "er armoede is in Nederland" maar dat "bepaalde mensen in Nederland niet kundig/inventief genoeg zijn om zelf hun zaken op orde te krijgen." Waarmee duidelijk wordt dat niet de armoede zelf of het verschil tussen rijk-arm het probleem is, maar de onkundigheid van deze mensen.
Maar kennelijk is het te direct of confronterend om het zo te benoemen.
LOL, maar het is toch ook helemaal niet netjes om te zeggen dat je buurvrouw dom is, en dat dat de reden is waarom ze in de shit zit?
Maar eigenlijk is de discussie dan niet dat "er armoede is in Nederland" maar dat "bepaalde mensen in Nederland niet kundig/inventief genoeg zijn om zelf hun zaken op orde te krijgen." Waarmee duidelijk wordt dat niet de armoede zelf of het verschil tussen rijk-arm het probleem is, maar de onkundigheid van deze mensen.
Maar kennelijk is het te direct of confronterend om het zo te benoemen.
LOL, maar het is toch ook helemaal niet netjes om te zeggen dat je buurvrouw dom is, en dat dat de reden is waarom ze in de shit zit?
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
zondag 20 november 2011 om 13:31
quote:mali30 schreef op 20 november 2011 @ 13:24:
"Cateautje, 10 minuten geleden
quote:
workit schreef op 20 november 2011 @ 13:09:
dan gewoon vreemd dus
Nee, gewoon een reactie op al die borstklopperij."
Niet meten met 2 maten redband, dit topic staat vol met steken onder water, en die mogen wel omdat het jou medestanders zijn? Jij schaamt je voor mij en alle anderen die niet jou mening delen, dan vind je jezelf toch beter. Je klopt jezelf toch op de borst dan?
Affijn het is zinloos om hier (zoals wel vaker) op het viva forum je mening te delen, want het word toch allemaal persoonlijk gemaakt.Mijnerzijds geen steek onder water, maar een eerlijke en open mening.
"Cateautje, 10 minuten geleden
quote:
workit schreef op 20 november 2011 @ 13:09:
dan gewoon vreemd dus
Nee, gewoon een reactie op al die borstklopperij."
Niet meten met 2 maten redband, dit topic staat vol met steken onder water, en die mogen wel omdat het jou medestanders zijn? Jij schaamt je voor mij en alle anderen die niet jou mening delen, dan vind je jezelf toch beter. Je klopt jezelf toch op de borst dan?
Affijn het is zinloos om hier (zoals wel vaker) op het viva forum je mening te delen, want het word toch allemaal persoonlijk gemaakt.Mijnerzijds geen steek onder water, maar een eerlijke en open mening.
zondag 20 november 2011 om 13:33
Weet niet of het verbitterdheid is, bosaapje. Denk dat veel vrouwen (en mannen) vinden dat het niet de taak is van de overheid om steeds maar weer bij te springen middels het belastinggeld, maar op bijv. bedrijven of vermogende personen foundations te laten oprichten die zich op een bepaalde doelgroep richten, of het nu gaat over armoedebestrijding of de oerwouden redden.
zondag 20 november 2011 om 13:33
quote:47084 schreef op 20 november 2011 @ 13:28:
[...]
Ze hoeft helemaal niet te gaan werken! Maar ze moet wel beseffen dat ze haar inkomen kan verliezen als ze een hoge hypotheek afsluit. En ervoor zorgen dat ze dat op kan vangen. Dat hoeft een ander toch niet voor haar te doen?
Hoe kan jeje inkomen verliezen door een hogere hypotheek?
Zij is haar inkomen verloren door een afschuwelijk ziekte, die hogere hypotheek hebben ze genomen om kosten te kunnen betalen.
[...]
Ze hoeft helemaal niet te gaan werken! Maar ze moet wel beseffen dat ze haar inkomen kan verliezen als ze een hoge hypotheek afsluit. En ervoor zorgen dat ze dat op kan vangen. Dat hoeft een ander toch niet voor haar te doen?
Hoe kan jeje inkomen verliezen door een hogere hypotheek?
Zij is haar inkomen verloren door een afschuwelijk ziekte, die hogere hypotheek hebben ze genomen om kosten te kunnen betalen.
zondag 20 november 2011 om 13:35
quote:47084 schreef op 20 november 2011 @ 13:07:
[...]
Je ziet het verkeerd. Natuurlijk kun je er niks aan doen dat je ziek wordt; maar je moet bedenken dat iedereen ziek kan worden, en dat je daardoor wellicht je grote hypotheek niet meer zult kunnen betalen. Voor een risico wat je niet kunt dragen, bestaan verzekeringen. Uit verkeerde bezuinigingen wordt zo'n verzekering geschrapt.
De mensen die de gevolgen van hun handelingen niet kunnen overzien, raken daardoor in de problemen. Dat kan een keer, dat kan twee keer en dat kan blijkbaar ook je hele leven lang. In jouw optiek zou dat betekenen dat die mensen hun leven lang begeleiding nodig zullen hebben, op kosten van de maatschappij. Tja, je kunt dat fair vinden, maar ik denk dat de meerderheid der mensen zal zeggen dat het niet zo is. Dat is democratie.
Zodra er genoeg mensen hetzelfde vinden, krijg je een andere regering. En laat dat nou nét de opzet va dit soort documentaires zijn. Eerst Mauro, nu Tilburgse armen, en volgende week hebben we weer een ander voorbeeld van het falen van het huidige beleid.
Ik zie het zoals ik het zie, daar is geen goed of fout aan.
Er bestaan weliswaar verzekeringen tegen ziek worden, maar er is een enorm grijs gebied (wellicht groter dan het te benoemen gebied!) waar heel veel mensen in vallen. En dat is dus níet te verzekeren.
En hoewel het misschien niet fair is, dat mensen die het zelf 'verknoeien' opgevangen worden, is het wel zoals het is. En de gevolgen van het níet opvangen, zijn groter dan wanneer bepaalde mensen levenslang geholpen worden. Kijk bvb. ook maar naar gevangenen. Bestraffen, loslaten en vervolgens... enfin, je kent het wel.
Ik heb nog een vraag aan je, omdat ik iets niet helemaal begrijp: wat volgens jóu de bedoeling van deze documentaire is. Want ik denk dat er vele gezichtspunten zijn.
[...]
Je ziet het verkeerd. Natuurlijk kun je er niks aan doen dat je ziek wordt; maar je moet bedenken dat iedereen ziek kan worden, en dat je daardoor wellicht je grote hypotheek niet meer zult kunnen betalen. Voor een risico wat je niet kunt dragen, bestaan verzekeringen. Uit verkeerde bezuinigingen wordt zo'n verzekering geschrapt.
De mensen die de gevolgen van hun handelingen niet kunnen overzien, raken daardoor in de problemen. Dat kan een keer, dat kan twee keer en dat kan blijkbaar ook je hele leven lang. In jouw optiek zou dat betekenen dat die mensen hun leven lang begeleiding nodig zullen hebben, op kosten van de maatschappij. Tja, je kunt dat fair vinden, maar ik denk dat de meerderheid der mensen zal zeggen dat het niet zo is. Dat is democratie.
Zodra er genoeg mensen hetzelfde vinden, krijg je een andere regering. En laat dat nou nét de opzet va dit soort documentaires zijn. Eerst Mauro, nu Tilburgse armen, en volgende week hebben we weer een ander voorbeeld van het falen van het huidige beleid.
Ik zie het zoals ik het zie, daar is geen goed of fout aan.
Er bestaan weliswaar verzekeringen tegen ziek worden, maar er is een enorm grijs gebied (wellicht groter dan het te benoemen gebied!) waar heel veel mensen in vallen. En dat is dus níet te verzekeren.
En hoewel het misschien niet fair is, dat mensen die het zelf 'verknoeien' opgevangen worden, is het wel zoals het is. En de gevolgen van het níet opvangen, zijn groter dan wanneer bepaalde mensen levenslang geholpen worden. Kijk bvb. ook maar naar gevangenen. Bestraffen, loslaten en vervolgens... enfin, je kent het wel.
Ik heb nog een vraag aan je, omdat ik iets niet helemaal begrijp: wat volgens jóu de bedoeling van deze documentaire is. Want ik denk dat er vele gezichtspunten zijn.
