Actueel
alle pijlers
Zwakzinnig en autorijden
donderdag 3 november 2016 om 13:24
http://www.ad.nl/binnenla ... en-van-doodslag~a32337da/
Degene die veel te hard in een woonwijk heeft gereden en een drie jarig jongetje heeft doodgereden krijgt minder straf o.a. Omdat hij een IQ van onder de 70 heeft en dus licht zwakzinnig is. Hij mag daarnaast 4 jaar niet autorijden.
Wat mij verbaast is dat een deskundige zegt dat hij risico's slecht kan inschatten en de rechter inschat dat het risico van herhaling groot is.waarom mag hij dan überhaupt ooit weer gaan rijden? wat zijn de regels hiervoor?
Zoals ik het nu lees is het ongeluk mede te wijten aan zijn zwakzinnigheid, maar is dat meteen een excuus voor minder straf, maar geen reden om autorijden te verbieden.
ik snap hier echt niets van, iemand die hier meer van weet?
Degene die veel te hard in een woonwijk heeft gereden en een drie jarig jongetje heeft doodgereden krijgt minder straf o.a. Omdat hij een IQ van onder de 70 heeft en dus licht zwakzinnig is. Hij mag daarnaast 4 jaar niet autorijden.
Wat mij verbaast is dat een deskundige zegt dat hij risico's slecht kan inschatten en de rechter inschat dat het risico van herhaling groot is.waarom mag hij dan überhaupt ooit weer gaan rijden? wat zijn de regels hiervoor?
Zoals ik het nu lees is het ongeluk mede te wijten aan zijn zwakzinnigheid, maar is dat meteen een excuus voor minder straf, maar geen reden om autorijden te verbieden.
ik snap hier echt niets van, iemand die hier meer van weet?
donderdag 3 november 2016 om 17:51
quote:Chevron schreef op 03 november 2016 @ 16:49:
[...]
Maar dit gebeurt voor een waslijst aan problemen al van dysthemie tot een tia moet je een extra verklaring hebben van een arts. Bij epilepsie mag je een half jaar na laatste aanval niet rijden. Maar bij een verstandelijke beperking geldt alleen dat je het rijbewijs moet halen. waarom daar ook niet een verklaring van een arts, iemand die inschat of je je juist kan gedragen in het verkeer, of je risico's kan inschatten, lang genoeg kan concentreren, kan anticiperen op lastige verkeerssituaties.
Ik vind het bizar dat iemand die begeleid woont wel met een rijbewijs zelfstandig kan deelnemen aan het verkeer.
Ik heb epilepsie.
Afhankelijk van het soort aanvallen en de frequentie, vertelt je neuroloog je dat je na je laatste aanval 3-12 maanden niet mag rijden. That's it.
Je bent niet verplicht dit aan het CBR door te geven en van je neuroloog zullen ze het niet horen. Na afloop van die periode volgt er geen EEG, test of wat dan ook. Ik mocht gewoon een jaar na de laatste door mijzelf gemelde aanval weer de weg op. Raar toch?!
Ik kan me best voorstellen dat iemand die zijn auto nodig heeft voor zijn werk, of wellicht zelfs beroepschauffeur is, sterk de neiging zal hebben deze vage regels te overtreden. Zeker als er sprake is van een enkele aanval en goed werkende medicatie.
En dan kom je daar dus pas achter als het misgaat.
[...]
Maar dit gebeurt voor een waslijst aan problemen al van dysthemie tot een tia moet je een extra verklaring hebben van een arts. Bij epilepsie mag je een half jaar na laatste aanval niet rijden. Maar bij een verstandelijke beperking geldt alleen dat je het rijbewijs moet halen. waarom daar ook niet een verklaring van een arts, iemand die inschat of je je juist kan gedragen in het verkeer, of je risico's kan inschatten, lang genoeg kan concentreren, kan anticiperen op lastige verkeerssituaties.
Ik vind het bizar dat iemand die begeleid woont wel met een rijbewijs zelfstandig kan deelnemen aan het verkeer.
Ik heb epilepsie.
Afhankelijk van het soort aanvallen en de frequentie, vertelt je neuroloog je dat je na je laatste aanval 3-12 maanden niet mag rijden. That's it.
Je bent niet verplicht dit aan het CBR door te geven en van je neuroloog zullen ze het niet horen. Na afloop van die periode volgt er geen EEG, test of wat dan ook. Ik mocht gewoon een jaar na de laatste door mijzelf gemelde aanval weer de weg op. Raar toch?!
Ik kan me best voorstellen dat iemand die zijn auto nodig heeft voor zijn werk, of wellicht zelfs beroepschauffeur is, sterk de neiging zal hebben deze vage regels te overtreden. Zeker als er sprake is van een enkele aanval en goed werkende medicatie.
En dan kom je daar dus pas achter als het misgaat.
donderdag 3 november 2016 om 17:54
donderdag 3 november 2016 om 17:58
quote:yette schreef op 03 november 2016 @ 17:51:
[...]
Ik heb epilepsie.
...
En dan kom je daar dus pas achter als het misgaat.Je kunt niet overal voor wezen he. Ik ben zoals het zich op dit moment laat aanzien kerngezond, maar ook ik kan ineens een hartaanval krijgen. Ook als ik (hypothetisch) achter het stuur zit met 130 op de snelweg. Dus zo raar vind ik het niet dat ze niet alles dicht timmeren. Het kan gewoon niet.
[...]
Ik heb epilepsie.
...
En dan kom je daar dus pas achter als het misgaat.Je kunt niet overal voor wezen he. Ik ben zoals het zich op dit moment laat aanzien kerngezond, maar ook ik kan ineens een hartaanval krijgen. Ook als ik (hypothetisch) achter het stuur zit met 130 op de snelweg. Dus zo raar vind ik het niet dat ze niet alles dicht timmeren. Het kan gewoon niet.
donderdag 3 november 2016 om 18:15
quote:hatsetats schreef op 03 november 2016 @ 18:03:
Een man bij mij in de familie: gezond, fit, sterk als een beer. Rijinstructeur ook nog. Krijgt een toeval achter het stuur. Godzijdank stond ie stil, je wil niet denken aan wat er anders was gebeurd....Dàt is balen! Dus die kon ook niet meer werken?
Een man bij mij in de familie: gezond, fit, sterk als een beer. Rijinstructeur ook nog. Krijgt een toeval achter het stuur. Godzijdank stond ie stil, je wil niet denken aan wat er anders was gebeurd....Dàt is balen! Dus die kon ook niet meer werken?
donderdag 3 november 2016 om 18:26
Dat bleek achteraf de oorzaak te zijn.
donderdag 3 november 2016 om 19:07
vrijdag 4 november 2016 om 14:53
quote:Mevrouw_Kniesoor schreef op 03 november 2016 @ 14:28:
Ik heb zelf ook autisme maar ik functioneer wel een stuk beter.
Ik ook, en ik heb een rijbewijs. Maar er zijn wel een aantal dingen die ik tijdens het autorijden belangrijk vind, of daarvan bewust moet zijn:
- Ik ben geen ervaren automobilist. Ik rij niet vaak auto, en dit komt doordat ikzelf geen auto heb, en ook geen auto wil kopen. Ik moet daarom voorzichtig rijden en zeer goed opletten. Bij anderen met meer rijervaring kan het opletten meer een automatisme zijn, dan bij mij;
- Ik kan tijdens het autorijden geen gesprek voeren met anderen, behalve op doorgaande wegen en autosnelwegen, waarbij belangrijke situaties elkaar niet snel opvolgen;
- Ik wil niet rijden in een land met linksrijdend verkeer, bijvoorbeeld in Engeland. Voor mij zijn er geen aanzienlijke beperkingen om in het buitenland te rijden. Ik rij af en toe in Duitsland, vlak over de grens.
Ik heb zelf ook autisme maar ik functioneer wel een stuk beter.
Ik ook, en ik heb een rijbewijs. Maar er zijn wel een aantal dingen die ik tijdens het autorijden belangrijk vind, of daarvan bewust moet zijn:
- Ik ben geen ervaren automobilist. Ik rij niet vaak auto, en dit komt doordat ikzelf geen auto heb, en ook geen auto wil kopen. Ik moet daarom voorzichtig rijden en zeer goed opletten. Bij anderen met meer rijervaring kan het opletten meer een automatisme zijn, dan bij mij;
- Ik kan tijdens het autorijden geen gesprek voeren met anderen, behalve op doorgaande wegen en autosnelwegen, waarbij belangrijke situaties elkaar niet snel opvolgen;
- Ik wil niet rijden in een land met linksrijdend verkeer, bijvoorbeeld in Engeland. Voor mij zijn er geen aanzienlijke beperkingen om in het buitenland te rijden. Ik rij af en toe in Duitsland, vlak over de grens.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 4 november 2016 om 15:03
quote:nessemeisje schreef op 03 november 2016 @ 14:01:
[...]
Dat is irritant (als je haast hebt), niet gevaarlijk.
Mijn oma was op den duur toch echt een gevaar op de weg. Hoe smaller het weggetje, hoe harder en meer naar het midden ze ging rijden, dat soort fratsen.
Hoe vaak lees je niet dat een spookrijder een bejaarde was die het allemaal niet meer helemaal snapte?
Ik ben er aan het begin van de snelweg ook weleens eentje tegengekomen. Blijkbaar realiseerde die zich dat 'ie verkeerd was gereden....doodleuk omgekeerd.......
[...]
Dat is irritant (als je haast hebt), niet gevaarlijk.
Mijn oma was op den duur toch echt een gevaar op de weg. Hoe smaller het weggetje, hoe harder en meer naar het midden ze ging rijden, dat soort fratsen.
Hoe vaak lees je niet dat een spookrijder een bejaarde was die het allemaal niet meer helemaal snapte?
Ik ben er aan het begin van de snelweg ook weleens eentje tegengekomen. Blijkbaar realiseerde die zich dat 'ie verkeerd was gereden....doodleuk omgekeerd.......
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 4 november 2016 om 16:16
quote:hatsetats schreef op 03 november 2016 @ 17:54:
[...]
En dat is precies waarom jij geen godzijdank geen rechter bent.
Oh, is dat de reden? En ik maar denken dat het komt doordat ik een dergelijke functie niet ambieer.
Ik vroeg me al af waarom ik accountant ben geworden. Nu weet ik eindelijk waarom.
[...]
En dat is precies waarom jij geen godzijdank geen rechter bent.
Oh, is dat de reden? En ik maar denken dat het komt doordat ik een dergelijke functie niet ambieer.
Ik vroeg me al af waarom ik accountant ben geworden. Nu weet ik eindelijk waarom.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 4 november 2016 om 16:21
quote:Hayek schreef op 04 november 2016 @ 15:03:
[...]
Mijn oma was op den duur toch echt een gevaar op de weg. Hoe smaller het weggetje, hoe harder en meer naar het midden ze ging rijden, dat soort fratsen.
Hoe vaak lees je niet dat een spookrijder een bejaarde was die het allemaal niet meer helemaal snapte?
Ik ben er aan het begin van de snelweg ook weleens eentje tegengekomen. Blijkbaar realiseerde die zich dat 'ie verkeerd was gereden....doodleuk omgekeerd.......Klopt, het kan tot levensgevaarlijke situaties leiden. Op de weg van mijn werk naar huis toe rijd ik over een provinciale weg waar je 80 mag. Veel mensen rijden er echter 50, omdat om de 3-400 meter een flitspaal staat. Dat mensen zo langzaam rijden leidt tot een hoop irritatie en frustratie, hetgeen weer leidt tot bumperkleven en levensgevaarlijke inhaalacties.
[...]
Mijn oma was op den duur toch echt een gevaar op de weg. Hoe smaller het weggetje, hoe harder en meer naar het midden ze ging rijden, dat soort fratsen.
Hoe vaak lees je niet dat een spookrijder een bejaarde was die het allemaal niet meer helemaal snapte?
Ik ben er aan het begin van de snelweg ook weleens eentje tegengekomen. Blijkbaar realiseerde die zich dat 'ie verkeerd was gereden....doodleuk omgekeerd.......Klopt, het kan tot levensgevaarlijke situaties leiden. Op de weg van mijn werk naar huis toe rijd ik over een provinciale weg waar je 80 mag. Veel mensen rijden er echter 50, omdat om de 3-400 meter een flitspaal staat. Dat mensen zo langzaam rijden leidt tot een hoop irritatie en frustratie, hetgeen weer leidt tot bumperkleven en levensgevaarlijke inhaalacties.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 4 november 2016 om 16:23
quote:opisop91 schreef op 04 november 2016 @ 16:16:
[...]
Oh, is dat de reden? En ik maar denken dat het komt doordat ik een dergelijke functie niet ambieer.
Ik vroeg me al af waarom ik accountant ben geworden. Nu weet ik eindelijk waarom.Toch heeft hats gewoon gelijk. Jij zou volkomen ongeschikt zijn als rechter.
[...]
Oh, is dat de reden? En ik maar denken dat het komt doordat ik een dergelijke functie niet ambieer.
Ik vroeg me al af waarom ik accountant ben geworden. Nu weet ik eindelijk waarom.Toch heeft hats gewoon gelijk. Jij zou volkomen ongeschikt zijn als rechter.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 4 november 2016 om 16:31
vrijdag 4 november 2016 om 16:54
Ik ben zowiezo voor extra testen bij mensen van 70+. Vorige week drie keer echt gevaarlijke acties gezien van bejaarden. Een was te beroerd de nek te draaien, en de ander stond gewoon heel lang stil omdat hij dacht dat iemand zijn auto wel weg zou halen omdat hij daar wilde parkeren. Niet zo handig midden op een doorgaande weg.
Rijden met epilepsie (van epilepsie.nl)
Voor het kleine rijbewijs (groep 1: auto, motor en trekker) geldt dat mensen die één epileptische aanval hebben gehad, een half jaar aanvalsvrij moeten zijn voordat zij (weer) mogen autorijden. Onder bepaalde voorwaarden kan dit drie maanden zijn. Leest u hierop de Regeling na. Heeft iemand meerdere epileptische aanvallen gehad dan moet hij één jaar aanvalsvrij zijn voor hij weer mag rijden. Soms gelden er uitzonderingen: deze staan in de Regeling vermeld.
Ligt er natuurlijk ook aan of je het voelt aankomen. Ik krijg een bepaalde smaak in mijn mond en waarschuw mensen dan. Ik heb het ook aangegeven toen ik rijexamen deed. Dit staat niet op mijn rijbewijs, maar wel dat ik bv een bril op moet of lenzen in moet hebben om deel te nemen aan het verkeer per auto.
Lager IQ betekent niet dat je niet kunt rijden. Sommige kunnen enorm goed in detail zien, of heel snel reageren. Je zou dan echt de statistieken moeten raadplegen over hoeveel ongelukken er plaats vinden met mensen met een lager IQ tegen mensen met een normaal IQ. IQ alleen zegt niet zo veel. Wat dan met AD(H)D? Of inderdaad epilepsie?Er zijn zoveel factoren waarom iemand geen goede chauffeur zou zijn. Als ik rechter was zou ik iedereen die appt terwijl hij rijdt de rijbewijs afnemen.
Rijden met epilepsie (van epilepsie.nl)
Voor het kleine rijbewijs (groep 1: auto, motor en trekker) geldt dat mensen die één epileptische aanval hebben gehad, een half jaar aanvalsvrij moeten zijn voordat zij (weer) mogen autorijden. Onder bepaalde voorwaarden kan dit drie maanden zijn. Leest u hierop de Regeling na. Heeft iemand meerdere epileptische aanvallen gehad dan moet hij één jaar aanvalsvrij zijn voor hij weer mag rijden. Soms gelden er uitzonderingen: deze staan in de Regeling vermeld.
Ligt er natuurlijk ook aan of je het voelt aankomen. Ik krijg een bepaalde smaak in mijn mond en waarschuw mensen dan. Ik heb het ook aangegeven toen ik rijexamen deed. Dit staat niet op mijn rijbewijs, maar wel dat ik bv een bril op moet of lenzen in moet hebben om deel te nemen aan het verkeer per auto.
Lager IQ betekent niet dat je niet kunt rijden. Sommige kunnen enorm goed in detail zien, of heel snel reageren. Je zou dan echt de statistieken moeten raadplegen over hoeveel ongelukken er plaats vinden met mensen met een lager IQ tegen mensen met een normaal IQ. IQ alleen zegt niet zo veel. Wat dan met AD(H)D? Of inderdaad epilepsie?Er zijn zoveel factoren waarom iemand geen goede chauffeur zou zijn. Als ik rechter was zou ik iedereen die appt terwijl hij rijdt de rijbewijs afnemen.
vrijdag 4 november 2016 om 18:00
quote:opisop91 schreef op 04 november 2016 @ 16:16:
[...]
Oh, is dat de reden? En ik maar denken dat het komt doordat ik een dergelijke functie niet ambieer.
Ik vroeg me al af waarom ik accountant ben geworden. Nu weet ik eindelijk waarom.
Ja, je kan lekker bijdehand doen natuurlijk. Dat neemt niet weg dat je kunt ambiëren en / of studeren wat je wilt maar dat je over iets meer dan juiste papieren en ambitie moet beschikken om rechter te worden. Lees de gedragscode voor rechters er maar eens op na. Daar staan oa onafhankelijkheid, onpartijdigheid en professionaliteit centraal. En hoewel ik best geloof dat jij dat prima doet in je rol als accountant, voor rechter ben je (zoals je zelf al zei)
[...]
Oh, is dat de reden? En ik maar denken dat het komt doordat ik een dergelijke functie niet ambieer.
Ik vroeg me al af waarom ik accountant ben geworden. Nu weet ik eindelijk waarom.
Ja, je kan lekker bijdehand doen natuurlijk. Dat neemt niet weg dat je kunt ambiëren en / of studeren wat je wilt maar dat je over iets meer dan juiste papieren en ambitie moet beschikken om rechter te worden. Lees de gedragscode voor rechters er maar eens op na. Daar staan oa onafhankelijkheid, onpartijdigheid en professionaliteit centraal. En hoewel ik best geloof dat jij dat prima doet in je rol als accountant, voor rechter ben je (zoals je zelf al zei)
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 4 november 2016 om 18:11
quote:hatsetats schreef op 04 november 2016 @ 18:07:
Zeg, sinds wanneer is 'zwakzinnig' weer een geaccepteerde term trouwens?Je hebt gelijk, een correctere term was geweest als ik verstandelijk beperkt had gebruikt. Ik heb de term zo overgenomen uit het artikel van het ad waarbij een expert wordt aangehaald die zwakzinnig gebruikt.
Zeg, sinds wanneer is 'zwakzinnig' weer een geaccepteerde term trouwens?Je hebt gelijk, een correctere term was geweest als ik verstandelijk beperkt had gebruikt. Ik heb de term zo overgenomen uit het artikel van het ad waarbij een expert wordt aangehaald die zwakzinnig gebruikt.
vrijdag 4 november 2016 om 18:20
quote:barbaracartland schreef op 04 november 2016 @ 18:12:
Je kent waarschijnlijk meer mensen met een IQ tussen de 70 en 80 dan je denkt. Misschien merk je het niet eens aan ze, als je een gewoon huis-tuin-keuken-gesprekje met ze voert.Geloof ik graag, maar het gaat hier om mensen met een IQ onder de 70, dat is een andere orde. Daarnaast gaat het mij er niet om dat dit in de omgang waarschijnlijk grotendeels heel prettige mensen zijn, het gaat erom of zij voldoende capaciteit hebben om zich te handhaven in het verkeer en daar heb ik grote twijfels bij.
Je kent waarschijnlijk meer mensen met een IQ tussen de 70 en 80 dan je denkt. Misschien merk je het niet eens aan ze, als je een gewoon huis-tuin-keuken-gesprekje met ze voert.Geloof ik graag, maar het gaat hier om mensen met een IQ onder de 70, dat is een andere orde. Daarnaast gaat het mij er niet om dat dit in de omgang waarschijnlijk grotendeels heel prettige mensen zijn, het gaat erom of zij voldoende capaciteit hebben om zich te handhaven in het verkeer en daar heb ik grote twijfels bij.
vrijdag 4 november 2016 om 20:31
quote:Chevron schreef op 04 november 2016 @ 18:20:
[...]
Geloof ik graag, maar het gaat hier om mensen met een IQ onder de 70, dat is een andere orde. Daarnaast gaat het mij er niet om dat dit in de omgang waarschijnlijk grotendeels heel prettige mensen zijn, het gaat erom of zij voldoende capaciteit hebben om zich te handhaven in het verkeer en daar heb ik grote twijfels bij.Ik geloof je graag, maar zolang ze geen stempel in hun paspoort of een tatoeage op hun voorhoofd hebben, kun je niet zien wat voor IQ iemand heeft. Er zijn genoeg goede redenen waarom we mensen met een beperking volop willen laten participeren in de maatschappij. Er zit een spanningsveld, want noem je dit een incident, of is dit een aanleiding om een IQ-test te doen voor afname van het rijexamen?
[...]
Geloof ik graag, maar het gaat hier om mensen met een IQ onder de 70, dat is een andere orde. Daarnaast gaat het mij er niet om dat dit in de omgang waarschijnlijk grotendeels heel prettige mensen zijn, het gaat erom of zij voldoende capaciteit hebben om zich te handhaven in het verkeer en daar heb ik grote twijfels bij.Ik geloof je graag, maar zolang ze geen stempel in hun paspoort of een tatoeage op hun voorhoofd hebben, kun je niet zien wat voor IQ iemand heeft. Er zijn genoeg goede redenen waarom we mensen met een beperking volop willen laten participeren in de maatschappij. Er zit een spanningsveld, want noem je dit een incident, of is dit een aanleiding om een IQ-test te doen voor afname van het rijexamen?
vrijdag 4 november 2016 om 21:21
Er is een waslijst van aandoeningen en problemen waarbij men niet mag autorijden of alleen met aantekening van een arts. Bij een IQ onder de 70 is in een heel groot deel van de gevallen dit al lang bekend omdat men extra begeleiding nodig heeft, speciaal onderwijs etc. Het is dus niet nodig om te testen bij afname rijexamen. Het moet gemeld worden en dan moet er extra getest worden wat mij betreft.
Ten tweede is in dit specifieke geval aangegeven dat kans op herhaling groot is vanwege het lage IQ en stoornis van de jongen. En dan vind ik helemaal dat het rijbewijs moet worden ingetrokken.
Uiteraard vind ik dat mensen met een beperking volledig moeten kunnen meedraaien met de maatschappij, dat is een verrijking voor iedereen. Dat betekend echter niet dat iedereen maar auto moet kunnen rijden. Dat vind ik van de alcoholist die achter het stuur kruipt met te veel drank, de oudere mens die het niet over ziet, de mens met epilepsie en dus ook met de persoon met een verstandelijke beperking die daardoor niet voldoende inzicht en leer vermogen heeft.
Ten tweede is in dit specifieke geval aangegeven dat kans op herhaling groot is vanwege het lage IQ en stoornis van de jongen. En dan vind ik helemaal dat het rijbewijs moet worden ingetrokken.
Uiteraard vind ik dat mensen met een beperking volledig moeten kunnen meedraaien met de maatschappij, dat is een verrijking voor iedereen. Dat betekend echter niet dat iedereen maar auto moet kunnen rijden. Dat vind ik van de alcoholist die achter het stuur kruipt met te veel drank, de oudere mens die het niet over ziet, de mens met epilepsie en dus ook met de persoon met een verstandelijke beperking die daardoor niet voldoende inzicht en leer vermogen heeft.
