Coronavirus COVID-19
alle pijlers
AstraZeneca
donderdag 1 april 2021 om 04:26
Beste allemaal,
Als zorgmedewerker(verpleegkundige) twijfelde ik eigenlijk nooit over het vaccin. Ik had alle redenen om het wel te doen en eigenlijk geen enkele reden om het niet te doen. In april start op mijn werkplek de tweede vaccinatieronde (ik mocht in de eerste vaccinatieronde niet omdat ik toen covid had).
Echter inmiddels wel echt grote twijfels er over, waarbij ik echt neig naar niet nemen.
De eerste ronde was met Pfizer. Nu de tweede ronde is met AstraZeneca, en daar ben ik niet zo van.
Ik heb meerdere artikelen gelezen waarbij er tientallen gevallen zijn van trombose in de hersenen. In Duitsland vaccineren ze zelfs mensen onder de 60 niet meer ermee.
Dit is voor mij een reden om het mogelijk (nog) niet te doen. Ik ben moeder en wil geen risico lopen op tromboses.
Echter ben ik zelf wel "pro vaccin", om de redenen die wellicht iedereen heeft die voor vaccineren is.
Ik vind het wel echt een risico, en enorm eng, waardoor ik nu echt twijfel.
Als zorgmedewerker(verpleegkundige) twijfelde ik eigenlijk nooit over het vaccin. Ik had alle redenen om het wel te doen en eigenlijk geen enkele reden om het niet te doen. In april start op mijn werkplek de tweede vaccinatieronde (ik mocht in de eerste vaccinatieronde niet omdat ik toen covid had).
Echter inmiddels wel echt grote twijfels er over, waarbij ik echt neig naar niet nemen.
De eerste ronde was met Pfizer. Nu de tweede ronde is met AstraZeneca, en daar ben ik niet zo van.
Ik heb meerdere artikelen gelezen waarbij er tientallen gevallen zijn van trombose in de hersenen. In Duitsland vaccineren ze zelfs mensen onder de 60 niet meer ermee.
Dit is voor mij een reden om het mogelijk (nog) niet te doen. Ik ben moeder en wil geen risico lopen op tromboses.
Echter ben ik zelf wel "pro vaccin", om de redenen die wellicht iedereen heeft die voor vaccineren is.
Ik vind het wel echt een risico, en enorm eng, waardoor ik nu echt twijfel.
zondag 11 april 2021 om 11:42
zondag 11 april 2021 om 12:29
zondag 11 april 2021 om 13:01
Nee, ik geloof ook niet dat onderliggend lijden een indicatie is. Gisteren las ik een stuk over 'long Covid' (waarin 'long' staat voor 'langdurig' en dus niet voor een longaandoening), waarin stond dat 1 op de 7 Corona-patiënten die milde verschijnselen hadden en gewoon thuis ziek waren, langdurig last houden van bijverschijnselen zoals vermoeidheid, brein-mist en andere onduidelijke symptomen. Wel werd er (in een ander artikel) steeds een link gelegd met bloedplaatjes: die doen onder invloed van het virus iets geks, en daardoor ontstaat onder meer schade aan de bloedvaten, en dat kan zich manifesteren op verschillende plekken in het lichaam, dus zowel bij het hart (vermoeidheid) als in het hoofd/de hersenen (brein-mist) als bij de longen (gebrek aan conditie). Ik ben een leek, ik weet niet of ik dit goed uitleg, maar zo heb ik het begrepen.
Deze langdurig zieke mensen zijn doorgaans relatief jong, fit, slank en ze waren dus nauwelijks ziek van Corona. Maar de nasleep is heftig. Ik heb het idee dat deze symptomen niet alleen veroorzaakt kunnen worden door Corona, maar ook door het vaccin. Ik heb zelf last van langdurige symptomen (van Corona zelf had ik weinig last), met name brein-mist en concentratieproblemen. Ik sprak een vriend uit Engeland die gevaccineerd is met Astrazeneca, en hij heeft sinds de prik exact dezelfde symptomen als ik. Het zal wel iets in de genen zijn, waardoor sommige mensen er slecht op reageren.
zondag 11 april 2021 om 13:06
Huisartsen in Drenthe (onze huisarts) 8 april. Wij eerste prik Astra gehad.wild-flower2 schreef: ↑11-04-2021 10:33Heb je al op de website van je huisarts gekeken ? Want volgens mij prikken ze de hele groep 60-65 nu tegelijk .
Bij mijn eigen huisarts bijvoorbeeld ( Noord Holland ) staat er dat ze vanaf 19 april de hele groep gaan prikken op een centale locatie , in samenwerking met alle andere huisartsen.
Ze werken volgens een afsprakensysteem.
zondag 11 april 2021 om 14:13
Ik vind deze situatie een goed praktijkvoorbeeld van the trolley problem. Erg interessant.
Riskeren we ernstige bijwerkingen in een hele kleine groep jonge en fysiek fitte mensen die amper last zouden hebben van corona. Om op die manier een grote groep ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Ik was graag een vliegje aan de muur geweest tijdens de besluitvorming.
Al kan ik de gedachtegang wel begrijpen. We kunnen terugvallen op andere vaccins, daardoor zijn er meer opties. De ouderen en kwetsbaren worden nog steeds gevaccineerd en de jongere mensen worden geprikt met een ander vaccin.
Merkel gaf ook aan dat een grote factor die meespeelt bij deze keuze , het publieke vertrouwen is. De anti-vax lobby werd sowieso al steeds groter. We kunnen het nu niet riskeren dat de vaccinatiebereidheid verder daalt.
Riskeren we ernstige bijwerkingen in een hele kleine groep jonge en fysiek fitte mensen die amper last zouden hebben van corona. Om op die manier een grote groep ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Ik was graag een vliegje aan de muur geweest tijdens de besluitvorming.
Al kan ik de gedachtegang wel begrijpen. We kunnen terugvallen op andere vaccins, daardoor zijn er meer opties. De ouderen en kwetsbaren worden nog steeds gevaccineerd en de jongere mensen worden geprikt met een ander vaccin.
Merkel gaf ook aan dat een grote factor die meespeelt bij deze keuze , het publieke vertrouwen is. De anti-vax lobby werd sowieso al steeds groter. We kunnen het nu niet riskeren dat de vaccinatiebereidheid verder daalt.
...
zondag 11 april 2021 om 14:17
Misschien moet je lezen wat amarinde schrijft over dat 1 op 7 last heeft van long covid, ook de jonge gezonde mensen.Quaintrelle schreef: ↑11-04-2021 14:13Ik vind deze situatie een goed praktijkvoorbeeld van the trolley problem. Erg interessant.
Riskeren we ernstige bijwerkingen in een hele kleine groep jonge en fysiek fitte mensen die amper last zouden hebben van corona. Om op die manier een grote groep ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Ik was graag een vliegje aan de muur geweest tijdens de besluitvorming.
Al kan ik de gedachtegang wel begrijpen. We kunnen terugvallen op andere vaccins, daardoor zijn er meer opties. De ouderen en kwetsbaren worden nog steeds gevaccineerd en de jongere mensen worden geprikt met een ander vaccin.
Merkel gaf ook aan dat een grote factor die meespeelt bij deze keuze , het publieke vertrouwen is. De anti-vax lobby werd sowieso al steeds groter. We kunnen het nu niet riskeren dat de vaccinatiebereidheid verder daalt.
zondag 11 april 2021 om 14:18
Hoezo vergeten mensen dat volgens jou? Het is een ander ziektebeeld, dus waarom zou je het vergelijken om een niet-relevant punt te maken?
zondag 11 april 2021 om 14:22
Waarom? Ik ben zelf best lang ziek geweest door corona. Ik ben ook lid van de groep corona langdurige klachten. Accepteren dat mensen overlijden is iets anders dan de kans op langdurige klachten.
...
zondag 11 april 2021 om 14:34
zondag 11 april 2021 om 14:36
Ja, commentaar krijg je altijd.Sjulia schreef: ↑11-04-2021 11:31Maar dat is hele punt. Heel veel mensen hebben wel angsten die “irrationeel” zijn. Vliegangst bijvoorbeeld. Hoe groot is de kans dat je neerstort? Maar het kán wel. Als je mensen gaat vragen hun angst te verklaren gaan ze dat proberen uit te leggen, al is het momenteel vooral verdedigen. Jij noemt dat maskeren. Dat is niet zo voor deze mensen. Er bestaat een risico. Dus je kan bang zijn. Jij beleeft dat risico anders. Overigens worden mensen net zo pissig als je wel zou zeggen; ik durf gewoon niet! Mijn moeder geeft dit ook zo aan maar dat maakt mensen niet zachter hoor.
Maar toevallig ben ik niet 'mensen', maar ben ik ik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 april 2021 om 14:37
Ik neem het vaccin dat ik aangeboden krijg.wild-flower2 schreef: ↑11-04-2021 11:31OK , dat snap ik . En wat dan als je Janssen krijgt ?
( zelfde soort vaccin - vector - met ook deze bijwerking een paar keer gemeld .... )
Nou ja, als ik er niet te ver voor hoef te reizen.
Ik kon op 2 uur reizen (enkele reis) Moderna krijgen, maar daar had ik dan weer geen zin in.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 april 2021 om 14:40
Nou heb ik toevallig een vriendin die gespecialiseerd is in de behandeling van eetstoornissen en juist bij anorexia moet er eerst aangekomen worden, anders zijn ze te zwak voor een behandeling, maar dit terzijde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 april 2021 om 14:41
Ow, dat zal best, maar toevallig was ik hier in gesprek en ik heb dus mijn mening gegeven.
En IK vind al die vergezochte verklaringen een stuk irritanter dan gewoon zeggen: ik durf niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 april 2021 om 14:42
zondag 11 april 2021 om 14:45
Maar de complicatie bij AZ is behandelbaar, mits je er op tijd bij bent.viva-amber schreef: ↑11-04-2021 14:29Van long covid kun je herstellen, zelfs volledig.
Bij een bloedprop in je hoofd is de schade blijvend en fors.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 april 2021 om 14:48
Mss omdat het deels overeenkomt? En omdat de kans op deze complicatie vele malen kleiner is dan het risico op 'gewone' trombose bij allerlei gewone dagelijkse medicijnen en bezigheden.
Élke trombose geeft namelijk een risico op longembolie of sinustrombose, dus in dat opzicht is het vergelijkbaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 april 2021 om 14:50
https://www.trouw.nl/binnenland/oorzaak ... ~be87691a/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 april 2021 om 15:18
Het is een ander ziektebeeld, dus appels en peren. Onzinnig om het te vergelijken en zo te redeneren naar je eigen ' voordeel' of punt wat je wil maken.Solomio schreef: ↑11-04-2021 14:48Mss omdat het deels overeenkomt? En omdat de kans op deze complicatie vele malen kleiner is dan het risico op 'gewone' trombose bij allerlei gewone dagelijkse medicijnen en bezigheden.
Élke trombose geeft namelijk een risico op longembolie of sinustrombose, dus in dat opzicht is het vergelijkbaar.
Van Radboudumc:
Het mechanisme van de zeer zeldzame combinatie van trombose op bijzondere plaatsen met een sterk verlaagd aantal bloedplaatjes (trombocytopenie genoemd) lijkt hierin opgehelderd. Er is sprake van een immuunrespons die bekend staat als heparine-geïnduceerde trombocytopenie (HIT). Dit zeldzame ziektebeeld gaat gepaard met trombose gecombineerd met lage bloedplaatjes en bloedingen en kan optreden na behandeling met heparine. In de gevallen die gemeld zijn na vaccinatie treedt het fenomeen op zonder dat er heparine in het spel was.
De antistoffen die, hoogstwaarschijnlijk als reactie op de vaccinatie worden gevormd, activeren de bloedplaatjes, die op hun beurt weer het stollingssysteem activeren. Dit leidt vervolgens tot een enorme “stollingsstorm”, waarbij de bloedplaatjes samenklonteren in stolsels die de bloedbaan blokkeren (trombose); hierdoor vermindert het aantal bloedplaatjes in de bloedbaan. Deze bevinding is heel belangrijk, omdat de gebruikelijke antistollingsbehandeling met heparine het ziektebeeld erger maakt. Onmiddellijke herkenning van dit hele zeldzame fenomeen zal leiden tot een betere behandeling met alternatieve antistollingsmiddelen en een betere uitkomst.
Geen relatie met ‘gewone’ trombose of longembolie
Het trombose-mechanisme zoals in de bovengenoemde gevallen beschreven, is nadrukkelijk heel anders dan bij de meeste patiënten voorkomt die trombose of longembolie hebben (gehad). Daar spelen de gebruikelijke risicofactoren zoals (erfelijke) aanleg, hormoongebruik, ziekenhuisopname etc. een rol. Deze patiënten hebben ook geen sterk verlaagde bloedplaatjes. Er is geen verband aangetoond tussen deze “gewone” vormen van trombose en het AstraZeneca vaccin en er is geen reden om af te zien van vaccinatie.
zondag 11 april 2021 om 15:52
Ja, het is idd een ander ziektebeeld, wrsch veroorzaakt door een auto-immuunreactie zoals je die ook ziet bij sommige Covid-19-patiënten.
Juist de mensen die afzien van vaccinatie gebruiken de vergelijking in hun voordeel, want ze doen alsof deze reactie heel riskant is en voorbehouden aan dit vaccin.
Maar het is juist een 'normale' (maar zeer zeldzame) complicatie van het afweersysteem die bij elk vaccin, maar vooral bij elke infectie, kan optreden.
Dat de vergelijking met 'normale' trombose wordt gemaakt vind ik niet zo gek, omdat dat óók gevaarlijk kan zijn, maar mensen daar een veel groter risico bij accepteren.
Niet omdat 'normale' trombose niet ernstig is, maar omdat mensen zich helemaal niet bewust zijn van dat risico.
Kortom: het gaat over risicokansen vergelijken, niet om welke aandoening.
Je kunt het ook vergelijken met je kans op een auto-ongeluk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
