Actueel
alle pijlers
Zwakzinnig en autorijden
donderdag 3 november 2016 om 13:24
http://www.ad.nl/binnenla ... en-van-doodslag~a32337da/
Degene die veel te hard in een woonwijk heeft gereden en een drie jarig jongetje heeft doodgereden krijgt minder straf o.a. Omdat hij een IQ van onder de 70 heeft en dus licht zwakzinnig is. Hij mag daarnaast 4 jaar niet autorijden.
Wat mij verbaast is dat een deskundige zegt dat hij risico's slecht kan inschatten en de rechter inschat dat het risico van herhaling groot is.waarom mag hij dan überhaupt ooit weer gaan rijden? wat zijn de regels hiervoor?
Zoals ik het nu lees is het ongeluk mede te wijten aan zijn zwakzinnigheid, maar is dat meteen een excuus voor minder straf, maar geen reden om autorijden te verbieden.
ik snap hier echt niets van, iemand die hier meer van weet?
Degene die veel te hard in een woonwijk heeft gereden en een drie jarig jongetje heeft doodgereden krijgt minder straf o.a. Omdat hij een IQ van onder de 70 heeft en dus licht zwakzinnig is. Hij mag daarnaast 4 jaar niet autorijden.
Wat mij verbaast is dat een deskundige zegt dat hij risico's slecht kan inschatten en de rechter inschat dat het risico van herhaling groot is.waarom mag hij dan überhaupt ooit weer gaan rijden? wat zijn de regels hiervoor?
Zoals ik het nu lees is het ongeluk mede te wijten aan zijn zwakzinnigheid, maar is dat meteen een excuus voor minder straf, maar geen reden om autorijden te verbieden.
ik snap hier echt niets van, iemand die hier meer van weet?
donderdag 3 november 2016 om 13:31
quote:vivajaline schreef op 03 november 2016 @ 13:29:
nou vergeet dat maar
ik heb met licht verstandelijk beperkte jongeren gewerkt.. allemaal een iq tussen de 55 en 80
en allemaal halen ze hun rijbewijs hoorDaar ken ik er ook een aantal van en die hebben hun rijbewijs ook nog allemaal in 1x gehaald ook.
nou vergeet dat maar
ik heb met licht verstandelijk beperkte jongeren gewerkt.. allemaal een iq tussen de 55 en 80
en allemaal halen ze hun rijbewijs hoorDaar ken ik er ook een aantal van en die hebben hun rijbewijs ook nog allemaal in 1x gehaald ook.
donderdag 3 november 2016 om 13:31
Dit zijn twee verschillende dingen:
De rechter bepaalt niet of iemand kan rijden of niet. De rechter legt een straf op (die mede kan bestaan uit het tijdelijk afnemen van een rijbewijs).
Het CBR bepaalt of iemand mag rijden. Blijkbaar heeft deze persoon ooit een rijbewijs gehaald. Een ontzegging van de rijbevoegdheid, of een andere wijziging in de situatie kan een reden zijn om iemand opnieuw examen te laten doen. Daar zullen ze kijken of hij (ooit) zijn rijbewijs terugkrijgt.
De rechter bepaalt niet of iemand kan rijden of niet. De rechter legt een straf op (die mede kan bestaan uit het tijdelijk afnemen van een rijbewijs).
Het CBR bepaalt of iemand mag rijden. Blijkbaar heeft deze persoon ooit een rijbewijs gehaald. Een ontzegging van de rijbevoegdheid, of een andere wijziging in de situatie kan een reden zijn om iemand opnieuw examen te laten doen. Daar zullen ze kijken of hij (ooit) zijn rijbewijs terugkrijgt.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 3 november 2016 om 13:32
Tsja, ik heb een man in behandeling gehad (iq 70), die na 10 (!) jaar lessen zijn rijbewijs haalde. Ik zie dat de jongen uit het artikel nog maar 18 is, dus dat gaat bij hem niet op. Opmerkelijk dat hij zijn rijbewijs heeft gehaald inderdaad, als zijn iq echt 70 is.
No but yeah but no but yeah but no but yeah no but yeah but no because I'm not even going on the pill because Nadine reckons they stop you from getting pregnant.
donderdag 3 november 2016 om 13:33
Ik heb ooit een buurman gehad die licht zwakzinnig was (woonde bij z'n moeder van 80 en de familie die erom heen woonde hield altijd een oogje in het zeil. Wel had hij gewoon een rijbewijs. Maar ja, nu was die buurman ook al tussen de 50 à 60 jaar en was het vroeger makkelijker om je rijbewijs te behalen denk ik...
donderdag 3 november 2016 om 13:33
Ik snap dat niet. Altijd die zoektocht naar verzachtende omstandigheden voor strafbeperking. Er is altijd wel sprake van één of andere psychische stoornis waar ze een deel van de verantwoordelijkheid op afschuiven. Ophouden met die flauwekul, gewoon zwaar straffen.
En inderdaad, als je te zwakzinnig bent om risico's in te schatten, dan moet je niet langer in een auto aan het verkeer deelnemen.
En inderdaad, als je te zwakzinnig bent om risico's in te schatten, dan moet je niet langer in een auto aan het verkeer deelnemen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 13:36
Zwakzinnig is nogal een achterhaalde term.
Verder worden er geloof ik geen IQ-eisen gesteld aan het mogen behalen van je rijbewijs. Als deze jongeman goed reed tijdens zijn examen heeft hij gewoon een rijbewijs dus.
Triest is het hele gebeuren verder wel ja. Maar ik betwijfel of een IQ-eis haalbaar, wenselijk en nodig is.
Verder worden er geloof ik geen IQ-eisen gesteld aan het mogen behalen van je rijbewijs. Als deze jongeman goed reed tijdens zijn examen heeft hij gewoon een rijbewijs dus.
Triest is het hele gebeuren verder wel ja. Maar ik betwijfel of een IQ-eis haalbaar, wenselijk en nodig is.
donderdag 3 november 2016 om 13:37
quote:handigmetgeld schreef op 03 november 2016 @ 13:31:
Dit zijn twee verschillende dingen:
De rechter bepaalt niet of iemand kan rijden of niet. De rechter legt een straf op (die mede kan bestaan uit het tijdelijk afnemen van een rijbewijs).
Het CBR bepaalt of iemand mag rijden. Blijkbaar heeft deze persoon ooit een rijbewijs gehaald. Een ontzegging van de rijbevoegdheid, of een andere wijziging in de situatie kan een reden zijn om iemand opnieuw examen te laten doen. Daar zullen ze kijken of hij (ooit) zijn rijbewijs terugkrijgt.
Maar kan de rechter niet een rijontzegging opleggen voor het leven? Het CBS mag niet straffen dus als hij zijn examen opnieuw haalt zullen ze het rijbewijs opnieuw moeten afgeven.
Ik vind het trouwens schokkend dat zoveel mensen met een dusdanig laag iq een rijbewijs hebben.
Dit zijn twee verschillende dingen:
De rechter bepaalt niet of iemand kan rijden of niet. De rechter legt een straf op (die mede kan bestaan uit het tijdelijk afnemen van een rijbewijs).
Het CBR bepaalt of iemand mag rijden. Blijkbaar heeft deze persoon ooit een rijbewijs gehaald. Een ontzegging van de rijbevoegdheid, of een andere wijziging in de situatie kan een reden zijn om iemand opnieuw examen te laten doen. Daar zullen ze kijken of hij (ooit) zijn rijbewijs terugkrijgt.
Maar kan de rechter niet een rijontzegging opleggen voor het leven? Het CBS mag niet straffen dus als hij zijn examen opnieuw haalt zullen ze het rijbewijs opnieuw moeten afgeven.
Ik vind het trouwens schokkend dat zoveel mensen met een dusdanig laag iq een rijbewijs hebben.
donderdag 3 november 2016 om 13:39
donderdag 3 november 2016 om 13:40
Licht verstandelijke beperkten kunnen prima verbale vaardigheden hebben. Veel worden er overschat.
Boven heeft iemand het over de zoektocht naar excuses en verzachtende omstandigheden.. ik ben blij dat dat in ons rechtsstelsel zo werkt. Die omstandigheden gelden ook voor jou en mij. Dat kan ten koste gaan van het rechtvaardigheidsgevoel maar doet recht aan alle nuances die de maatschappij kent.
Boven heeft iemand het over de zoektocht naar excuses en verzachtende omstandigheden.. ik ben blij dat dat in ons rechtsstelsel zo werkt. Die omstandigheden gelden ook voor jou en mij. Dat kan ten koste gaan van het rechtvaardigheidsgevoel maar doet recht aan alle nuances die de maatschappij kent.
"People, what a bunch of bastards"
donderdag 3 november 2016 om 13:40
Ik kan me voorstellen dat je met een lager IQ wel een auto kan leren bedienen, maar niet genoeg overzicht hebt om complexe verkeerssituaties te overzien of gevaren altijd correct in te schatten (zoals hard rijden in een woonwijk). Als die situaties zich niet voordoen op je rij-examen haal je je rijbewijs.
Bizar dat hij weer mag gaan rijden na zo'n ernstig ongeluk.
Bizar dat hij weer mag gaan rijden na zo'n ernstig ongeluk.
donderdag 3 november 2016 om 13:42
quote:redbulletje schreef op 03 november 2016 @ 13:28:
Hoe kan hij dan ooit een rijbewijs hebben gehaald?
Dat is dan ook de eerste vraag die bij mij opkomt: Hoe kan dat?
EDIT: Als ik de latere berichten leest (dan het gequotete bericht) blijkt dat toch wel te kunnen. Ik blijf het apart vinden.
Hoe kan hij dan ooit een rijbewijs hebben gehaald?
Dat is dan ook de eerste vraag die bij mij opkomt: Hoe kan dat?
EDIT: Als ik de latere berichten leest (dan het gequotete bericht) blijkt dat toch wel te kunnen. Ik blijf het apart vinden.
World of Warcraft: Legion
donderdag 3 november 2016 om 13:44
quote:Diddie_Boho schreef op 03 november 2016 @ 13:40:
Licht verstandelijke beperkten kunnen prima verbale vaardigheden hebben. Veel worden er overschat.
Boven heeft iemand het over de zoektocht naar excuses en verzachtende omstandigheden.. ik ben blij dat dat in ons rechtsstelsel zo werkt. Die omstandigheden gelden ook voor jou en mij. Dat kan ten koste gaan van het rechtvaardigheidsgevoel maar doet recht aan alle nuances die de maatschappij kent.Ik ben benieuwd of jij er ook zo over zou denken als het jouw 3-jarig knulletje was geweest.
Licht verstandelijke beperkten kunnen prima verbale vaardigheden hebben. Veel worden er overschat.
Boven heeft iemand het over de zoektocht naar excuses en verzachtende omstandigheden.. ik ben blij dat dat in ons rechtsstelsel zo werkt. Die omstandigheden gelden ook voor jou en mij. Dat kan ten koste gaan van het rechtvaardigheidsgevoel maar doet recht aan alle nuances die de maatschappij kent.Ik ben benieuwd of jij er ook zo over zou denken als het jouw 3-jarig knulletje was geweest.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 13:44
quote:Diddie_Boho schreef op 03 november 2016 @ 13:40:
Licht verstandelijke beperkten kunnen prima verbale vaardigheden hebben. Veel worden er overschat.
Boven heeft iemand het over de zoektocht naar excuses en verzachtende omstandigheden.. ik ben blij dat dat in ons rechtsstelsel zo werkt. Die omstandigheden gelden ook voor jou en mij. Dat kan ten koste gaan van het rechtvaardigheidsgevoel maar doet recht aan alle nuances die de maatschappij kent.Ben ik op zich met je eens, ik vind het echter heel krom dat er word gezegd dat het ongeluk is gebeurt vanwege zijn beperking, maar dat dit niet voldoende is om voorgoed autorijden te verbieden
Licht verstandelijke beperkten kunnen prima verbale vaardigheden hebben. Veel worden er overschat.
Boven heeft iemand het over de zoektocht naar excuses en verzachtende omstandigheden.. ik ben blij dat dat in ons rechtsstelsel zo werkt. Die omstandigheden gelden ook voor jou en mij. Dat kan ten koste gaan van het rechtvaardigheidsgevoel maar doet recht aan alle nuances die de maatschappij kent.Ben ik op zich met je eens, ik vind het echter heel krom dat er word gezegd dat het ongeluk is gebeurt vanwege zijn beperking, maar dat dit niet voldoende is om voorgoed autorijden te verbieden
donderdag 3 november 2016 om 13:47
quote:Chevron schreef op 03 november 2016 @ 13:37:
[...]
Maar kan de rechter niet een rijontzegging opleggen voor het leven? Het CBS mag niet straffen dus als hij zijn examen opnieuw haalt zullen ze het rijbewijs opnieuw moeten afgeven.
Ik weet niet wat het maximum is dat de rechter mag opleggen. Maar een rijontzegging als straf is iets anders dan bepalen of iemand wel of niet kan rijden. De rechter moet niet op de stoel van het CBR gaan zitten door het eerste te geven als hij twijfelt aan het 2e.
Het CBR hoeft niet alleen naar het examen te kijken, daarvoor heb je een medische keuring. Er is twijfel over de rijgeschiktheid, en dus moet er een specialist kijken of hij nog aan het verkeer mag deelnemen.
quote:Ik vind het trouwens schokkend dat zoveel mensen met een dusdanig laag iq een rijbewijs hebben.'Dusdanig laag' is ook nogal overtrokken. Veel leerlingen aan de onderkant van het VMBO zitten op dat niveau. Winkelmedewerkers, stratenmakers, vuilnismannen, er zijn echt heel veel mensen met een IQ tussen 70 en 80. Onder 70 is laag, maar of zo iemand kan rijden of niet zal van de situatie afhangen.
[...]
Maar kan de rechter niet een rijontzegging opleggen voor het leven? Het CBS mag niet straffen dus als hij zijn examen opnieuw haalt zullen ze het rijbewijs opnieuw moeten afgeven.
Ik weet niet wat het maximum is dat de rechter mag opleggen. Maar een rijontzegging als straf is iets anders dan bepalen of iemand wel of niet kan rijden. De rechter moet niet op de stoel van het CBR gaan zitten door het eerste te geven als hij twijfelt aan het 2e.
Het CBR hoeft niet alleen naar het examen te kijken, daarvoor heb je een medische keuring. Er is twijfel over de rijgeschiktheid, en dus moet er een specialist kijken of hij nog aan het verkeer mag deelnemen.
quote:Ik vind het trouwens schokkend dat zoveel mensen met een dusdanig laag iq een rijbewijs hebben.'Dusdanig laag' is ook nogal overtrokken. Veel leerlingen aan de onderkant van het VMBO zitten op dat niveau. Winkelmedewerkers, stratenmakers, vuilnismannen, er zijn echt heel veel mensen met een IQ tussen 70 en 80. Onder 70 is laag, maar of zo iemand kan rijden of niet zal van de situatie afhangen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 3 november 2016 om 13:55
quote:Starshine-2 schreef op 03 november 2016 @ 13:36:
Zwakzinnig is nogal een achterhaalde term.
Verder worden er geloof ik geen IQ-eisen gesteld aan het mogen behalen van je rijbewijs. Als deze jongeman goed reed tijdens zijn examen heeft hij gewoon een rijbewijs dus.
Triest is het hele gebeuren verder wel ja. Maar ik betwijfel of een IQ-eis haalbaar, wenselijk en nodig is.Als er geen IQ eisen worden gesteld aan het mogen behalen van je rijbewijs, horen er ook geen verzachtende omstandigheden omtrent datzelfde IQ te gelden wanneer je er met je rijbewijs een potje van maakt.
Zwakzinnig is nogal een achterhaalde term.
Verder worden er geloof ik geen IQ-eisen gesteld aan het mogen behalen van je rijbewijs. Als deze jongeman goed reed tijdens zijn examen heeft hij gewoon een rijbewijs dus.
Triest is het hele gebeuren verder wel ja. Maar ik betwijfel of een IQ-eis haalbaar, wenselijk en nodig is.Als er geen IQ eisen worden gesteld aan het mogen behalen van je rijbewijs, horen er ook geen verzachtende omstandigheden omtrent datzelfde IQ te gelden wanneer je er met je rijbewijs een potje van maakt.
donderdag 3 november 2016 om 13:55
quote:Diddie_Boho schreef op 03 november 2016 @ 13:40:
Licht verstandelijke beperkten kunnen prima verbale vaardigheden hebben. Veel worden er overschat.
Boven heeft iemand het over de zoektocht naar excuses en verzachtende omstandigheden.. ik ben blij dat dat in ons rechtsstelsel zo werkt. Die omstandigheden gelden ook voor jou en mij. Dat kan ten koste gaan van het rechtvaardigheidsgevoel maar doet recht aan alle nuances die de maatschappij kent.
Die klootzak heeft 80 gereden in een woonwijk, heeft het driejarige jongetje meters meegesleurd, heeft hem zien liggen en is toen weggereden en heeft wat zitten blowen. Hoezo verwachtende omstandigheden? Hij heeft een kind doodgereden. Ben je echt blij dat het zo werkt? Echt?
Ik hoop dat die 18-jarige snel iemand tegenkomt die hetzelfde rijgedrag vertoont als hij.
Licht verstandelijke beperkten kunnen prima verbale vaardigheden hebben. Veel worden er overschat.
Boven heeft iemand het over de zoektocht naar excuses en verzachtende omstandigheden.. ik ben blij dat dat in ons rechtsstelsel zo werkt. Die omstandigheden gelden ook voor jou en mij. Dat kan ten koste gaan van het rechtvaardigheidsgevoel maar doet recht aan alle nuances die de maatschappij kent.
Die klootzak heeft 80 gereden in een woonwijk, heeft het driejarige jongetje meters meegesleurd, heeft hem zien liggen en is toen weggereden en heeft wat zitten blowen. Hoezo verwachtende omstandigheden? Hij heeft een kind doodgereden. Ben je echt blij dat het zo werkt? Echt?
Ik hoop dat die 18-jarige snel iemand tegenkomt die hetzelfde rijgedrag vertoont als hij.
donderdag 3 november 2016 om 13:59
donderdag 3 november 2016 om 14:01
Een IQ zegt helaas lang niet altijd iets over andere dingen die nodig zijn voor autorijden: inzicht, voorspelbaarheid, om kunnen gaan met emoties als je boos bent of geïrriteerd, dat soort dingen.
Bedenk dat mensen met een beperking een hele andere werking hebben van inzicht, empatisch vermogen (inleven in de ander) en dat als er iets gebeurd, je er niet per definitie ook iets van leert.
Ik zie het op mijn werk met dit soort jongens. Rijbewijs halen gaat prima. Opslaan van informatie gaat nog wel. Inzicht voor het afrijden is dan ook oke. Maar in het dagelijks leven spelen er zoveel meer dingen mee: stel dat je geïrriteerd van huis weg rijdt... wij kunnen misschien bedenken dat je je irritiatie niet in je rijstijl moet leggen. Dat kan die persoon misschien niet, zoveel mogelijke oorzaken.
Helaas is daar nog weinig aandacht voor bij het CBR. De jongens waar ik mee werk zijn vaak voorkomend, representatief, ogen heel wat qua niveau en IQ, maar kunnen absoluut niet functioneren buiten de beschermde woonomgeving ivm bovenstaande dingen. Natuurlijk kan het heel goed gaan als ze hun rijbewijs hebben, maar het gaat vaak ook heel erg mis.
Bedenk dat mensen met een beperking een hele andere werking hebben van inzicht, empatisch vermogen (inleven in de ander) en dat als er iets gebeurd, je er niet per definitie ook iets van leert.
Ik zie het op mijn werk met dit soort jongens. Rijbewijs halen gaat prima. Opslaan van informatie gaat nog wel. Inzicht voor het afrijden is dan ook oke. Maar in het dagelijks leven spelen er zoveel meer dingen mee: stel dat je geïrriteerd van huis weg rijdt... wij kunnen misschien bedenken dat je je irritiatie niet in je rijstijl moet leggen. Dat kan die persoon misschien niet, zoveel mogelijke oorzaken.
Helaas is daar nog weinig aandacht voor bij het CBR. De jongens waar ik mee werk zijn vaak voorkomend, representatief, ogen heel wat qua niveau en IQ, maar kunnen absoluut niet functioneren buiten de beschermde woonomgeving ivm bovenstaande dingen. Natuurlijk kan het heel goed gaan als ze hun rijbewijs hebben, maar het gaat vaak ook heel erg mis.
