Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
dinsdag 22 november 2011 om 21:12
quote:maylea schreef op 22 november 2011 @ 21:05:
[...]
Of wil jij dit kabinet sociaal noemen.Ik vind het kabinet niet asociaal. We zijn met zijn allen veel te soft geweest, en dat doet nu pijn. En inderdaad treurig dat de klappen nu op de verkeerde plekken vallen (als in: mensen die echt niet kunnen werken of geen werk kunnen vinden).
[...]
Of wil jij dit kabinet sociaal noemen.Ik vind het kabinet niet asociaal. We zijn met zijn allen veel te soft geweest, en dat doet nu pijn. En inderdaad treurig dat de klappen nu op de verkeerde plekken vallen (als in: mensen die echt niet kunnen werken of geen werk kunnen vinden).
dinsdag 22 november 2011 om 21:15
quote:maylea schreef op 22 november 2011 @ 21:10:
[...]
Maar deze mensen kunnen niet gekort worden want ze hebben al niks. Het zou natuurlijk veel eerlijker zijn als wij, mensen die het wel kunnen missen, met z'n allen wat in leveren in plaats van mensen te pakken die het absoluut niet kunnen missen.Nogmaals, mensen in nood moet je helpen. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom iemand niet kan werken. Maar er zijn helaas ook genoeg mensen die hier misbruik van maken. En daar gaat het gewoon fout, dit houden we niet vol.
[...]
Maar deze mensen kunnen niet gekort worden want ze hebben al niks. Het zou natuurlijk veel eerlijker zijn als wij, mensen die het wel kunnen missen, met z'n allen wat in leveren in plaats van mensen te pakken die het absoluut niet kunnen missen.Nogmaals, mensen in nood moet je helpen. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom iemand niet kan werken. Maar er zijn helaas ook genoeg mensen die hier misbruik van maken. En daar gaat het gewoon fout, dit houden we niet vol.
dinsdag 22 november 2011 om 21:15
quote:maylea schreef op 22 november 2011 @ 21:10:
[...]
Maar deze mensen kunnen niet gekort worden want ze hebben al niks. Het zou natuurlijk veel eerlijker zijn als wij, mensen die het wel kunnen missen, met z'n allen wat in leveren in plaats van mensen te pakken die het absoluut niet kunnen missen.
Sorry hoor maar ik heb een baan maar moet al mijn lasten zelf betalen, ca 1000 euro per maand ben ik kwijt en dan nog de boodschappen. Ik kan niets missen. Heb geen recht op huurtoeslag. En als mijn witgoed kapot gaat, moet ik het zelf kopen. Geen bijzondere bijstand voor mij. Dus het beetje dat ik overhou, spaar ik op om mezelf te kunnen bedruipen.
Dus nee, heel slecht plan.
[...]
Maar deze mensen kunnen niet gekort worden want ze hebben al niks. Het zou natuurlijk veel eerlijker zijn als wij, mensen die het wel kunnen missen, met z'n allen wat in leveren in plaats van mensen te pakken die het absoluut niet kunnen missen.
Sorry hoor maar ik heb een baan maar moet al mijn lasten zelf betalen, ca 1000 euro per maand ben ik kwijt en dan nog de boodschappen. Ik kan niets missen. Heb geen recht op huurtoeslag. En als mijn witgoed kapot gaat, moet ik het zelf kopen. Geen bijzondere bijstand voor mij. Dus het beetje dat ik overhou, spaar ik op om mezelf te kunnen bedruipen.
Dus nee, heel slecht plan.
dinsdag 22 november 2011 om 21:16
quote:workit schreef op 22 november 2011 @ 21:15:
[...]
Nogmaals, mensen in nood moet je helpen. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom iemand niet kan werken. Maar er zijn helaas ook genoeg mensen die hier misbruik van maken. En daar gaat het gewoon fout, dit houden we niet vol.Inderdaad. Hulp moet altijd geboden worden, aan degenen die het echt nodig hebben.
[...]
Nogmaals, mensen in nood moet je helpen. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom iemand niet kan werken. Maar er zijn helaas ook genoeg mensen die hier misbruik van maken. En daar gaat het gewoon fout, dit houden we niet vol.Inderdaad. Hulp moet altijd geboden worden, aan degenen die het echt nodig hebben.
dinsdag 22 november 2011 om 21:33
quote:celine2906 schreef op 22 november 2011 @ 21:15:
[...]
Sorry hoor maar ik heb een baan maar moet al mijn lasten zelf betalen, ca 1000 euro per maand ben ik kwijt en dan nog de boodschappen. Ik kan niets missen. Heb geen recht op huurtoeslag. En als mijn witgoed kapot gaat, moet ik het zelf kopen. Geen bijzondere bijstand voor mij. Dus het beetje dat ik overhou, spaar ik op om mezelf te kunnen bedruipen.
Dus nee, heel slecht plan.Ik heb het ook over mensen die het wel kunnen missen. En dan kun je denken aan alleenstaanden die boven een bepaald inkomen zitten. En dat zelfde voor tweeverdieners. En dan gewoon naar inkomen, inleveren. Maar natuurlijk niet bij mensen die zelf net rond kunnen komen. Maar echt de sterke schouders die de lasten dragen.
[...]
Sorry hoor maar ik heb een baan maar moet al mijn lasten zelf betalen, ca 1000 euro per maand ben ik kwijt en dan nog de boodschappen. Ik kan niets missen. Heb geen recht op huurtoeslag. En als mijn witgoed kapot gaat, moet ik het zelf kopen. Geen bijzondere bijstand voor mij. Dus het beetje dat ik overhou, spaar ik op om mezelf te kunnen bedruipen.
Dus nee, heel slecht plan.Ik heb het ook over mensen die het wel kunnen missen. En dan kun je denken aan alleenstaanden die boven een bepaald inkomen zitten. En dat zelfde voor tweeverdieners. En dan gewoon naar inkomen, inleveren. Maar natuurlijk niet bij mensen die zelf net rond kunnen komen. Maar echt de sterke schouders die de lasten dragen.
dinsdag 22 november 2011 om 21:37
dinsdag 22 november 2011 om 21:41
quote:maylea schreef op 22 november 2011 @ 21:33:
[...]
Ik heb het ook over mensen die het wel kunnen missen. En dan kun je denken aan alleenstaanden die boven een bepaald inkomen zitten. En dat zelfde voor tweeverdieners. En dan gewoon naar inkomen, inleveren. Maar natuurlijk niet bij mensen die zelf net rond kunnen komen. Maar echt de sterke schouders die de lasten dragen.
Maar waarom zou een werkende geld (nog meer) moeten afdragen. En aan wat voor verhouding inkomen/uitgaven denk jij dan. Wat verdient de gemiddelde alleenstaande om maar even een voorbeeld te geven.
Iemand die werkt heeft ook extra lasten. Wat denk je van het ov of benzine als je op je werk moet verschijnen.
Klinkt arrogant maar toen ik in de jaren 90 een jaar of anderhalf of twee in de bijstand zat had ik veel minder kleding dan nu omdat er toch enige representatie van je verwacht wordt als je werkt. En natuurlijk hoef je geen dure kleding te hebben maar destijds had ik 3 spijkerbroeken, nu wel wat meer broeken in de kast hangen. En dit laatste is niet arrogant bedoelt maar zo werkt het nu eenmaal.
Ik ben trouwens benieuwd naar jouw antwoord op mijn vraag.
[...]
Ik heb het ook over mensen die het wel kunnen missen. En dan kun je denken aan alleenstaanden die boven een bepaald inkomen zitten. En dat zelfde voor tweeverdieners. En dan gewoon naar inkomen, inleveren. Maar natuurlijk niet bij mensen die zelf net rond kunnen komen. Maar echt de sterke schouders die de lasten dragen.
Maar waarom zou een werkende geld (nog meer) moeten afdragen. En aan wat voor verhouding inkomen/uitgaven denk jij dan. Wat verdient de gemiddelde alleenstaande om maar even een voorbeeld te geven.
Iemand die werkt heeft ook extra lasten. Wat denk je van het ov of benzine als je op je werk moet verschijnen.
Klinkt arrogant maar toen ik in de jaren 90 een jaar of anderhalf of twee in de bijstand zat had ik veel minder kleding dan nu omdat er toch enige representatie van je verwacht wordt als je werkt. En natuurlijk hoef je geen dure kleding te hebben maar destijds had ik 3 spijkerbroeken, nu wel wat meer broeken in de kast hangen. En dit laatste is niet arrogant bedoelt maar zo werkt het nu eenmaal.
Ik ben trouwens benieuwd naar jouw antwoord op mijn vraag.
dinsdag 22 november 2011 om 21:42
Maar ik denk dat de meeste echt wel bereid zijn om te betalen voor mensen die het echt nodig hebben. Alleen wie bepaalt 'wie' het nodig heeft? En wie het kan missen? Als ik lees dat sommige vinden dat het heel logisch is om niet te gaan werken als je er dan minder aan over houdt, dan wil ik daar niet voor betalen. Ook niet voor mensen die roepen 'werken is niet zaligmakend'. En zo zijn er wel meer voorbeelden.
Ik zie in mijn omgeving mensen die terecht geholpen worden, maar ik zie ook de andere kant. En dat vind ik echt te treurig.
Ik moet toch ook gewoon keihard werken? En nee, ik hou zeker geen geld over!
Ik zie in mijn omgeving mensen die terecht geholpen worden, maar ik zie ook de andere kant. En dat vind ik echt te treurig.
Ik moet toch ook gewoon keihard werken? En nee, ik hou zeker geen geld over!
dinsdag 22 november 2011 om 21:47
Maar deze mensen betalen al 52% over hun inkomen aan belasting. Wanneer is het goed? 70%? Het loont dan niet meer om in nederland te blijven werken. Ik heb ouders die er dan hard over gaan nadenken om definitief naar het buitenland te emigreren ( vader heeft maandelijks een aanbieding voor werk in qatar of australie). Ik vind het heel erg voor de mensen die het slecht hebben, diep treurig zelfs. En ja, ze moeten geholpen worden. Maar denk je echt dat het met afdragen van geld door de betere verdieners gaat helpen? Oprecht nieuwsgierig hoor :Imao: . Ik kijk na dit topic wel heel anders tegen dit soort zaken aan😄
dinsdag 22 november 2011 om 21:54
Sory hoor maar deze regering is zeer asociaal!
Dit gaat niet zozeer om bijstandstrekkers maar vooral om mensen die chronisch ziek zijn of met een handicap.
Deze mensen zitten straks in instellingen achter de geraniums.
Veel bijstandstrekkers kunnen idd werken, maar haal dan niet in 2012 de hulp weg die ze nodig zijn om aan het werk te kunnen.
Jan modaal hoeft echt niet te betalen voor de armen.
Laat de mensen met een top inkomen maar eens een steentje bijdragen.
Ik :puke: van de VVD.
Dit gaat niet zozeer om bijstandstrekkers maar vooral om mensen die chronisch ziek zijn of met een handicap.
Deze mensen zitten straks in instellingen achter de geraniums.
Veel bijstandstrekkers kunnen idd werken, maar haal dan niet in 2012 de hulp weg die ze nodig zijn om aan het werk te kunnen.
Jan modaal hoeft echt niet te betalen voor de armen.
Laat de mensen met een top inkomen maar eens een steentje bijdragen.
Ik :puke: van de VVD.
dinsdag 22 november 2011 om 21:55
Als we het dan hebben over mensen laten integreren, mee laten draaien in de maatschappij, laat deze groep die echt niet met geld kunnen omgaan verplicht een cursus omgaan met je budget volgen.
Daar zou nou eens in geinvesteerd moeten worden, soms zelfs verplichten bij aanvraag van een uitkering.
Je helpt mensen echt niet door geld te blijven storten, met bijzondere bijstand (ik blijf het zeggen; uitzonderingen nagelaten) maar ze moeten leren hoe je verantwoord met geld omgaat.
Maar alles wordt ze uit handen genomen, tot aan de opvoeding toe.
Daar zou nou eens in geinvesteerd moeten worden, soms zelfs verplichten bij aanvraag van een uitkering.
Je helpt mensen echt niet door geld te blijven storten, met bijzondere bijstand (ik blijf het zeggen; uitzonderingen nagelaten) maar ze moeten leren hoe je verantwoord met geld omgaat.
Maar alles wordt ze uit handen genomen, tot aan de opvoeding toe.
dinsdag 22 november 2011 om 21:58
quote:celine2906 schreef op 22 november 2011 @ 21:41:
[...]
Maar waarom zou een werkende geld (nog meer) moeten afdragen.
Het antwoord op deze vraag is mijns inziens heel eenvoudig: omdat je het kan.
We moeten niet doen alsof iedereen kan. Niet iedereen had dezelfde start in het leven. En daar nog eens bovenop heeft niet iedereen dezelfde talenten mee gekregen. Als je door de kansen die je gekregen hebt gecombineerd met de talenten die je toevallig hebt, een baan hebt en geld verdient, dan moet je daarvan een stukkie afdragen zodat diegene die minder kansen en talenten meekreeg ook niet onder de brug zit te hongeren.
Dat is nou een sociaal stelsel.
Leven is niet maakbaar.
[...]
Maar waarom zou een werkende geld (nog meer) moeten afdragen.
Het antwoord op deze vraag is mijns inziens heel eenvoudig: omdat je het kan.
We moeten niet doen alsof iedereen kan. Niet iedereen had dezelfde start in het leven. En daar nog eens bovenop heeft niet iedereen dezelfde talenten mee gekregen. Als je door de kansen die je gekregen hebt gecombineerd met de talenten die je toevallig hebt, een baan hebt en geld verdient, dan moet je daarvan een stukkie afdragen zodat diegene die minder kansen en talenten meekreeg ook niet onder de brug zit te hongeren.
Dat is nou een sociaal stelsel.
Leven is niet maakbaar.
dinsdag 22 november 2011 om 22:01
quote:pinks schreef op 22 november 2011 @ 21:58:
[...]
Het antwoord op deze vraag is mijns inziens heel eenvoudig: omdat je het kan.
We moeten niet doen alsof iedereen kan. Niet iedereen had dezelfde start in het leven. En daar nog eens bovenop heeft niet iedereen dezelfde talenten mee gekregen. Als je door de kansen die je gekregen hebt gecombineerd met de talenten die je toevallig hebt, een baan hebt en geld verdient, dan moet je daarvan een stukkie afdragen zodat diegene die minder kansen en talenten meekreeg ook niet onder de brug zit te hongeren.
Dat is nou een sociaal stelsel.
Leven is niet maakbaar.Dit dus.
[...]
Het antwoord op deze vraag is mijns inziens heel eenvoudig: omdat je het kan.
We moeten niet doen alsof iedereen kan. Niet iedereen had dezelfde start in het leven. En daar nog eens bovenop heeft niet iedereen dezelfde talenten mee gekregen. Als je door de kansen die je gekregen hebt gecombineerd met de talenten die je toevallig hebt, een baan hebt en geld verdient, dan moet je daarvan een stukkie afdragen zodat diegene die minder kansen en talenten meekreeg ook niet onder de brug zit te hongeren.
Dat is nou een sociaal stelsel.
Leven is niet maakbaar.Dit dus.
dinsdag 22 november 2011 om 22:09
quote:celine2906 schreef op 22 november 2011 @ 22:02:
[...]
Vraag aan jou; aan wat voor verhouding inkomen/uitgaven denk jij en wat dan af te dragen.
Ben echt benieuwd naar jullie antwoord.om heel eerlijk te wezen: ik vind dat we al genoeg af dragen. En van datgene wat afgedragen wordt, kunnen prima de uitkeringen betaald worden. Het gaat domweg om de vraag, wat willen we als staat der nederlanden wel, en en wat willen we niet. Er zullen keuze's gemaakt moeten worden met wat je als staat wel of niet wil. En zoals het er nu uitziet, wil de staat wel minder uitgeven aan uitkeringen (oftewel de verantwoording en besteding van de (verminderde) beschikbare gelden bij de gemeenten in de maag splitsen) maar wil de staat niet minder geld uitgeven aan aan andere dure projecten (joint strike fighter, om maar een zijstraat te noemen)
[...]
Vraag aan jou; aan wat voor verhouding inkomen/uitgaven denk jij en wat dan af te dragen.
Ben echt benieuwd naar jullie antwoord.om heel eerlijk te wezen: ik vind dat we al genoeg af dragen. En van datgene wat afgedragen wordt, kunnen prima de uitkeringen betaald worden. Het gaat domweg om de vraag, wat willen we als staat der nederlanden wel, en en wat willen we niet. Er zullen keuze's gemaakt moeten worden met wat je als staat wel of niet wil. En zoals het er nu uitziet, wil de staat wel minder uitgeven aan uitkeringen (oftewel de verantwoording en besteding van de (verminderde) beschikbare gelden bij de gemeenten in de maag splitsen) maar wil de staat niet minder geld uitgeven aan aan andere dure projecten (joint strike fighter, om maar een zijstraat te noemen)
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
dinsdag 22 november 2011 om 22:12
quote:pinks schreef op 22 november 2011 @ 22:06:
Ik las een mooi voorstel van een econoom: binnen een maatschappij zou het hoogste salaris maximaal 10 keer het laagste salaris moeten zijn.
ja, maar daar wil het bedrijfsleven niet aan, want dan zou het talent naar het buitenland vertrekken.
Hoeveel is de balkenendenorm? 180.000 ofzo? Nou dat klopt wel ongeveer (nee niet helemaal)
Ik las een mooi voorstel van een econoom: binnen een maatschappij zou het hoogste salaris maximaal 10 keer het laagste salaris moeten zijn.
ja, maar daar wil het bedrijfsleven niet aan, want dan zou het talent naar het buitenland vertrekken.
Hoeveel is de balkenendenorm? 180.000 ofzo? Nou dat klopt wel ongeveer (nee niet helemaal)
dinsdag 22 november 2011 om 22:13
Ik vind helemaal niet dat je in het algemeen kan zeggen 'dat er genoeg afgedragen wordt' als je het breder bekijkt. Bijvoorbeeld ook de kinderbijslag en hypotheekrenteaftrek zou ik anders verdelen. Ik vind het riante onzin dat ook de mensen met hele hoge inkomens daarvan profiteren terwijl ze makkelijk zonder zouden kunnen. Waarom niet eerst daar bezuinigen?
En nu is het net alsof van inkomstenbelasting alleen maar uitkeringen betaald worden. Vind ik zo raar, dat mensen belasting zien als iets dat ze afdragen aan 'een ander'. Besef je dan niet dat je zelf ook profiteert van de diensten die mogelijk zijn gemaakt met belastinggeld? De arts die je bezoekt, de weg waarop je rijdt, de school waar je je opleiding krijgt, enz!
En nu is het net alsof van inkomstenbelasting alleen maar uitkeringen betaald worden. Vind ik zo raar, dat mensen belasting zien als iets dat ze afdragen aan 'een ander'. Besef je dan niet dat je zelf ook profiteert van de diensten die mogelijk zijn gemaakt met belastinggeld? De arts die je bezoekt, de weg waarop je rijdt, de school waar je je opleiding krijgt, enz!
dinsdag 22 november 2011 om 22:14
quote:Starshine schreef op 22 november 2011 @ 22:12:
[...]
ja, maar daar wil het bedrijfsleven niet aan, want dan zou het talent naar het buitenland vertrekken.
Hoeveel is de balkenendenorm? 180.000 ofzo? Nou dat klopt wel ongeveer (nee niet helemaal)Ik zeg ook helaas niet dat het een realistisch haalbaar voorstel is. Maar omdat iemand zo direct aan mij vroeg hoe ik de verdeling van inkomsten en afdragen zou zien; nou dat lijkt mij een heel redelijke verdeling.
[...]
ja, maar daar wil het bedrijfsleven niet aan, want dan zou het talent naar het buitenland vertrekken.
Hoeveel is de balkenendenorm? 180.000 ofzo? Nou dat klopt wel ongeveer (nee niet helemaal)Ik zeg ook helaas niet dat het een realistisch haalbaar voorstel is. Maar omdat iemand zo direct aan mij vroeg hoe ik de verdeling van inkomsten en afdragen zou zien; nou dat lijkt mij een heel redelijke verdeling.
dinsdag 22 november 2011 om 22:18
quote:pinks schreef op 22 november 2011 @ 21:58:
[...]
Niet iedereen had dezelfde start in het leven. En daar nog eens bovenop heeft niet iedereen dezelfde talenten mee gekregen..Ik denk dat iedereen wel zo zijn eigen (trieste) verhaal heeft. Het gaat vaak om motivatie. Dat is bij sommigen ver te zoeken. Iedereen maakt toch wat mee in het leven. Wij hebben hier ook de ziekte kanker en in dezelfde periode ook nog eens bijna een faillessement en een scheiding overleeft. Dat was in 2008, vervolgens de crisis en de zaak van mijn (ex) partner loopt nog steeds niet zoals het zou moeten. Hij heeft een inkomen dat tegen bijstand aanzit, maar knokken is het enige dat mogelijk is om je zelf er uit te redden.
[...]
Niet iedereen had dezelfde start in het leven. En daar nog eens bovenop heeft niet iedereen dezelfde talenten mee gekregen..Ik denk dat iedereen wel zo zijn eigen (trieste) verhaal heeft. Het gaat vaak om motivatie. Dat is bij sommigen ver te zoeken. Iedereen maakt toch wat mee in het leven. Wij hebben hier ook de ziekte kanker en in dezelfde periode ook nog eens bijna een faillessement en een scheiding overleeft. Dat was in 2008, vervolgens de crisis en de zaak van mijn (ex) partner loopt nog steeds niet zoals het zou moeten. Hij heeft een inkomen dat tegen bijstand aanzit, maar knokken is het enige dat mogelijk is om je zelf er uit te redden.
