Actueel
alle pijlers
Zou jij je kind aangeven?
zaterdag 6 februari 2021 om 08:15
Momenteel lees ik in kranten en op de sociale media veel over het snelrecht dat toegepast wordt op de relschoppers uit o.a. Eindhoven.
Er worden stevige straffen uitgedeeld.
Maar daar gaat het niet over in deze topic.
Wat ik ook regelmatig tegenkom is dat kinderen / jonge mannen (zat een vrouw bij) worden aangegeven door ouders die ze bijvoorbeeld herkennen van filmbeelden of oproepen bij programma's als Opsporing verzocht.
Wat vinden jullie daar nu van?
Je hebt als ouders verschoningsrecht (je hoeft ook niet te getuigen tegen familie)
Zou je je kind aangeven met het gevaar dat hij / zij een paar maanden cel krijgt?
Een arts of psychiater zullen het ook nooit doen.
TO trapt af.
Ik zou woest zijn als mijn dochter stenen had staan gooien naar de ME maar ik zou haar niet aangeven.
Als ze heel herkenbaar in beeld zou zijn zou ik haar adviseren zichzelf aan te geven en een goede advocaat regelen maar de eindbeslissing ligt bij haar.
Een kind moet onvoorwaardelijk op zijn / haar ouders kunnen vertrouwen en je kind aangeven hoort daar - mijns inziens - niet bij.
Mijn keuze - om haar niet aan te geven - is emotioneel en rationeel want ik vind dat relschoppers hard aangepakt moeten worden.
Mijn emoties winnen het van mijn rationele kant.
Er worden stevige straffen uitgedeeld.
Maar daar gaat het niet over in deze topic.
Wat ik ook regelmatig tegenkom is dat kinderen / jonge mannen (zat een vrouw bij) worden aangegeven door ouders die ze bijvoorbeeld herkennen van filmbeelden of oproepen bij programma's als Opsporing verzocht.
Wat vinden jullie daar nu van?
Je hebt als ouders verschoningsrecht (je hoeft ook niet te getuigen tegen familie)
Zou je je kind aangeven met het gevaar dat hij / zij een paar maanden cel krijgt?
Een arts of psychiater zullen het ook nooit doen.
TO trapt af.
Ik zou woest zijn als mijn dochter stenen had staan gooien naar de ME maar ik zou haar niet aangeven.
Als ze heel herkenbaar in beeld zou zijn zou ik haar adviseren zichzelf aan te geven en een goede advocaat regelen maar de eindbeslissing ligt bij haar.
Een kind moet onvoorwaardelijk op zijn / haar ouders kunnen vertrouwen en je kind aangeven hoort daar - mijns inziens - niet bij.
Mijn keuze - om haar niet aan te geven - is emotioneel en rationeel want ik vind dat relschoppers hard aangepakt moeten worden.
Mijn emoties winnen het van mijn rationele kant.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 09:58
Die maakt dat onderscheid natuurlijk wel: De politierechter zei bij de uitspraak dat het "een soort oorlogssituatie" was in Eindhoven. "En u was in het begin een van de actiefste deelnemers, een voorloperhollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 09:43Ik heb die rechtbankverslagen eens zitten lezen, bij rellen doet de rechter niet echt aan medeplegen enzo.
zondag 7 februari 2021 om 09:59
Daar ben ik wel mee eens. Jongens/jonge mannen doen inderdaad domme dingen, zoeken soms grenzen op, worden fysiek. Het zijn nou eenmaal geen meisjes.hollebollegijs schreef: ↑06-02-2021 16:41Wat een kul.
Pubers / jong volwassenen doen domme dingen, ook goed opgevoede exemplaren.
Als ze net in een groepje terecht komen waar een verkeerde dynamiek heerst en die elkaar versterken in verkeerd gedrag kan je opvoeden tot je een ons weegt maar loopt het hoe dan ook uit de hand.
zondag 7 februari 2021 om 10:01
Je hoeft mij niet uit te leggen hoe het rechtssysteem in NL in elkaar zit en hoe een rechter komt tot een bepaalde straftoemeting/oplegging
Denk eerst aan de slachtoffers vind ik heel nobel, maar laten we heel eerlijk zijn: justitiële documentatie heeft mogelijk wel (grote) gevolgen voor de toekomst van je kind. Ik kan mij niet voorstellen dat mijn dochter zich ooit schuldig zou maken aan dergelijke gedragingen (ze is nu nog 3,5), maar je weet nooit hoe dingen lopen en sluit zeker niets uit, ondanks een liefdevolle en stabiele opvoeding.
Als mijn kind uitsluitend mee zou hebben gelopen geloof ik niet dat ik haar direct aan haar haren trek richting het politie bureau. Niet zozeer vanwege de straf op zichzelf, maar om de mogelijke carrière kansen, VOG-jes, etc. Daar zou voor mij wel een angst zitten (en ik weet door mijn werk wel dat bepaalde dingen na verloop van tijd niet meteen zichtbaar zijn, het blijft wel degelijk in het systeem staan). Daarmee zeg ik niet dat ik mijn kind onder alle omstandigheden de hand boven het hoofd zou houden of het gedrag goedkeur, integendeel.
Het ligt aan de aard en omvang van de wederrechtelijke gedraging, waarbij het ook uitmaakt hoe mijn kind zich verder ontwikkelt en zich staande houdt in de maatschappij. Is het een “one off” dan is het anders dan wanneer het een reeks van incidenten betreft en ik de grip op mijn kind al kwijt ben. Of wanneer je kind een gevaar vormt voor de samenleving. Kortom, mijn antwoord hier is niet dat ik mijn kind zonder meer wel/niet aangeef, maar is een: het hangt er vanaf.
Als ouder kun je overigens de schade ook civielrechtelijk oplossen. Het staat je natuurlijk altijd vrij om een ondernemer financieel te compenseren en daarvoor hoef je de toedracht niet eens uit de doeken te doen. Denk bijvoorbeeld aan een envelopje met geld door de brievenbus mikken onder het mom: “u bent hard getroffen, bijgaand een geste” oid.
baggal wijzigde dit bericht op 07-02-2021 15:10
0.02% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 7 februari 2021 om 10:15
Ik zit niet
al zou ik dat erg leuk vinden als ik ooit naar Nederland kom, als is het maar als rechter plaatsvervanger. Ben wel een toga drager geweest in NL 
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 7 februari 2021 om 10:23
Misschien dat ik daarom ook zo zou twijfelen over het wel of niet aangeven/melden van mogelijke betrokkenheid van mijn kind bij de rellen. Juist omdat ik weet dat dit soort informatie, zelfs bij sepot of vrijspraak, ook nog wel in de systemen blijft staan. Heus is het niet zo dat je leven voorbij is als je een strafblad hebt, maar bepaalde beroepen zijn mogelijk wel definitief afgesneden.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 7 februari 2021 om 10:30
Meisjes ook hoor, alleen minder en het uit zich vaak net op een andere manier.
Meisjes/jonge vrouwen worden minder snel gepakt, omdat ze meestal minder opzichtig te werk gaan. Daarbij pas je niet binnen de profielschets van een crimineel, dus je wordt minder snel aangezien als potentiële dreiging.
zondag 7 februari 2021 om 10:32
Ja daarom. Ik vind het nogal wat. Heel veel pubers doen wel eens iets doms, maar om daar nu je leven lang onder gebukt te moeten gaan? Nee, dat gun ik mijn kind niet.Baggal schreef: ↑07-02-2021 10:23Misschien dat ik daarom ook zo zou twijfelen over het wel of niet aangeven/melden van mogelijke betrokkenheid van mijn kind bij de rellen. Juist omdat ik weet dat dit soort informatie, zelfs bij sepot of vrijspraak, ook nog wel in de systemen blijft staan. Heus is het niet zo dat je leven voorbij is als je een strafblad hebt, maar bepaalde beroepen zijn mogelijk wel definitief afgesneden.
zondag 7 februari 2021 om 11:13
Baggal schreef: ↑07-02-2021 10:23Misschien dat ik daarom ook zo zou twijfelen over het wel of niet aangeven/melden van mogelijke betrokkenheid van mijn kind bij de rellen. Juist omdat ik weet dat dit soort informatie, zelfs bij sepot of vrijspraak, ook nog wel in de systemen blijft staan. Heus is het niet zo dat je leven voorbij is als je een strafblad hebt, maar bepaalde beroepen zijn mogelijk wel definitief afgesneden.
Precies.
zondag 7 februari 2021 om 11:47
hollebollegijs schreef: ↑06-02-2021 16:56De zaken die nu voor het snelrecht kwamen waren voor de politierechter dus de verdachten 18+
Die zaken waren ook openbaar de jeugdrechter niet.
In het AD een overzicht van de zaken, van timmerman tot voetballer
https://www.ad.nl/binnenland/een-voetba ... ~ac711fc1/
Er zijn ook mannen tussen de 30-55 veroordeeld, dat de rellen komen door pubers die zogenaamd niet weten wat ze doen klopt niet.
zondag 7 februari 2021 om 11:51
Stel nou dat er een politieagent ( zwaar ) gewond is geraakt door een baksteen of stoeptegel die jouw oogappel gegooid heeft?
Vind je dan nog steeds dat hij/zij geen consequenties mag ervaren van deze keuze?
zondag 7 februari 2021 om 11:53
Ik zou haar nog steeds niet aangeven.
Dat heeft met die emotionele wip-wap te maken, relatie met je kind t.o.v. openbare orde / gerechtigheid.
Iedereen moet daar natuurlijk zijn / haar eigen keuze in maken maar ik kies voor "niet aangeven"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 13:03
Ik zou er zeker voor zorgen dat mijn kind de consequenties van zijn gedrag ervaart. Ik twijfel alleen of het slim is om het via de politie te spelen.
zondag 7 februari 2021 om 13:46
Het gaat niet om geen consequenties ervaren van je gedrag. Natuurlijk!
Maar moet iemand levenslang gevolgen dragen voor iets wat hij gedaan heeft als stomme puber? Dáár gaat het om.
zondag 7 februari 2021 om 14:53
Dat is precies mijn punt. De gevolgen van dit soort justitiële documentatie is groter dan gedacht wordt. Althans, voor bepaalde beroepen en ook voor mogelijke andere zaken.
Laat ik het zo zeggen: als iemand reeds veroordeeld is en opnieuw voor de strafrechter dient te verschijnen voor een mogelijk ander strafbaar feit dan doet dit uiteraard wel iets met de rechterlijke overtuiging (of je dat nou wil of niet) dat de verdachte het andere gepleegde feit heeft begaan en dit speelt mogelijk ook een rol bij de straftoemeting (indien hij/zij veroordeeld wordt). Dat wil echter niet zeggen dat je om die reden nooit naar de politie moet gaan als je weet dat je kind strafbare feiten begaat/heeft begaan. Als ik bijvoorbeeld zou weten dat mijn zoon (ik heb geen zoon) kinderen zou misbruiken of een serie verkrachter zou zijn, dan vormt hij daarmee een gevaar voor de samenleving en heeft hij hulp nodig. In een dergelijk geval is het bijna onmogelijk om dit niet te melden.
De rellen zijn mogelijk van een heel andere orde. Als je kind een blanco strafblad heeft, doorgaans normaal functioneert, geen grote rol heeft gespeeld in de vernielingen (en dat is moeilijk na te gaan) en als het ware is meegezogen in de ellende, dan weet ik niet of de justitiële weg de enige is. Dat wil niet zeggen dat hij/zij er niet vreselijk van langs krijgt...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 7 februari 2021 om 15:20
Dus jij laat je kind die laten we zeggen €20.000 schade wel betalen maar dan anoniem via de brievenbus? Laten we er vanuit gaan dat je een grapje maakte en foei bedoelde en niet de slachtoffers schadeloos wil stellen.
zondag 7 februari 2021 om 15:21
Wat ik ervan meegekregen heb (en ik woon niet in Nederland) is het een bonte verzameling van mensen, mensen uit verschillende lagen van de bevolking. Er zullen veelplegers tussen zitten, maar ook mensen die doorgaans hun leven op orde lijken te hebben. Mensen zijn ook door elkaar “opgehitst” zoals je vaker ziet.
Voor sommige mensen geldt dat ze gewoon overlast wilde veroorzaken, voor andere mensen is het een zwaar uit de hand gelopen “demonstratie”. Mensen handelen soms ook in een vlaag van verstandsverbijstering, kunnen de gevolgen van het handelen niet meer overzien. Geweld veroorzaakt vaak meer geweld En even heel eerlijk: stel dat je als ondernemer of zelfstandige door de Corona crisis heel veel bent kwijtgeraakt, thuis “opgesloten” zit... en er een avondklok wordt ingesteld, dan kan ik mij ergens die woede “op het systeem” ook heel goed voorstellen. Ik heb door Covid geen dag minder gewerkt, maar besef wel dat niet iedereen dit geluk heeft. Daarmee praat ik het gedrag van de relschoppers absoluut niet goed en dat er een signaal wordt afgegeven lijkt mij in de huidige omstandigheden heel juist, maar het is allemaal niet zo zwart wit naar mijn mening.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 7 februari 2021 om 17:30
Niemand draagt die consequenties levenslang. Tenzij iemand vermoord is en je levenslang krijgt natuurlijk.
Bij een VOG aanvraag kijken ze max 5 jaar terug, en wat en wat niet meetelt is afhankelijk van het profiel. Een VOG voor kleuterleidster wordt andes beoordeeld dan een VOG voor een bankdirecteur
zondag 7 februari 2021 om 17:36
Wat wel en niet van belang is, heeft inderdaad alles te maken met de aard van het strafbare feit en de functie. Ben je veroordeeld voor kindermishandeling dan is dat voor een kleuterleidster een moeilijk verhaal en datzelfde geldt voor fraude ingeval van een bankdirecteur.smulrol schreef: ↑07-02-2021 17:30Niemand draagt die consequenties levenslang. Tenzij iemand vermoord is en je levenslang krijgt natuurlijk.
Bij een VOG aanvraag kijken ze max 5 jaar terug, en wat en wat niet meetelt is afhankelijk van het profiel. Een VOG voor kleuterleidster wordt andes beoordeeld dan een VOG voor een bankdirecteur
Dat gezegd hebbende...de justitiële documentatie is wel altijd terug te vinden. Niet op politie niveau overigens. En dat acht ik om een zeer aantal redenen zeer onwenselijk in het kader van je eigen kind aangeven. Als je bijvoorbeeld werkzaam zou willen zijn binnen de staande of zittende magistratuur, dan is dat met een dergelijke achtergrond praktisch onmogelijk. Zelfs ver na die 5 jaar...
baggal wijzigde dit bericht op 07-02-2021 17:39
10.73% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 7 februari 2021 om 17:38
Baggal schreef: ↑07-02-2021 17:36Wat wel en niet van belang is, heeft inderdaad alles te maken met de aard van het strafbare feit en de functie. Dat gezegd hebbende...de justitiële documentatie is wel altijd terug te vinden. Niet op politie niveau overigens. En dat acht ik om een zeer aantal redenen zeer onwenselijk. Als je bijvoorbeeld werkzaam zou willen zijn binnen de staande of zittende magistratuur, dan is dat met een dergelijke achtergrond praktisch onmogelijk. Zelfs ver na 5 jaar...
We hebben het hier niet over zedenmisdrijven.
En verder zou ik me gewoon aan de wet houden als je bang bent voor de consequenties. Je hoeft niet agenten met stenen te bekogelen he?
Zijn jullie ook zo vergevingsgezind als iemand een steen naar jullie hoofd gooit btw?
zondag 7 februari 2021 om 17:43
Juist. En toch blijkt dat mensen deviant gedrag vertonen. Dit geldt te meer wanneer er onvrede is en dit gedrag in groepsverband plaatsvindt. Nergens staat dat ik vind dat mensen agenten moeten bekogelen of dat ik het daar mee eens ben...
De vraag is echter of ik mijn eigen kind zou aangeven. En dat weet ik niet niet zo zeker en hangt af van allerlei eerder genoemde factoren. Dat kun je hypocriet vinden, en al helemaal van een jurist, maar ik weet ook wat voor consequenties er aan dergelijke veroordelingen zitten...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 7 februari 2021 om 17:48
Als iemand een steen naar mijn hoofd gooit dan zou ik daar in beginsel aangifte van doen en mij als slachtoffer voegen in de strafrechtelijke procedure indien die er komt. Als de OvJ besluit niet tot verdere vervolging over te gaan heb je grote kans dat ik een artikel 12 Sv procedure startsmulrol schreef: ↑07-02-2021 17:38We hebben het hier niet over zedenmisdrijven.
En verder zou ik me gewoon aan de wet houden als je bang bent voor de consequenties. Je hoeft niet agenten met stenen te bekogelen he?
Zijn jullie ook zo vergevingsgezind als iemand een steen naar jullie hoofd gooit btw?
ha-ha. Echter, daar gaat het nu niet om. Als je mijn posts goed gelezen hebt, heb ik diverse keren aangegeven dat het van een aantal factoren afhangt of ik mijn kind daadwerkelijk zou aangeven, waarbij de aard van de gedraging en de mate van deelnemerschap een grote rol speelt.
Nergens staat dat ik vergevingsgezind ben. Tussen aangeven bij de politie en vergeven zit nog een heleboel.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 7 februari 2021 om 17:54
Inderdaad. Het lijkt wel alsof als je twijfelt of je je kind wel gaat aangeven of mensen dan lezen dat we het dan maar gewoon goedkeuren wat het kind heeft gedaan.
zondag 7 februari 2021 om 17:59
Half Nederland is boos, toch stonden die niet allemaal auto's in de fik te steken en stenen te gooien. Ik vind het echt bullshit om zo te redeneren.Baggal schreef: ↑07-02-2021 15:21Wat ik ervan meegekregen heb (en ik woon niet in Nederland) is het een bonte verzameling van mensen, mensen uit verschillende lagen van de bevolking. Er zullen veelplegers tussen zitten, maar ook mensen die doorgaans hun leven op orde lijken te hebben. Mensen zijn ook door elkaar “opgehitst” zoals je vaker ziet.
Voor sommige mensen geldt dat ze gewoon overlast wilde veroorzaken, voor andere mensen is het een zwaar uit de hand gelopen “demonstratie”. Mensen handelen soms ook in een vlaag van verstandsverbijstering, kunnen de gevolgen van het handelen niet meer overzien. Geweld veroorzaakt vaak meer geweld En even heel eerlijk: stel dat je als ondernemer of zelfstandige door de Corona crisis heel veel bent kwijtgeraakt, thuis “opgesloten” zit... en er een avondklok wordt ingesteld, dan kan ik mij ergens die woede “op het systeem” ook heel goed voorstellen. Ik heb door Covid geen dag minder gewerkt, maar besef wel dat niet iedereen dit geluk heeft. Daarmee praat ik het gedrag van de relschoppers absoluut niet goed en dat er een signaal wordt afgegeven lijkt mij in de huidige omstandigheden heel juist, maar het is allemaal niet zo zwart wit naar mijn mening.
Ook als je boos bent, hoef je niet agressief te worden en dingen te gaan slopen. Daar is geen enkele goede reden voor te bedenken.
