Actueel
alle pijlers
Zielige grieken halen 3 biljoen van bank in 10 dagen
donderdag 17 mei 2012 om 11:44
http://www.guardian.co.uk ... aw-3bn-10-days?intcmp=239
Wat eruit gaat moet erin dus trek de portemonee maar.
Wat eruit gaat moet erin dus trek de portemonee maar.
donderdag 17 mei 2012 om 22:48
quote:jaap schreef op 17 mei 2012 @ 20:53:
[...]
Nee hoor. Nog even, en je bent een 'By The Way'...........
Jaap we kunnen allerlei hoogdravende, politiek correcte ideeën er
op na houden maar de "gewone man" ziet het toch anders.
De Grieken zijn verantwoordelijke voor hun regering en als die zijn afspraken niet nakomt gaan ze met beide benen omhoog de euro-zone uit.
De gemiddelde Nederlander heeft niet veel op met de verhalen over Goldman Sacks en hun rol in het Griekse drama.
Die Nederlander houd "de Griek" verantwoordelijk voor deze crisis net als de Griekse burgers "Europa" en in het bijzonder Duisters verantwoordelijk houden voor hun ellende.
Let maar op, ongenuanceerde krachten in Griekenland meppen binnenkort een paar "daders" (lees west Europese toeristen) het ziekenhuis in en nekken daarmee hun laatste bron van inkomsten.
Je bent veruit de slimste hier op het forum alleen is gelijk hebben niet genoeg, je moet het ook krijgen
[...]
Nee hoor. Nog even, en je bent een 'By The Way'...........
Jaap we kunnen allerlei hoogdravende, politiek correcte ideeën er
op na houden maar de "gewone man" ziet het toch anders.
De Grieken zijn verantwoordelijke voor hun regering en als die zijn afspraken niet nakomt gaan ze met beide benen omhoog de euro-zone uit.
De gemiddelde Nederlander heeft niet veel op met de verhalen over Goldman Sacks en hun rol in het Griekse drama.
Die Nederlander houd "de Griek" verantwoordelijk voor deze crisis net als de Griekse burgers "Europa" en in het bijzonder Duisters verantwoordelijk houden voor hun ellende.
Let maar op, ongenuanceerde krachten in Griekenland meppen binnenkort een paar "daders" (lees west Europese toeristen) het ziekenhuis in en nekken daarmee hun laatste bron van inkomsten.
Je bent veruit de slimste hier op het forum alleen is gelijk hebben niet genoeg, je moet het ook krijgen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 07:33
Gijs, dank je voor het compliment. Maar daar heb je wel gelijk in, dat gelijk hebben niet genoeg is. Dat vind ik wel eens erg moeilijk. Dat mensen dingen doen die hen, en hun dierbaren, schade berokkenen. En dat verantwoordelijke politici er laconiek de schouders bij ophalen, omdat dat 'vrijheid' is. Waarbij ze ook nog zo opportunistisch zijn om 'goed te luisteren' naar die burger, en hem of haar naar de mond te praten, in ruil voor een extra stem.
Zag kortgeleden bij Rutte voor het eerst iets van paniek, toen hem werd voorgespiegeld dat de komende verkiezingen over 'Europa' zouden gaan. Erin, of eruit, wel te verstaan. Maar laten we wel wezen, dat heeft hij voor de volle honderd procent zelf gedaan! Zo zal hij, wat mij betreft, ook de geschiedenis ingaan. Als de premier die de bijl in de wortels van Europa zette. De boom die ons zoveel te bieden heeft.
Een ernstige fout is geweest, dat de hulp aan Griekenland werd voorgesteld als geld wat wij weggeven. Dat was nooit het verhaal. Het was geld om de Griekse motor te smeren, zodat de Grieken weer bij machte zouden zijn om ons terug te betalen wat wij hen de afgelopen vijftien jaar geleend hebben. Om te voorkomen dat we dat HELE bedrag domweg als verloren moesten beschouwen, en er NOOIT een cent van terug zouden zien. En hadden we dat helemaal in het begin zonder veel ophef, na het uitspreken van een kort: Foei! Nooit meer doen!, geregeld. Dan was er nooit een Eurocrisis geweest! Maar in het bijzonder door die Nederlandse huichelachtigheid en schraperigheid, krijgen we 'straks', als we niet snel bij zinnen komen, een tsunami aan miljardenverliezen over ons heen door afboekingen van Griekse, Spaanse, Italiaanse, Ierse, IJslandse en Portugese leningen. Daarom zeg ik: We hebben de Grieken een pistool tegen het hoofd gezet, als waren zij aliens, van een andere planeet. Als we straks de trekker hebben overgehaald, blijkt het ons hoofd te zijn.
Zag kortgeleden bij Rutte voor het eerst iets van paniek, toen hem werd voorgespiegeld dat de komende verkiezingen over 'Europa' zouden gaan. Erin, of eruit, wel te verstaan. Maar laten we wel wezen, dat heeft hij voor de volle honderd procent zelf gedaan! Zo zal hij, wat mij betreft, ook de geschiedenis ingaan. Als de premier die de bijl in de wortels van Europa zette. De boom die ons zoveel te bieden heeft.
Een ernstige fout is geweest, dat de hulp aan Griekenland werd voorgesteld als geld wat wij weggeven. Dat was nooit het verhaal. Het was geld om de Griekse motor te smeren, zodat de Grieken weer bij machte zouden zijn om ons terug te betalen wat wij hen de afgelopen vijftien jaar geleend hebben. Om te voorkomen dat we dat HELE bedrag domweg als verloren moesten beschouwen, en er NOOIT een cent van terug zouden zien. En hadden we dat helemaal in het begin zonder veel ophef, na het uitspreken van een kort: Foei! Nooit meer doen!, geregeld. Dan was er nooit een Eurocrisis geweest! Maar in het bijzonder door die Nederlandse huichelachtigheid en schraperigheid, krijgen we 'straks', als we niet snel bij zinnen komen, een tsunami aan miljardenverliezen over ons heen door afboekingen van Griekse, Spaanse, Italiaanse, Ierse, IJslandse en Portugese leningen. Daarom zeg ik: We hebben de Grieken een pistool tegen het hoofd gezet, als waren zij aliens, van een andere planeet. Als we straks de trekker hebben overgehaald, blijkt het ons hoofd te zijn.
vrijdag 18 mei 2012 om 07:58
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 07:33:
Gijs, dank je voor het compliment. Maar daar heb je wel gelijk in, dat gelijk hebben niet genoeg is. Dat vind ik wel eens erg moeilijk..
Is ook lastig.
Zo gaat het natuurlijk overal, niet het beste product vind zijn weg naar de consument maar het bedrijf met het beste reclame bureau.
Of het allemaal de schuld van Rutte is vind ik kort door de bocht, de oppositie "eiste" natuurlijk ook dat het ons geen cent zou kosten.
Stel Rutte had gezegd we geven de Grieken 10 miljard maar u krijgt wel 18 miljard bezuinigingen "rond de oren" dan was Nederland te klein geweest onder aanvoering van De Telegraaf en site's als GS
Mensen begrijpen vaak de ingewikkelde verhalen niet dus klampen zich vast aan het eenvoudige verhaal dat ze wel begrijpen.
Een man als Hitler snapte dat als geen ander, die ging niet uitleggen dat de economische malaise veroorzaakt werd door de beurzen in de VS die ingestort waren en woorden als consumentenvertrouwen kende hij vermoedelijk niet.
Hij pakte de boodschap simpel samen: De crisis is veroorzaakt door de Jood en ik kan het oplossen.
Gijs, dank je voor het compliment. Maar daar heb je wel gelijk in, dat gelijk hebben niet genoeg is. Dat vind ik wel eens erg moeilijk..
Is ook lastig.
Zo gaat het natuurlijk overal, niet het beste product vind zijn weg naar de consument maar het bedrijf met het beste reclame bureau.
Of het allemaal de schuld van Rutte is vind ik kort door de bocht, de oppositie "eiste" natuurlijk ook dat het ons geen cent zou kosten.
Stel Rutte had gezegd we geven de Grieken 10 miljard maar u krijgt wel 18 miljard bezuinigingen "rond de oren" dan was Nederland te klein geweest onder aanvoering van De Telegraaf en site's als GS
Mensen begrijpen vaak de ingewikkelde verhalen niet dus klampen zich vast aan het eenvoudige verhaal dat ze wel begrijpen.
Een man als Hitler snapte dat als geen ander, die ging niet uitleggen dat de economische malaise veroorzaakt werd door de beurzen in de VS die ingestort waren en woorden als consumentenvertrouwen kende hij vermoedelijk niet.
Hij pakte de boodschap simpel samen: De crisis is veroorzaakt door de Jood en ik kan het oplossen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 09:45
quote:hollebollegijs schreef op 18 mei 2012 @ 07:58:
Is ook lastig.
Zo gaat het natuurlijk overal, niet het beste product vind zijn weg naar de consument maar het bedrijf met het beste reclame bureau.
Of het allemaal de schuld van Rutte is vind ik kort door de bocht, de oppositie "eiste" natuurlijk ook dat het ons geen cent zou kosten.
Stel Rutte had gezegd we geven de Grieken 10 miljard maar u krijgt wel 18 miljard bezuinigingen "rond de oren" dan was Nederland te klein geweest onder aanvoering van De Telegraaf en site's als GS
Mensen begrijpen vaak de ingewikkelde verhalen niet dus klampen zich vast aan het eenvoudige verhaal dat ze wel begrijpen.
Een man als Hitler snapte dat als geen ander, die ging niet uitleggen dat de economische malaise veroorzaakt werd door de beurzen in de VS die ingestort waren en woorden als consumentenvertrouwen kende hij vermoedelijk niet.
Hij pakte de boodschap simpel samen: De crisis is veroorzaakt door de Jood en ik kan het oplossen.Ik haalde het eerder al aan, maar Hermann Goering, niet de domste van dat Nazi-tuig, vatte de boodschap van 'Mein Kampf' kernachtig samen:
The people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to tell them, is that they are being attacked and denounce the peacemakers for the lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.
En hij heeft zeventig jaar na de oorlog nog steeds gelijk. Of je nou 'de Moslims', 'de Polen' of 'de Grieken', of alledrie aanwijst als degenen die het hebben voorzien op ons, het gros van de mensen hobbelt er klakkeloos achteraan. Geen 'reclame-inspanning' die daar iets aan kan veranderen. Dat vijandsdenken zit 'in het beestje'. En achter de muur van 'Godwin', die ervoor zorgt dat het verboden is daar aandacht op te vestigen, groeit en bloeit het sinds 'Godwin' als nooit tevoren.
In 'Mein Kampf' waarschuwt Hitler er expliciet voor, dat zijn volgers onder alle omstandigheden de inhoudelijke discussie met 'intellectuelen' moeten vermijden. En wijst hij op de noodzaak van het scheppen van een vijandsbeeld. Hij benadrukt dat de Duitsers de Eerste Wereldoorlog verloren, omdat de Engelsen de Duitsers in hun propaganda die Duitsers consequent wegzetten als 'Hunnen'. Ongecultiveerde barbaren, die je zonder gewetensnood over de kling kon jagen. Wat angstaanjagend is, en mij somber stemt over de directe toekomst, is dat dat nog steeds werkt.
Is ook lastig.
Zo gaat het natuurlijk overal, niet het beste product vind zijn weg naar de consument maar het bedrijf met het beste reclame bureau.
Of het allemaal de schuld van Rutte is vind ik kort door de bocht, de oppositie "eiste" natuurlijk ook dat het ons geen cent zou kosten.
Stel Rutte had gezegd we geven de Grieken 10 miljard maar u krijgt wel 18 miljard bezuinigingen "rond de oren" dan was Nederland te klein geweest onder aanvoering van De Telegraaf en site's als GS
Mensen begrijpen vaak de ingewikkelde verhalen niet dus klampen zich vast aan het eenvoudige verhaal dat ze wel begrijpen.
Een man als Hitler snapte dat als geen ander, die ging niet uitleggen dat de economische malaise veroorzaakt werd door de beurzen in de VS die ingestort waren en woorden als consumentenvertrouwen kende hij vermoedelijk niet.
Hij pakte de boodschap simpel samen: De crisis is veroorzaakt door de Jood en ik kan het oplossen.Ik haalde het eerder al aan, maar Hermann Goering, niet de domste van dat Nazi-tuig, vatte de boodschap van 'Mein Kampf' kernachtig samen:
The people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to tell them, is that they are being attacked and denounce the peacemakers for the lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.
En hij heeft zeventig jaar na de oorlog nog steeds gelijk. Of je nou 'de Moslims', 'de Polen' of 'de Grieken', of alledrie aanwijst als degenen die het hebben voorzien op ons, het gros van de mensen hobbelt er klakkeloos achteraan. Geen 'reclame-inspanning' die daar iets aan kan veranderen. Dat vijandsdenken zit 'in het beestje'. En achter de muur van 'Godwin', die ervoor zorgt dat het verboden is daar aandacht op te vestigen, groeit en bloeit het sinds 'Godwin' als nooit tevoren.
In 'Mein Kampf' waarschuwt Hitler er expliciet voor, dat zijn volgers onder alle omstandigheden de inhoudelijke discussie met 'intellectuelen' moeten vermijden. En wijst hij op de noodzaak van het scheppen van een vijandsbeeld. Hij benadrukt dat de Duitsers de Eerste Wereldoorlog verloren, omdat de Engelsen de Duitsers in hun propaganda die Duitsers consequent wegzetten als 'Hunnen'. Ongecultiveerde barbaren, die je zonder gewetensnood over de kling kon jagen. Wat angstaanjagend is, en mij somber stemt over de directe toekomst, is dat dat nog steeds werkt.
vrijdag 18 mei 2012 om 09:58
quote:redband schreef op 18 mei 2012 @ 09:46:
Mogen de spanjaarden wel hun geld van de bank afhalen?
Daar gaat het ook niet goed met de bank, ondanks de financiële injectie van de regering daar.
Spanje wordt het volgende doelwit, als Griekenland wordt verstoten. Daar gaat het om héél wat meer geld. Banco Santander is de grootste bank van Europa. En daar geen k.tsmoesjes over een regering die heeft zitten pitten, want onder Zapatero waren de overheidsfinanciën keurig op orde. En die sociaal-democratische regering zag ook aankomen dat de niet te stoppen toevloed van geld uit het 'Rijke Noorden' voor problemen zou gaan zorgen. Maar ze konden er weinig aan doen, binnen de regels van de EU. Ze konden moeilijk tegen die 'Noord-Europese' banken en pensioenfondsen zeggen: "Oprotten met je geld!", want dan hadden ze de hele EU over zich heen gekregen, omdat ze de 'vrije markt' frustreerden. Dus wat ze deden, was de eisen aan Spaanse banken opschroeven, waar het hun 'eigen vermogen' betrof. Maar dat bleek niet genoeg, toen de Europese solidariteit een loze belofte bleek.
'Spanje' is dus al helemáál een crisis veroorzaakt door het 'Rijke Noorden'. Evenals 'Ierland' en 'Portugal'.
Mogen de spanjaarden wel hun geld van de bank afhalen?
Daar gaat het ook niet goed met de bank, ondanks de financiële injectie van de regering daar.
Spanje wordt het volgende doelwit, als Griekenland wordt verstoten. Daar gaat het om héél wat meer geld. Banco Santander is de grootste bank van Europa. En daar geen k.tsmoesjes over een regering die heeft zitten pitten, want onder Zapatero waren de overheidsfinanciën keurig op orde. En die sociaal-democratische regering zag ook aankomen dat de niet te stoppen toevloed van geld uit het 'Rijke Noorden' voor problemen zou gaan zorgen. Maar ze konden er weinig aan doen, binnen de regels van de EU. Ze konden moeilijk tegen die 'Noord-Europese' banken en pensioenfondsen zeggen: "Oprotten met je geld!", want dan hadden ze de hele EU over zich heen gekregen, omdat ze de 'vrije markt' frustreerden. Dus wat ze deden, was de eisen aan Spaanse banken opschroeven, waar het hun 'eigen vermogen' betrof. Maar dat bleek niet genoeg, toen de Europese solidariteit een loze belofte bleek.
'Spanje' is dus al helemáál een crisis veroorzaakt door het 'Rijke Noorden'. Evenals 'Ierland' en 'Portugal'.
vrijdag 18 mei 2012 om 13:11
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 09:58:
[...]
'Spanje' is dus al helemáál een crisis veroorzaakt door het 'Rijke Noorden'. Evenals 'Ierland' en 'Portugal'.
Ze hebben een mega vastgoed bubbel.
Ik ben het niet met je eens dat de verstrekker van het geld de veroorzaker is.
Ik ga naar de bank om een lening te vragen voor een door mij te bouwen tuinhuisje dat ik als bouwpakket wil gaan verkopen.
Vervolgens verkoop ik mijn tuinhuisje niet en is het de schuld van de bank want:
Als die mij geen lening had vertrekt was ik niet met
een onverkoopbaar tuinhuisje blijven zitten.
Er is ook nog zoiets als "nuance" Jaap en eigen verantwoording
van Grieken, Portugezen, Ieren en Spanjaarden.
Dat mis ik vaak in je postings.
Aan de ene kant zijn het "trotse landen" aan de andere kant slachtoffer van "de banken" en in het bijzonder (je stokpaardje) de daar heersende bonuscultuur.
Lijkt me leuk om van jou hand eens wat kritische noten te lezen over de regering / burgers van deze landen.
[...]
'Spanje' is dus al helemáál een crisis veroorzaakt door het 'Rijke Noorden'. Evenals 'Ierland' en 'Portugal'.
Ze hebben een mega vastgoed bubbel.
Ik ben het niet met je eens dat de verstrekker van het geld de veroorzaker is.
Ik ga naar de bank om een lening te vragen voor een door mij te bouwen tuinhuisje dat ik als bouwpakket wil gaan verkopen.
Vervolgens verkoop ik mijn tuinhuisje niet en is het de schuld van de bank want:
Als die mij geen lening had vertrekt was ik niet met
een onverkoopbaar tuinhuisje blijven zitten.
Er is ook nog zoiets als "nuance" Jaap en eigen verantwoording
van Grieken, Portugezen, Ieren en Spanjaarden.
Dat mis ik vaak in je postings.
Aan de ene kant zijn het "trotse landen" aan de andere kant slachtoffer van "de banken" en in het bijzonder (je stokpaardje) de daar heersende bonuscultuur.
Lijkt me leuk om van jou hand eens wat kritische noten te lezen over de regering / burgers van deze landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 13:13
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 09:45:
[...]
Ik haalde het eerder al aan, maar Hermann Goering, niet de domste van dat Nazi-tuig, vatte de boodschap van 'Mein Kampf' kernachtig samen:
The people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to tell them, is that they are being attacked and denounce the peacemakers for the lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.
En toen Duitsland in puin lag:
"Ich kann kein Mitgefühl empfinden. Ich wiederhole: ich kann kein Mitgefühl empfinden! Das Volk hat dieses Schicksal selbst gewählt. Ja, das mag für manche Leute eine Überraschung sein. Geben Sie sich keinen Illusionen hin. Wir haben das deutsche Volk ja nicht gezwungen. Es hat uns selbst beauftragt. Jetzt wird ihnen eben das Hälschen durchgeschnitten."
(Goebbels april 1945)
[...]
Ik haalde het eerder al aan, maar Hermann Goering, niet de domste van dat Nazi-tuig, vatte de boodschap van 'Mein Kampf' kernachtig samen:
The people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to tell them, is that they are being attacked and denounce the peacemakers for the lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.
En toen Duitsland in puin lag:
"Ich kann kein Mitgefühl empfinden. Ich wiederhole: ich kann kein Mitgefühl empfinden! Das Volk hat dieses Schicksal selbst gewählt. Ja, das mag für manche Leute eine Überraschung sein. Geben Sie sich keinen Illusionen hin. Wir haben das deutsche Volk ja nicht gezwungen. Es hat uns selbst beauftragt. Jetzt wird ihnen eben das Hälschen durchgeschnitten."
(Goebbels april 1945)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 14:04
quote:hollebollegijs schreef op 18 mei 2012 @ 13:11:
Ik ben het niet met je eens dat de verstrekker van het geld de veroorzaker is.(..)
Je lijkt mij niet te willen begrijpen, Gijs.
Als ik jou 100.000 Euro leen voor je tuinhuisjes-project, en het mislukt, is dat vervelend voor jou. Maar misschien nog wel vervelender voor mij. Want ik ben een ton kwijt.
Als ik nou goed stevig in mijn slappe was zit, haal ik wellicht mijn schouders op over die ton. Vervelend, maar gelukkig zijn er ook nog goed lopende projecten?
Echter, als AL mijn investeringen in rook op dreigen te gaan, ben ik aan het eind van de rit net zo arm als jij. En ver voordat dát gebeurt, moet ik al op tamelijk draconische wijze zelf orde op zaken stellen, omdat ik anders achter de feiten aan hol.
Ben ik nou niet de enige investeerder die heeft misgegokt, dan wordt dat 'orde op zaken stellen' nog knap lastig. Mijn luxe jacht mag dan voor een half miljoen in de boeken staan, en mijn villa voor vijf miljoen, maar mooi dat ik het er niet meer voor krijg!
Wellicht is het dan toch een betere optie, om jou te helpen die tuinhuisjes 'in de markt' te zetten? Inplaats van de pen eruit te trekken?
Ik ben het niet met je eens dat de verstrekker van het geld de veroorzaker is.(..)
Je lijkt mij niet te willen begrijpen, Gijs.
Als ik jou 100.000 Euro leen voor je tuinhuisjes-project, en het mislukt, is dat vervelend voor jou. Maar misschien nog wel vervelender voor mij. Want ik ben een ton kwijt.
Als ik nou goed stevig in mijn slappe was zit, haal ik wellicht mijn schouders op over die ton. Vervelend, maar gelukkig zijn er ook nog goed lopende projecten?
Echter, als AL mijn investeringen in rook op dreigen te gaan, ben ik aan het eind van de rit net zo arm als jij. En ver voordat dát gebeurt, moet ik al op tamelijk draconische wijze zelf orde op zaken stellen, omdat ik anders achter de feiten aan hol.
Ben ik nou niet de enige investeerder die heeft misgegokt, dan wordt dat 'orde op zaken stellen' nog knap lastig. Mijn luxe jacht mag dan voor een half miljoen in de boeken staan, en mijn villa voor vijf miljoen, maar mooi dat ik het er niet meer voor krijg!
Wellicht is het dan toch een betere optie, om jou te helpen die tuinhuisjes 'in de markt' te zetten? Inplaats van de pen eruit te trekken?
vrijdag 18 mei 2012 om 14:10
quote:hollebollegijs schreef op 18 mei 2012 @ 13:13:
En toen Duitsland in puin lag:
"Ich kann kein Mitgefühl empfinden. Ich wiederhole: ich kann kein Mitgefühl empfinden! Das Volk hat dieses Schicksal selbst gewählt. Ja, das mag für manche Leute eine Überraschung sein. Geben Sie sich keinen Illusionen hin. Wir haben das deutsche Volk ja nicht gezwungen. Es hat uns selbst beauftragt. Jetzt wird ihnen eben das Hälschen durchgeschnitten."
(Goebbels april 1945)Ja? Gordon Gekko zou het hem na hebben kunnen zeggen. Het doet niks af aan mijn verhaal, dat het 'vijandsdenken' ons in de weg zit. En educatie op dit punt essentieel, willen we dergelijke catastrofes voorkomen.
En toen Duitsland in puin lag:
"Ich kann kein Mitgefühl empfinden. Ich wiederhole: ich kann kein Mitgefühl empfinden! Das Volk hat dieses Schicksal selbst gewählt. Ja, das mag für manche Leute eine Überraschung sein. Geben Sie sich keinen Illusionen hin. Wir haben das deutsche Volk ja nicht gezwungen. Es hat uns selbst beauftragt. Jetzt wird ihnen eben das Hälschen durchgeschnitten."
(Goebbels april 1945)Ja? Gordon Gekko zou het hem na hebben kunnen zeggen. Het doet niks af aan mijn verhaal, dat het 'vijandsdenken' ons in de weg zit. En educatie op dit punt essentieel, willen we dergelijke catastrofes voorkomen.
vrijdag 18 mei 2012 om 14:20
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 14:04:
[...]
Wellicht is het dan toch een betere optie, om jou te helpen die tuinhuisjes 'in de markt' te zetten? Inplaats van de pen eruit te trekken?
Dat heb ik al vele malen geschreven, van mij hoeft het mes niet op de keel. De schuldeisers zijn ook beter af bij een doorstart dan bij een failliete boedel.
Maar wat ik je vroeg, ik mis in jou betoog steeds de eigen verantwoording van deze volkeren, de kritiek op hun eigen ondernemingen.
Zijn ze met het mes op de keel gedwongen het geld te lenen?
Het is een beetje zoals bij de DSB iedere maandagavond huilende tokkies bij Radar over de hoge lasten.
Ja de DSB waren piraten en ja ze hadden een zorgplicht maar lag een deel van de verantwoording ook niet bij de huiseigenaren?
Een lening sluit je SAMEN af.
[...]
Wellicht is het dan toch een betere optie, om jou te helpen die tuinhuisjes 'in de markt' te zetten? Inplaats van de pen eruit te trekken?
Dat heb ik al vele malen geschreven, van mij hoeft het mes niet op de keel. De schuldeisers zijn ook beter af bij een doorstart dan bij een failliete boedel.
Maar wat ik je vroeg, ik mis in jou betoog steeds de eigen verantwoording van deze volkeren, de kritiek op hun eigen ondernemingen.
Zijn ze met het mes op de keel gedwongen het geld te lenen?
Het is een beetje zoals bij de DSB iedere maandagavond huilende tokkies bij Radar over de hoge lasten.
Ja de DSB waren piraten en ja ze hadden een zorgplicht maar lag een deel van de verantwoording ook niet bij de huiseigenaren?
Een lening sluit je SAMEN af.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 14:20
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 14:04:
[...]
Je lijkt mij niet te willen begrijpen, Gijs.
Als ik jou 100.000 Euro leen voor je tuinhuisjes-project, en het mislukt, is dat vervelend voor jou. Maar misschien nog wel vervelender voor mij. Want ik ben een ton kwijt.
Als ik nou goed stevig in mijn slappe was zit, haal ik wellicht mijn schouders op over die ton. Vervelend, maar gelukkig zijn er ook nog goed lopende projecten?
Echter, als AL mijn investeringen in rook op dreigen te gaan, ben ik aan het eind van de rit net zo arm als jij. En ver voordat dát gebeurt, moet ik al op tamelijk draconische wijze zelf orde op zaken stellen, omdat ik anders achter de feiten aan hol.
Ben ik nou niet de enige investeerder die heeft misgegokt, dan wordt dat 'orde op zaken stellen' nog knap lastig. Mijn luxe jacht mag dan voor een half miljoen in de boeken staan, en mijn villa voor vijf miljoen, maar mooi dat ik het er niet meer voor krijg!
Wellicht is het dan toch een betere optie, om jou te helpen die tuinhuisjes 'in de markt' te zetten? Inplaats van de pen eruit te trekken?
Weet je Jaap, maakt het eigenlijk wat uit? Alles is slechts pappen en nat houden hier in dit voorbeeld. Het kwaad ligt al jaren her en hangt niet meer aan een credietverstrekking. De villa en jacht zijn slechts in bruikleen want ook al blijf je stil zitten kwijtraken doe je het toch als banken bv failliet gaan, het land tenonder.
We halen het weg en zetten het in Legoland neer, jahoor zeker maar ook Legoland komt aan de beurt en tsunamigedrag helpt niet.
Ik hou het maar simpel dat past mij het best
:
Jij hebt een prachtige tuin maar ruzie met mij, ik besproei je tuin met gif en alles gaat dood. Jij klaagt mij aan maar je tuin is weg.
Je haat mij en je wraak is zoet, ook jij roeit alles uit in mijn tuin.
Daar zitten we dan: geen groen, geen leven alleen maar haat.
Jij krijgt een hartaanval en ik sterf aan vergiftiging omdat ik de tuin toch nog probeer te redden. Snap je? Heeft geen zin.
[...]
Je lijkt mij niet te willen begrijpen, Gijs.
Als ik jou 100.000 Euro leen voor je tuinhuisjes-project, en het mislukt, is dat vervelend voor jou. Maar misschien nog wel vervelender voor mij. Want ik ben een ton kwijt.
Als ik nou goed stevig in mijn slappe was zit, haal ik wellicht mijn schouders op over die ton. Vervelend, maar gelukkig zijn er ook nog goed lopende projecten?
Echter, als AL mijn investeringen in rook op dreigen te gaan, ben ik aan het eind van de rit net zo arm als jij. En ver voordat dát gebeurt, moet ik al op tamelijk draconische wijze zelf orde op zaken stellen, omdat ik anders achter de feiten aan hol.
Ben ik nou niet de enige investeerder die heeft misgegokt, dan wordt dat 'orde op zaken stellen' nog knap lastig. Mijn luxe jacht mag dan voor een half miljoen in de boeken staan, en mijn villa voor vijf miljoen, maar mooi dat ik het er niet meer voor krijg!
Wellicht is het dan toch een betere optie, om jou te helpen die tuinhuisjes 'in de markt' te zetten? Inplaats van de pen eruit te trekken?
Weet je Jaap, maakt het eigenlijk wat uit? Alles is slechts pappen en nat houden hier in dit voorbeeld. Het kwaad ligt al jaren her en hangt niet meer aan een credietverstrekking. De villa en jacht zijn slechts in bruikleen want ook al blijf je stil zitten kwijtraken doe je het toch als banken bv failliet gaan, het land tenonder.
We halen het weg en zetten het in Legoland neer, jahoor zeker maar ook Legoland komt aan de beurt en tsunamigedrag helpt niet.
Ik hou het maar simpel dat past mij het best
:Jij hebt een prachtige tuin maar ruzie met mij, ik besproei je tuin met gif en alles gaat dood. Jij klaagt mij aan maar je tuin is weg.
Je haat mij en je wraak is zoet, ook jij roeit alles uit in mijn tuin.
Daar zitten we dan: geen groen, geen leven alleen maar haat.
Jij krijgt een hartaanval en ik sterf aan vergiftiging omdat ik de tuin toch nog probeer te redden. Snap je? Heeft geen zin.
Wat is het leven toch mooi!
vrijdag 18 mei 2012 om 14:36
quote:hollebollegijs schreef op 18 mei 2012 @ 14:20:
Dat heb ik al vele malen geschreven, van mij hoeft het mes niet op de keel. De schuldeisers zijn ook beter af bij een doorstart dan bij een failliete boedel.
Maar wat ik je vroeg, ik mis in jou betoog steeds de eigen verantwoording van deze volkeren, de kritiek op hun eigen ondernemingen.
Zijn ze met het mes op de keel gedwongen het geld te lenen?
Het is een beetje zoals bij de DSB iedere maandagavond huilende tokkies bij Radar over de hoge lasten.
Ja de DSB waren piraten en ja ze hadden een zorgplicht maar lag een deel van de verantwoording ook niet bij de huiseigenaren?
Een lening sluit je SAMEN af.Gijs, wordt wakker! Voor het te laat is. Griekenland zit op 'zwart zaad'. Het land heeft, door de recent ontdekte energievoorraad, meer dan genoeg potentieel om de schuld die ze aan jou (en mij), via onze banken, pensioenfondsen en overheid hebben, af te betalen. Maar nu eventjes niet!
Liquideer die relatie, en je pleegt zelfmoord. Ik weet dat het wemelt van de mensen die menen dat 'de markt emotie is', maar dit is volstrekt rationeel. De kunst is, te profiteren van al die types die 'emotioneel' in 'de markt' zitten. Anders is het een kwestie van tijd, of je gaat 'nat'. En dit is voor Nederland, als 'belegger', zo'n moment!
Dat heb ik al vele malen geschreven, van mij hoeft het mes niet op de keel. De schuldeisers zijn ook beter af bij een doorstart dan bij een failliete boedel.
Maar wat ik je vroeg, ik mis in jou betoog steeds de eigen verantwoording van deze volkeren, de kritiek op hun eigen ondernemingen.
Zijn ze met het mes op de keel gedwongen het geld te lenen?
Het is een beetje zoals bij de DSB iedere maandagavond huilende tokkies bij Radar over de hoge lasten.
Ja de DSB waren piraten en ja ze hadden een zorgplicht maar lag een deel van de verantwoording ook niet bij de huiseigenaren?
Een lening sluit je SAMEN af.Gijs, wordt wakker! Voor het te laat is. Griekenland zit op 'zwart zaad'. Het land heeft, door de recent ontdekte energievoorraad, meer dan genoeg potentieel om de schuld die ze aan jou (en mij), via onze banken, pensioenfondsen en overheid hebben, af te betalen. Maar nu eventjes niet!
Liquideer die relatie, en je pleegt zelfmoord. Ik weet dat het wemelt van de mensen die menen dat 'de markt emotie is', maar dit is volstrekt rationeel. De kunst is, te profiteren van al die types die 'emotioneel' in 'de markt' zitten. Anders is het een kwestie van tijd, of je gaat 'nat'. En dit is voor Nederland, als 'belegger', zo'n moment!
vrijdag 18 mei 2012 om 14:47
quote:racheltje321 schreef op 18 mei 2012 @ 14:20:
(..)Snap je? Heeft geen zin.
Twee maanden vóór de 'dot-com' bubbel barstte, verkocht ik al mijn aandelen in die markt, met een leuke winst. Net vóór 2007 verkocht ik mijn kapitale woning, en spreidde mijn geld buiten 'de markt', zodat ik niet getroffen werd toen de aandelen door het ijs gingen. Ik ben het levende bewijs dat het wél zin heeft om na te blijven denken.
Dat ook ik niet onkwetsbaar ben, dat hoef je mij niet te vertellen. Ook ik ben afhankelijk van zulke klojo's als Rutte en Merkel, tot op zekere hoogte.
(..)Snap je? Heeft geen zin.
Twee maanden vóór de 'dot-com' bubbel barstte, verkocht ik al mijn aandelen in die markt, met een leuke winst. Net vóór 2007 verkocht ik mijn kapitale woning, en spreidde mijn geld buiten 'de markt', zodat ik niet getroffen werd toen de aandelen door het ijs gingen. Ik ben het levende bewijs dat het wél zin heeft om na te blijven denken.
Dat ook ik niet onkwetsbaar ben, dat hoef je mij niet te vertellen. Ook ik ben afhankelijk van zulke klojo's als Rutte en Merkel, tot op zekere hoogte.
vrijdag 18 mei 2012 om 14:54
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 14:36:
[...]
Gijs, wordt wakker! Voor het te laat is!
Dat snapt Gijs ook wel lieverd
Maar ik vroeg een lijstje.
Jij bent liberaal dus gelooft in eigen verantwoording van mensen.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om bij de Grieken en Spanjaarden hun beleidsfouten aan te wijzen.
Nogmaals er is toch geen Noord Europees leger afgereisd om ze onder dwang leningen voor hun vastgoedprojecten te laten afsluiten.
[...]
Gijs, wordt wakker! Voor het te laat is!
Dat snapt Gijs ook wel lieverd
Maar ik vroeg een lijstje.
Jij bent liberaal dus gelooft in eigen verantwoording van mensen.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om bij de Grieken en Spanjaarden hun beleidsfouten aan te wijzen.
Nogmaals er is toch geen Noord Europees leger afgereisd om ze onder dwang leningen voor hun vastgoedprojecten te laten afsluiten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 15:03
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 14:47:
[...]
Twee maanden vóór de 'dot-com' bubbel barstte, verkocht ik al mijn aandelen in die markt, met een leuke winst. Net vóór 2007 verkocht ik mijn kapitale woning, en spreidde mijn geld buiten 'de markt', zodat ik niet getroffen werd toen de aandelen door het ijs gingen. Ik ben het levende bewijs dat het wél zin heeft om na te blijven denken.
Natuurlijk heeft het zin om na te blijven denken Jaap, uiteraard.
Maar uiteindelijk verlies je altijd, het is uitstel en met veel geluk hou je de helft over. Dat is meer dan niets. Feit blijft dat je "gedwongen bent dit te zien en te doen door beslissingen die anderen voor je nemen.
Dat ook ik niet onkwetsbaar ben, dat hoef je mij niet te vertellen. Ook ik ben afhankelijk van zulke klojo's als Rutte en Merkel, tot op zekere hoogte.Ik had ook niet het idee dat je dat ontgaan was.
[...]
Twee maanden vóór de 'dot-com' bubbel barstte, verkocht ik al mijn aandelen in die markt, met een leuke winst. Net vóór 2007 verkocht ik mijn kapitale woning, en spreidde mijn geld buiten 'de markt', zodat ik niet getroffen werd toen de aandelen door het ijs gingen. Ik ben het levende bewijs dat het wél zin heeft om na te blijven denken.
Natuurlijk heeft het zin om na te blijven denken Jaap, uiteraard.
Maar uiteindelijk verlies je altijd, het is uitstel en met veel geluk hou je de helft over. Dat is meer dan niets. Feit blijft dat je "gedwongen bent dit te zien en te doen door beslissingen die anderen voor je nemen.
Dat ook ik niet onkwetsbaar ben, dat hoef je mij niet te vertellen. Ook ik ben afhankelijk van zulke klojo's als Rutte en Merkel, tot op zekere hoogte.Ik had ook niet het idee dat je dat ontgaan was.
Wat is het leven toch mooi!
vrijdag 18 mei 2012 om 15:10
quote:hollebollegijs schreef op 18 mei 2012 @ 14:54:
Dat snapt Gijs ook wel lieverd
Maar ik vroeg een lijstje.
Jij bent liberaal dus gelooft in eigen verantwoording van mensen.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om bij de Grieken en Spanjaarden hun beleidsfouten aan te wijzen.
Nogmaals er is toch geen Noord Europees leger afgereisd om ze onder dwang leningen voor hun vastgoedprojecten te laten afsluiten.Neem Spanje. Of Ierland. Of IJsland. Die landen waren in vele opzichten, op overheidsniveau, voorbeeldig. De economie van die landen werd door menig econoom ten voorbeeld gesteld aan andere landen. Dat gold met name voor Ierland, dat de economie het verst van alle Eurozone-landen had geliberaliseerd. Geheel in lijn met de ideeën van de 'Oostenrijkse School'. En Banco Santander werd niet zómaar de grootste van Europa.
Met het klappen van de markt in hypotheek-derivaten in de VS, en de schokgolven die dat teweeg bracht in de financiële wereld, hadden de banken in die landen failliet moeten gaan. Zonder consequenties voor de bevolking! Degenen die aandelen bezaten in die banken, of er hun geld hadden geparkeerd, direct of indirect, hadden de rekening horen te krijgen. Waarom gebeurde dat niet? Omdat jij en ik dan nu al afhankelijk waren geweest van wat ons moestuintje opbracht.
Dat snapt Gijs ook wel lieverd
Maar ik vroeg een lijstje.
Jij bent liberaal dus gelooft in eigen verantwoording van mensen.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om bij de Grieken en Spanjaarden hun beleidsfouten aan te wijzen.
Nogmaals er is toch geen Noord Europees leger afgereisd om ze onder dwang leningen voor hun vastgoedprojecten te laten afsluiten.Neem Spanje. Of Ierland. Of IJsland. Die landen waren in vele opzichten, op overheidsniveau, voorbeeldig. De economie van die landen werd door menig econoom ten voorbeeld gesteld aan andere landen. Dat gold met name voor Ierland, dat de economie het verst van alle Eurozone-landen had geliberaliseerd. Geheel in lijn met de ideeën van de 'Oostenrijkse School'. En Banco Santander werd niet zómaar de grootste van Europa.
Met het klappen van de markt in hypotheek-derivaten in de VS, en de schokgolven die dat teweeg bracht in de financiële wereld, hadden de banken in die landen failliet moeten gaan. Zonder consequenties voor de bevolking! Degenen die aandelen bezaten in die banken, of er hun geld hadden geparkeerd, direct of indirect, hadden de rekening horen te krijgen. Waarom gebeurde dat niet? Omdat jij en ik dan nu al afhankelijk waren geweest van wat ons moestuintje opbracht.
vrijdag 18 mei 2012 om 15:49
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 15:10:
[...]
Omdat jij en ik dan nu al afhankelijk waren geweest van wat ons moestuintje opbracht.
Op zich erg gezond Jaap.
Maar voor de 4e keer
Deze landen hebben zelf "geleend" waren minimaal gedeeltelijk zelf verantwoordelijk voor het bestedingspatroon met dit geleende geld.
Het is toch absurd om de volledige verantwoording van de teloorgang van Spanje en Griekenland op het bordje van Noord Europese bankiers te leggen.
Menig Spaans bouwvakker heeft een goed belegde boterham verdiend aan de nu onverkoopbare vastgoed projecten.
[...]
Omdat jij en ik dan nu al afhankelijk waren geweest van wat ons moestuintje opbracht.
Op zich erg gezond Jaap.
Maar voor de 4e keer
Deze landen hebben zelf "geleend" waren minimaal gedeeltelijk zelf verantwoordelijk voor het bestedingspatroon met dit geleende geld.
Het is toch absurd om de volledige verantwoording van de teloorgang van Spanje en Griekenland op het bordje van Noord Europese bankiers te leggen.
Menig Spaans bouwvakker heeft een goed belegde boterham verdiend aan de nu onverkoopbare vastgoed projecten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 16:07
quote:hollebollegijs schreef op 18 mei 2012 @ 15:49:
Op zich erg gezond Jaap.
Maar voor de 4e keer
Deze landen hebben zelf "geleend" waren minimaal gedeeltelijk zelf verantwoordelijk voor het bestedingspatroon met dit geleende geld.
Het is toch absurd om de volledige verantwoording van de teloorgang van Spanje en Griekenland op het bordje van Noord Europese bankiers te leggen.
Als ik jou al niet kan overtuigen, zie ik het somber in. Ik heb mijn maatregelen getroffen, voor het geval de 'moestuintjes-tijd' arriveert, ook al hoop ik met heel mijn ziel en zaligheid dat te kunnen voorkomen door dit soort discussies te voeren. Maar er komt gewoon een moment, waarop ik het dan maar als een 'gesel van God' moet accepteren, en waar ik kan de mensen zal moeten helpen die mij dierbaar zijn. Wel lastig, voor iemand die niet religieus is.
Het gaat helemaal niet om 'schuld' en 'boete'. Als je wilt sterven voor je vermeende gelijk, is de kans groot dat dat gaat gebeuren. Wat je bezielt om de bankiers de hand boven het hoofd te houden, als waren zij een partij die 'boven de markt' staat, dat is mij een volslagen raadsel. Als je klanten niet betalen, ga je failliet. Het kan onterecht zijn. Of je eigen stomme fout. Maar dat levert hooguit stierlijkvervelende gesprekken op aan de koffietafel in het bejaardentehuis, waar steeds dezelfde trauma's voorbij komen, tot je je ogen sluit. Ik wil liever 'positief' eindigen, en vertellen hoe ik, of liever 'we', moeilijkheden te boven kwamen, tegenslag overwonnen, en ons bedreigingen van het lijf wisten te houden.
Op zich erg gezond Jaap.
Maar voor de 4e keer
Deze landen hebben zelf "geleend" waren minimaal gedeeltelijk zelf verantwoordelijk voor het bestedingspatroon met dit geleende geld.
Het is toch absurd om de volledige verantwoording van de teloorgang van Spanje en Griekenland op het bordje van Noord Europese bankiers te leggen.
Als ik jou al niet kan overtuigen, zie ik het somber in. Ik heb mijn maatregelen getroffen, voor het geval de 'moestuintjes-tijd' arriveert, ook al hoop ik met heel mijn ziel en zaligheid dat te kunnen voorkomen door dit soort discussies te voeren. Maar er komt gewoon een moment, waarop ik het dan maar als een 'gesel van God' moet accepteren, en waar ik kan de mensen zal moeten helpen die mij dierbaar zijn. Wel lastig, voor iemand die niet religieus is.
Het gaat helemaal niet om 'schuld' en 'boete'. Als je wilt sterven voor je vermeende gelijk, is de kans groot dat dat gaat gebeuren. Wat je bezielt om de bankiers de hand boven het hoofd te houden, als waren zij een partij die 'boven de markt' staat, dat is mij een volslagen raadsel. Als je klanten niet betalen, ga je failliet. Het kan onterecht zijn. Of je eigen stomme fout. Maar dat levert hooguit stierlijkvervelende gesprekken op aan de koffietafel in het bejaardentehuis, waar steeds dezelfde trauma's voorbij komen, tot je je ogen sluit. Ik wil liever 'positief' eindigen, en vertellen hoe ik, of liever 'we', moeilijkheden te boven kwamen, tegenslag overwonnen, en ons bedreigingen van het lijf wisten te houden.
vrijdag 18 mei 2012 om 16:15
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 16:07:
[...]
Als ik jou al niet kan overtuigen, zie ik het somber in. Ik heb mijn maatregelen getroffen,.
Wat is er met jou vandaag?
Ik heb hier al geschreven dat "we" Spanje en Griekenland niet moeten uitknijpen (persen) en dat een faillissement veel erger is dan een soepele regeling met eventueel kwijtschelding zoals de banken in januari bij de Grieken hebben gedaan.
Wat ik me afvraag is waarom je de volledige schuld van dit euro-drama op het bordje van de bankiers legt die het geld verstrekten en je niet minimaal afvroeg waarom de Spaanse regering niet ingreep bij het zoveelste vastgoedproject.
Lastig dat snap ik, weiger je een vergunning heb je een X aantal bouwvakkers in de WW maar nu zitten ze allemaal thuis.
En maatregelen had ik in 2007 al getroffen in de vorm van
Genoeg voor een jaar zonder euro of andere van overheidswege
verstrekte valuta
[...]
Als ik jou al niet kan overtuigen, zie ik het somber in. Ik heb mijn maatregelen getroffen,.
Wat is er met jou vandaag?
Ik heb hier al geschreven dat "we" Spanje en Griekenland niet moeten uitknijpen (persen) en dat een faillissement veel erger is dan een soepele regeling met eventueel kwijtschelding zoals de banken in januari bij de Grieken hebben gedaan.
Wat ik me afvraag is waarom je de volledige schuld van dit euro-drama op het bordje van de bankiers legt die het geld verstrekten en je niet minimaal afvroeg waarom de Spaanse regering niet ingreep bij het zoveelste vastgoedproject.
Lastig dat snap ik, weiger je een vergunning heb je een X aantal bouwvakkers in de WW maar nu zitten ze allemaal thuis.
En maatregelen had ik in 2007 al getroffen in de vorm van
Genoeg voor een jaar zonder euro of andere van overheidswege
verstrekte valuta
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 16:25
Gijs, ik heb het hiervoor al aangegeven: De Spaanse overheid KON helemaal niet ingrijpen. De 'vrije markt' maakte dat onmogelijk. En terecht! Het moet mij niet onmogelijk gemaakt worden om in Griekenland, of Spanje te investeren, anders is het hele idee van een 'vrije markt' een volslagen farce! (Heb ik overigens niet gedaan, dus ik zit hier niet voor mijn eigen toko te praten).
Het hele probleem is, dat óf die banken de gevolgen zelf hadden moeten dragen. Of het collectief van landen in de Eurozone had moeten ingrijpen. Maar waar het geld voor investeringen vrij moest kunnen stromen, bleek het verlies ineens voor rekening van de landen te komen! En dat zet kwaad bloed!
Het hele probleem is, dat óf die banken de gevolgen zelf hadden moeten dragen. Of het collectief van landen in de Eurozone had moeten ingrijpen. Maar waar het geld voor investeringen vrij moest kunnen stromen, bleek het verlies ineens voor rekening van de landen te komen! En dat zet kwaad bloed!
vrijdag 18 mei 2012 om 16:36
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 16:25:
Maar waar het geld voor investeringen vrij moesten kunnen stromen, bleek het verlies ineens voor rekening van de landen te komen! En dat zet kwaad bloed!
Daar ben ik het met je eens wat ik alleen mis is het profijt dat bijvoorbeeld Spanje heeft gehad van deze investeringen.
Spanje was geen willoos slachtoffer, vastgoed was booming business waar menig gezin van at en in woonde.
Indirect kan je rustig stellen dat de Nederlandse belastingbetaler mee gaat betalen aan een miljoen onverkoopbare Spaanse huizen die NIET gebouwd waren voor Nederlandse toeristen maar toch echt voor hun eigen bevolking.
Ik hoop alleen dat door strenger toezicht op de banken dit soort
"fratsen" tot het verleden behoren.
Maar waar het geld voor investeringen vrij moesten kunnen stromen, bleek het verlies ineens voor rekening van de landen te komen! En dat zet kwaad bloed!
Daar ben ik het met je eens wat ik alleen mis is het profijt dat bijvoorbeeld Spanje heeft gehad van deze investeringen.
Spanje was geen willoos slachtoffer, vastgoed was booming business waar menig gezin van at en in woonde.
Indirect kan je rustig stellen dat de Nederlandse belastingbetaler mee gaat betalen aan een miljoen onverkoopbare Spaanse huizen die NIET gebouwd waren voor Nederlandse toeristen maar toch echt voor hun eigen bevolking.
Ik hoop alleen dat door strenger toezicht op de banken dit soort
"fratsen" tot het verleden behoren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2012 om 19:08
quote:hollebollegijs schreef op 18 mei 2012 @ 16:36:
Daar ben ik het met je eens wat ik alleen mis is het profijt dat bijvoorbeeld Spanje heeft gehad van deze investeringen.
Spanje was geen willoos slachtoffer, vastgoed was booming business waar menig gezin van at en in woonde.
Indirect kan je rustig stellen dat de Nederlandse belastingbetaler mee gaat betalen aan een miljoen onverkoopbare Spaanse huizen die NIET gebouwd waren voor Nederlandse toeristen maar toch echt voor hun eigen bevolking.
Ik hoop alleen dat door strenger toezicht op de banken dit soort
"fratsen" tot het verleden behoren.
Dáár raak je aan de kern van de zaak. In Ierland zie je hetzelfde. Complete wijken met prachtige nieuwbouwhuizen, en niemand meer over die ze kan kopen. Iets soortgelijks zag je in Spanje, dat overigens ook om andere redenen een 'boom' kende, voor de 'bust' kwam.
Het hele probleem is: Van wie zijn die banken? (En pensioenfondsen). En wie moet ervoor zorgen dat ze niet omvallen? Zijn dat alléén degenen die leningen afsloten bij die banken? Of zijn dat ook de spaarders en aandeelhouders/eigenaren? En 'what about' die 'bonus-pickers', die zelfs in de verlieslatende jaren met miljarden naar huis gaan?
Als we de Grieken, Spanjaarden, Portugezen, Ieren en IJslanders zo gek kunnen krijgen (en houden!) om ons niet op te zadelen met de schade van die onwaarschijnlijke grote berg verkeerde investeringen (ook in Nederland, overigens!), dan moeten we dankbaar zijn!
Maar voordat ik nou té lyrisch wordt, moet gelijk gezegd dat ook de mensen in die landen ons nodig hebben. 'Eurosolidariteit' is voor geen van de partijen een luxe!
Daar ben ik het met je eens wat ik alleen mis is het profijt dat bijvoorbeeld Spanje heeft gehad van deze investeringen.
Spanje was geen willoos slachtoffer, vastgoed was booming business waar menig gezin van at en in woonde.
Indirect kan je rustig stellen dat de Nederlandse belastingbetaler mee gaat betalen aan een miljoen onverkoopbare Spaanse huizen die NIET gebouwd waren voor Nederlandse toeristen maar toch echt voor hun eigen bevolking.
Ik hoop alleen dat door strenger toezicht op de banken dit soort
"fratsen" tot het verleden behoren.
Dáár raak je aan de kern van de zaak. In Ierland zie je hetzelfde. Complete wijken met prachtige nieuwbouwhuizen, en niemand meer over die ze kan kopen. Iets soortgelijks zag je in Spanje, dat overigens ook om andere redenen een 'boom' kende, voor de 'bust' kwam.
Het hele probleem is: Van wie zijn die banken? (En pensioenfondsen). En wie moet ervoor zorgen dat ze niet omvallen? Zijn dat alléén degenen die leningen afsloten bij die banken? Of zijn dat ook de spaarders en aandeelhouders/eigenaren? En 'what about' die 'bonus-pickers', die zelfs in de verlieslatende jaren met miljarden naar huis gaan?
Als we de Grieken, Spanjaarden, Portugezen, Ieren en IJslanders zo gek kunnen krijgen (en houden!) om ons niet op te zadelen met de schade van die onwaarschijnlijke grote berg verkeerde investeringen (ook in Nederland, overigens!), dan moeten we dankbaar zijn!
Maar voordat ik nou té lyrisch wordt, moet gelijk gezegd dat ook de mensen in die landen ons nodig hebben. 'Eurosolidariteit' is voor geen van de partijen een luxe!
