Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Anti-Coronamaatregelen demonstratie
zaterdag 20 juni 2020 om 09:01
De anti-coronamaatregelen demonstratie van aanstaande zondag is verboden door de burgemeester (en na beroep ook door de rechter). Deze zou in Den Haag op het Malieveld worden gehouden. De veiligheidsregio verwachtte zo’n 10.000 deelnemers.
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
zondag 21 juni 2020 om 21:03
Dat klopt, ik ben er even naar toe gereden. De mensen waren gewoon rustig op wat ADO aanhangers na.felice71 schreef: ↑21-06-2020 19:52Toch weer apart, volgens de media liep het vandaag enorm uit de hand in Den Haag, mensen zijn er toch naar toe gegaan.
Maar op Linkedin zie ik alleen maar filmpjes en berichten van mensen die er waren en het was vooral vreedzaam en rustig... tot de ME ging provoceren. En er een busje met relschoppers kwam.
Ik vraag me dan toch af... wat is er echt aan de hand en welke rol heeft de media hier?
Enne... de mensen die er waren zijn geen gekkies, maar gewoon normale intelligente mensen.
Ik denk dat het door het verbod uit de hand gelopen is, mensen willen hun frustraties kwijt. Denk ik.
zondag 21 juni 2020 om 21:03
volgens mij is er ook niemand die beweert dat de eerste maatregelen niet goed waren of onnodig. Maar nu moet het echt sneller anders, want anders heb je veel meer andere problemen zoals economie.Astromeria schreef: ↑21-06-2020 21:01De gevolgen zijn heel ingrijpend voor heel veel mensen, dat ontkent echt niemand. Maar het alternatief had niet beter geweest. Mogelijk zelfs nog erger. Denk eraan hoe hard het ging in maart, en hoe dicht we zaten bij een ineenstorting van de zorg. Dat ging echt niet om het redden van een paar oude mensen hoor. Hoe denk je dat het afgelopen zou zijn als er geen maatregelen waren genomen? Alleen omdat dat scenario is afgewend, denken mensen nu dat het allemaal wel los zou zijn gelopen.
En nu gaat het beter en worden de maatregelen langzamerhand versoepeld. Dat zou misschien sneller kunnen, en in ieder geval beter gemotiveerd, maar dat neemt niet weg dat het virus nog steeds niet helemaal weg is en dat we nog steeds het fijne er niet helemaal van weten. Dus alles overboord zetten en terug naar normaal zit er op dit moment helaas nog niet in.
zondag 21 juni 2020 om 21:04
Denk je dat ik hier zelf zit zonder er enig gevolg van te ondervinden?granny71 schreef: ↑21-06-2020 20:56Vertel dat aan alle werklozen, alle bedrijven die het niet gaan redden, de mensen met uitgezaaide kanker omdat operaties niet door konden gaan, de studenten die hun kamer kwijt zijn omdat ze de huur niet meer kunnen betalen.
Denk zomaar dat die niet vinden dat het minder slecht gaat.
zondag 21 juni 2020 om 21:04
Ten eerste ligt de sterfte aanzienlijk hoger, aangezien er beperkt getest werd. Ten tweede heeft het virus nog maar een zeer beperkt gedeelte van de bevolking aangedaan, als je het extrapoleert naar een hoger percentage worden de aantallen snel hoger. Ten derde is het maar de vraag wat het virus op langere termijn aan gevolgschade geeft, het lijkt er op dat ook bij relatief mindere klachten er nog langdurige en mogelijk blijvende aanzienlijke gezondheidsschade is.malibu82 schreef: ↑21-06-2020 20:44Je weet hoeveel mensen er per jaar in NL overlijden? In 2019 waren dat bijna 152.000 mensen.
Waar staan we nu op? Zo'n 6.000 mensen die zijn overleden aan of met corona? Waarvan een groot deel 75+ die dus wellicht los van corona ook al snel zouden overlijden, gezien de huidige ondersterfte.
6.000 is de gemiddelde sterfte van 2 weken. Nog geen 4% van de jaarlijkse normale sterfte.
zondag 21 juni 2020 om 21:04
waarschijnlijk 9000 en dit terwijl er maatregelen zijn getroffen. Hoeveel zouden het er zijn als er geen maatregelen waren geweest?malibu82 schreef: ↑21-06-2020 20:44Je weet hoeveel mensen er per jaar in NL overlijden? In 2019 waren dat bijna 152.000 mensen.
Waar staan we nu op? Zo'n 6.000 mensen die zijn overleden aan of met corona? Waarvan een groot deel 75+ die dus wellicht los van corona ook al snel zouden overlijden, gezien de huidige ondersterfte.
6.000 is de gemiddelde sterfte van 2 weken. Nog geen 4% van de jaarlijkse normale sterfte.
Maatregelen zijn getroffen terwijl er zoveel vragen en onduidelijkheden waren. De regering en het outbreak team heeft gehandeld ter voorkoming van sterfte van nog veel meer. Wanneer dit achter de rug is kan de rekening opgemaakt worden.
Daarnaast mensen die sterven door eenzaamheid, suicide etc waren misschien ook wel mensen die iets later waren gestorven wegens andere redenen waardoor zij het leven niet meer aankonden. Mag je dat dan ook gelijk trekken aan hen die zijn gestorven aan Corona terwijl ze misschien later het jaar zouden gaan aan een andere oorzaak?
zondag 21 juni 2020 om 21:05
zondag 21 juni 2020 om 21:06
Volgens mij wordt daar ook hard aan gewerkt. Maar ik kan me helemaal voorstellen dat als je bedrijf op omvallen staat, het aanvoelt als niet snel genoeg.friezinnetje2014 schreef: ↑21-06-2020 21:03volgens mij is er ook niemand die beweert dat de eerste maatregelen niet goed waren of onnodig. Maar nu moet het echt sneller anders, want anders heb je veel meer andere problemen zoals economie.
zondag 21 juni 2020 om 21:07
Ook 9000. Zo veel nut hebben die maatregelen niet gehad.rozadefloza schreef: ↑21-06-2020 21:04waarschijnlijk 9000 en dit terwijl er maatregelen zijn getroffen. Hoeveel zouden het er zijn als er geen maatregelen waren geweest?
zondag 21 juni 2020 om 21:07
Mening van een huisarts, niet wetenschappelijk onderbouwd.friezinnetje2014 schreef: ↑21-06-2020 20:11
nog een mooi artikel: https://www.rijnmond.nl/nieuws/196523/B ... U8Y_CGGrvE
Ze refereren naar een onderzoek waar een mondkapje plus afstand een positief effect geeft, de rest is invulling door de desbetreffende huisarts.
zondag 21 juni 2020 om 21:07
Kan zijn, maar aan die wetenschap hadden we op dat moment niets. Ik hoop wel dat er conclusies uit getrokken worden zodat we een volgende keer beter voorbereid zijn.granny71 schreef: ↑21-06-2020 21:05De ineenstorting van de zorg is ook voor een heel groot deel te danken aan de belachelijke bezuinigingen in de zorg.
Ziekenhuizen dicht en personeel op straat.
Nu was het corona maar stel dat er een enorme natuurramp was gebeurd dan had de zorg het ook niet getrokken.
zondag 21 juni 2020 om 21:08
Dus iedereen maar opsluiten in huis en de sleutel weggooien?blauwe_emmer schreef: ↑21-06-2020 21:04Ten eerste ligt de sterfte aanzienlijk hoger, aangezien er beperkt getest werd. Ten tweede heeft het virus nog maar een zeer beperkt gedeelte van de bevolking aangedaan, als je het extrapoleert naar een hoger percentage worden de aantallen snel hoger. Ten derde is het maar de vraag wat het virus op langere termijn aan gevolgschade geeft, het lijkt er op dat ook bij relatief mindere klachten er nog langdurige en mogelijk blijvende aanzienlijke gezondheidsschade is.
zondag 21 juni 2020 om 21:08
De mensen die hoognodige zorg nodig hadden voor een levensreddende behandeling hebben die behandeling merendeels gekregen hoor. Het was niet alleen Corona wat op de IC's lag.
zondag 21 juni 2020 om 21:09
Hoe kom je aan die info?ManOpHetPrikbord schreef: ↑21-06-2020 21:07Ook 9000. Zo veel nut hebben die maatregelen niet gehad.
zondag 21 juni 2020 om 21:10
Gelukkig maar..andere met een mening moet je maar niet serieus nemen zo te lezen.blauwe_emmer schreef: ↑21-06-2020 21:07Mening van een huisarts, niet wetenschappelijk onderbouwd.
Ze refereren naar een onderzoek waar een mondkapje plus afstand een positief effect geeft, de rest is invulling door de desbetreffende huisarts.
Zelfs een huisarts niet.
zondag 21 juni 2020 om 21:10
Ja daar ben ik ook wel benieuwd naar.
zondag 21 juni 2020 om 21:12
Neem dan ook alle mensen die hun hoogstnodige operaties en behandelingen niet of veel te laat kregen omdat het ziekenhuis alleen nog maar in het teken van corona stonden.rozadefloza schreef: ↑21-06-2020 21:04Daarnaast mensen die sterven door eenzaamheid, suicide etc waren misschien ook wel mensen die iets later waren gestorven wegens andere redenen waardoor zij het leven niet meer aankonden. Mag je dat dan ook gelijk trekken aan hen die zijn gestorven aan Corona terwijl ze misschien later het jaar zouden gaan aan een andere oorzaak?
Buurman van mijn moeder heeft 8 enorm lange, enorm bange en onzekere weken moeten wachten op zijn prostaatkanker operatie
zondag 21 juni 2020 om 21:13
Ineenstorting van de zorg? De zorg heeft voor een gedeelte even tijdelijk wat minder behandelingen op kunnen pakken. We hebben nooit een tekort aan IC bedden gehad. Telkens werd het quotum voor de nodige IC bedden gehaald. Er hebben zelfs IC bedden en opvang afdelingen leeg gestaan.granny71 schreef: ↑21-06-2020 21:05De ineenstorting van de zorg is ook voor een heel groot deel te danken aan de belachelijke bezuinigingen in de zorg.
Ziekenhuizen dicht en personeel op straat.
Nu was het corona maar stel dat er een enorme natuurramp was gebeurd dan had de zorg het ook niet getrokken.
zondag 21 juni 2020 om 21:13
simpele maatregelen? Heb je de inhoud gelezen? Geen hulp bij nood verlenen. Politie mag jouw huis in zonder huiszoekingbevel of goede onderbouwing, je mag je familie en vrienden niet knuffelen en ga zo maar door. Met deze wet worden al je basisrechten gewoon van tafel geveegd.pianella2016 schreef: ↑20-06-2020 10:30Ik vind het echt een schande dat mensen hierom gaan demonstreren. En dat mensen durven roepen dat onze vrijheid wordt afgenomen en we beginnen te lijken op Noord Korea.. Serieus?! Wauw echt.....
We leven in een van de meest vrije en welvarende landen ter wereld. Je mag hier volledig zijn wie je bent, je mag trouwen met wie je wilt, je mag geloven in wat je wenst, je mag zeggen wat je vindt en we kunnen veilig zonder over onze schouder te hoeven kijken op straat lopen.
Daarnaast worden we allemaal financieel gesteund, dmv de mogelijkheid op toeslagen, bijstand, ww, wanneer je in de problemen komt. De overheid heeft van heel veel mensen de salarissen maanden doorbetaald. Dat gebeurt maar in een heel klein deel van de wereld hoor! Wees verdorie een beetje dankbaar dat we in zo’n fantastisch land wonen.
Daarbij heeft hier ook nog eens iédereen recht op basiszorg, ongeacht je bankrekening. Niemand krijgt een rekening met 6 nullen thuisgestuurd na een x aantal weken IC behandeling, of wordt bij voorbaat de toegang al geweigerd en moet je zelf maar zien hoe je beter wordt.
En alleen maar omdat mensen zich niet willen houden aan een paar simpele maatregelen (voor onze eigen gezondheid notabene!) die ook nog eens van tijdelijke aard zijn, gaan ze demonstreren?
Bovendien komt die wet er voorlopig niet en al helemaal niet meer in de hoedanigheid zoals hij aanvankelijk opgesteld was. Kijk, schoolvoorbeeld van in wat voor geweldig land we leven. In landen als Noord Korea, China, Of Rusland wordt een wet gewoon klakkeloos ingevoerd naar opdracht van de almachtige leider. Zie het verschil...!
zondag 21 juni 2020 om 21:15
Wat doe je hier dan?Astromeria schreef: ↑21-06-2020 21:11Persoonlijk neem ik vooral meningen serieus die wetenschappelijk onderbouwd zijn.
zondag 21 juni 2020 om 21:15
En daarom waren de maatregelen noodzakelijk, om die druk op de zorg weg te nemen. Want anders was hij misschien wel nooit aan een behandeling toegekomen omdat de boel compleet zou zijn vastgelopen.granny71 schreef: ↑21-06-2020 21:12Neem dan ook alle mensen die hun hoogstnodige operaties en behandelingen niet of veel te laat kregen omdat het ziekenhuis alleen nog maar in het teken van corona stonden.
Buurman van mijn moeder heeft 8 enorm lange, enorm bange en onzekere weken moeten wachten op zijn prostaatkanker operatie
zondag 21 juni 2020 om 21:18
Astromeria schreef: ↑21-06-2020 21:15En daarom waren de maatregelen noodzakelijk, om die druk op de zorg weg te nemen. Want anders was hij misschien wel nooit aan een behandeling toegekomen omdat de boel compleet zou zijn vastgelopen.
De ziekenhuizen geven nu zelf al aan dat bij een eventuele tweede golf niet meer alle aandacht naar Corona zal gaan maar bovenal de reguliere zorg moet doorgaan. Daar is nu heel veel schade geleden.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 21 juni 2020 om 21:18
Is een prostaat/foute lymfklieren/knobbeltjes verwijderen levensreddend?rozadefloza schreef: ↑21-06-2020 21:08De mensen die hoognodige zorg nodig hadden voor een levensreddende behandeling hebben die behandeling merendeels gekregen hoor. Het was niet alleen Corona wat op de IC's lag.
Op dat moment misschien niet maar in de 8 weken dat
buurman moest wachten had het wel uit kunnen zaaien en van vrij makkelijk te genezen naar ongeneeslijke kunnen gaan.
