Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok
woensdag 13 januari 2021 om 10:31
Ik vroeg mij af waarom mensen zo tegen een avondklok zijn. Wat voor beperkingen hebben mensen dan? Ik kan mij voorstellen dat je dan bijvoorbeeld savonds niet meer de hond kan uitlaten. Maar wat nog meer?
Voor mij persoonlijk maakt het niet uit of er een avondklok komt. Door de lockdown ben ik altijd thuis savonds omdat alles toch dicht is. Voor mij zou het dan geen impact hebben. Ik ben benieuwd voor wie dat wel zo is. Ik ga er van uit dat er een uitzondering komt voor mensen met een crusiaal beroep, die moeten natuurlijk naar hun werk kunnen.
Voor mij persoonlijk maakt het niet uit of er een avondklok komt. Door de lockdown ben ik altijd thuis savonds omdat alles toch dicht is. Voor mij zou het dan geen impact hebben. Ik ben benieuwd voor wie dat wel zo is. Ik ga er van uit dat er een uitzondering komt voor mensen met een crusiaal beroep, die moeten natuurlijk naar hun werk kunnen.
maandag 18 januari 2021 om 13:24
Hier wel, veel mensen die een ommetje maken als de kinderen op bed liggen om even hun hoofd leeg te maken en wat beweging te hebben. Veel mensen die dan gaan sporten, hardlopen of met één vriend gezamenlijk gaan sporten op het Cruyff Court (want goed verlicht), mensen die even een boodschap gaan doen of eten afhalen. Hier is het drukker dan ooit 's avonds.isa__88 schreef: ↑17-01-2021 21:08Ik begrijp niet waarom mensen zo tegen een avondklok zijn, oke het is natuurlijk niet normaal maar veel landen om ons heen hebben het ook , of het ook echt helpt, weet niemand.
Maar zijn er nou echt veel mensen na 8 uur buiten? Kan me niet voorstellen. Het is vroeg donker, er is veel dicht.
Oke misschien wandelen sommige mensen buiten maar dan ga je toch om half 8 even wandelen? Hond mag je nog uitlaten en naar je werk mag je uiteraard ook.
Ik begrijp alleen niet zo goed waarom ze het nu willen invoeren, naar mijn idee hadden ze dat beter meteen met de lockdown moeten doen.
maandag 18 januari 2021 om 13:24
En als het EN een visiteverbod EN een avondklok is?
♡
maandag 18 januari 2021 om 13:25
Nou inderdaad, maar bij niemand langsgaan tenzij je mantelzorger bent of voor je werk? Heel veel eenzame ouderen worden hierdoor nog eenzamer, mensen die al maanden thuiswerken en alleenstaand zijn mogen dus behalve op straat en in de supermarkt niemand meer zien? En wie gaat dit handhaven dan? Komt er een kliklijn voor buren?diamantje123 schreef: ↑18-01-2021 13:16Dat kan niet. Maar dat wil het kabinet wel.
"Het beraad bespreekt ook andere nieuwe maatregelen die in de plaats van een avondklok zouden kunnen komen, zoals een visiteverbod."
Bron: RTL Nieuws
Echt, ik vind het te zot voor woorden dat een visiteverbod nu ook al aan bod komt. Hoeveel vrijheid willen ze de mensen nog ontnemen?
maandag 18 januari 2021 om 13:28
De avondklok overwegen ze alleen maar vanwege de (feestende) jongeren die bij elkaar komen, niet vanwege bezoekjes of etentjes 's avonds. Dat stond letterlijk in het bespreekstuk wat naar de kamer is gegaan.-Livia- schreef: ↑18-01-2021 07:39Contact met anderen leidt tot risicoop besmetting. Hoe meer contacten hoe groter het risico.
Alle maatregelen zijn dus gerichte op het verminderen van contacten. Niet van jou als individu, maar van de samenleving als geheel.
En die contacten moeten nu omlaag, omdat de daling van besmettingen niet snel genoeg gaat, de Britse variant steeds meer voorkomt en naar verwachting straks voor aanzienlijk meer besmettingen gaat leiden.
Degenen die zeggen dat een avondklok geen zin heeft, "want dan ga ik / kind wel bij m'n vrienden overnachten": ga je die contacten wél stopzetten als er geen avondklok komt (maar alleen een dringend advies)? Waarschijnlijk niet. Voor jou heeft een avondklok dan geen effect.
Maar de meerderheid van de bevolking zal zich er wel aan houden, en daardoor zal het totaal aantal contacten wél verminderen. En daar gaat het immers om. De grote cijfers. Niet jouw individuele gedrag.
maandag 18 januari 2021 om 13:28
Nu leg je mensen wel heel makkelijk woorden in de mond.
Wij hebben persoonlijke omstandigheden waardoor we zo min mogelijk mensen zien nu.
Daarnaast kun je ook nergens heen. Restaurants, sportclubs, winkels, alles is dicht. Dus er verandert voor mij niet veel als er aan avondklok komt.
Dat wil niet zeggen dat ik achteloos een grondrecht op wil geven, maar ik begrijp we dat zoiets tijdelijk een oplossing kan zijn om die Britse variant in te dammen. De beelden uit Londen vond ik persoonlijk ook niet echt grappig.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 18 januari 2021 om 13:30
Nee dat is niet de reden. De reden is de feestende jongeren. Staat allemaal letterlijk in de stukken die naar de kamer zijn gegaan.eva-luna schreef: ↑18-01-2021 08:23Maar dit is wel de reden dat de avondklok er komt. Om in ieder geval een deel van het mogelijk bezoek te beperken.
Omdat mensen dus blijkbaar vinden dat zij allerlei mensen moeten blijven zien.
Dus zo’n bericht als dit met ‘wij blijven ze toch wel zien’ vat wat mij betreft het egoïstische gedrag dat nu leidt tot een avondklok wel samen.
maandag 18 januari 2021 om 13:30
Ja belachelijk. Ze zouden toch niet achter de deuren handhaven?Joelle1980 schreef: ↑18-01-2021 13:25Nou inderdaad, maar bij niemand langsgaan tenzij je mantelzorger bent of voor je werk? Heel veel eenzame ouderen worden hierdoor nog eenzamer, mensen die al maanden thuiswerken en alleenstaand zijn mogen dus behalve op straat en in de supermarkt niemand meer zien? En wie gaat dit handhaven dan? Komt er een kliklijn voor buren?
Ik bepaal zelf wel of ik mijn moeder zie ja of nee. Ik heb er achteraf gezien ook spijt van dat ik haar in de eerste lockdown 2 maanden niet zag en zij ook zo lang haar kleinzoon moest missen. Ik laat me dat niet nog eens ontnemen.
♡
maandag 18 januari 2021 om 13:35
Dit, deze maatregel is buitenproportioneel. Het is niet voor niets dat de veiligheidsregio's, het grooste deel van de burgemeesters en politie tegen zijn. Buiten dat het niet te handhaven is, wordt letterlijk gezegd in de stukken dat het is om feestende jongeren tegen te gaan. Er zijn vele maatregelen te verzinnen waardoor je dit ook kan aanpakken zonder dat de hele bevolking de dupe is.Procne schreef: ↑18-01-2021 08:50Ik vind het stuitend dat sommigen hier blijkbaar zo gretig en achteloos grondrechten willen opgeven, onder het mom van “ik ben toch al een huismus ‘s avonds”.
Een avondklok is een dermate ingrijpende maatregel en een zo sterke inperking van persoonlijke vrijheid, dat dit alleen in het aller aller aller uiterste geval toegepast moet worden. Dit is alleen te rechtvaardigen als er duidelijke acute nood is en alle andere, minder ingrijpende maatregelen al geprobeerd zijn.
“We willen mensen de ernst van de situatie laten inzien” of “We willen voorkomen dat jongeren illegale feestjes geven” zijn geen argumenten die zo’n heftige maatregel als een avondklok rechtvaardigen. Als je wilt voorkomen dat mensen dronken achter het stuur stappen, ga je toch ook niet meteen heel Nederland droogleggen of autorijden an sich totaal verbieden? (ook al zullen beide maatregelen het aantal dronken bestuurders vast flink omlaag brengen). Nee, dan ga je (preventief) controleren, mensen actief wijzen op de gevaren en alternatieven bieden (beter ov bij uitgaansgelegenheden, etc.).
In de huidige situatie bereik je waarschijnlijk veel meer met nog grootschaliger testen (zoals in Lansingerland), actiever handhaven tegen samenscholingen en illegale feestjes, en werkgevers aanspreken op hun verantwoordelijkheid om hun werknemers zoveel mogelijk thuis te laten werken.
maandag 18 januari 2021 om 13:39
En die jongeren blijven elkaar toch wel bezoeken, maken er logeerpartijen van enz. enz.. Dit voorkom je niet met een avondklok. Maar eigenlijk is net als met het mondkapje, eigenlijk helpt het niet maar toch, elke besmetting die je hiermee kunt voorkomen is er een.
Een tweede reden voor de avondklok is dat deskundigen denken dat mensen weer even de urgentie van de huidige problematiek inzien. Ik vind dat echt een hele slechte reden.
maandag 18 januari 2021 om 13:50
Marcel Levi (directeur van een aantal grote ziekenhuizen in Londen) gaf dit weekend in NRC aan dat hoewel de situatie zeker ernstig is, die beelden van rijen ambulances volledig uit hun verband zijn getrokken.Maleficent schreef: ↑18-01-2021 13:28maar ik begrijp we dat zoiets tijdelijk een oplossing kan zijn om die Britse variant in te dammen. De beelden uit Londen vond ik persoonlijk ook niet echt grappig.
Daarnaast, de Britse variant is niet iets tijdelijks. Die variant is er en gaat ook niet meer weg. Tegen het eind van dit jaar zijn hopelijk voldoende mensen ingeënt, maar als de Britse variant de reden is voor een avondklok, betekent dat dat je die avondklok ook tot waarschijnlijk minstens het einde van het jaar moet vasthouden. Het is naïef om te denken dat je er met twee of drie weken avondklok vanaf bent.
maandag 18 januari 2021 om 13:51
Ik ook. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die zullen denken: oké, ik heb me er al die tijd goed aan gehouden, maar dit gaat me echt te ver.
Zeker als je zelf niet zo iemand bent die elke dag andere gasten over de vloer heeft of naar feestjes gaat, kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment denkt: dikke doei.
Genoeg mensen die al die tijd heel meewerkend waren bij wie dit wel de druppel wordt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 18 januari 2021 om 13:54
Ja precies. Twee of desnoods drie weken avondklok overleef ik wel. Dan wandel en hardloop ik even wat minder. Maar als het de bedoeling is om dit voor maanden in te gaan voeren, dan echt: nee. Nu is het nog donker en koud om acht uur, maar straks in mei niet meer hoor. En dan zit je daar drie hoog achter zonder balkon.Procne schreef: ↑18-01-2021 13:50Marcel Levi (directeur van een aantal grote ziekenhuizen in Londen) gaf dit weekend in NRC aan dat hoewel de situatie zeker ernstig is, die beelden van rijen ambulances volledig uit hun verband zijn getrokken.
Daarnaast, de Britse variant is niet iets tijdelijks. Die variant is er en gaat ook niet meer weg. Tegen het eind van dit jaar zijn hopelijk voldoende mensen ingeënt, maar als de Britse variant de reden is voor een avondklok, betekent dat dat je die avondklok ook tot waarschijnlijk minstens het einde van het jaar moet vasthouden. Het is naïef om te denken dat je er met twee of drie weken avondklok vanaf bent.
maandag 18 januari 2021 om 13:55
De avondklok zal maanden duren, niet even. Ten minste tot in het voorjaar wordt er gezegd.Procne schreef: ↑18-01-2021 13:50Marcel Levi (directeur van een aantal grote ziekenhuizen in Londen) gaf dit weekend in NRC aan dat hoewel de situatie zeker ernstig is, die beelden van rijen ambulances volledig uit hun verband zijn getrokken.
Daarnaast, de Britse variant is niet iets tijdelijks. Die variant is er en gaat ook niet meer weg. Tegen het eind van dit jaar zijn hopelijk voldoende mensen ingeënt, maar als de Britse variant de reden is voor een avondklok, betekent dat dat je die avondklok ook tot waarschijnlijk minstens het einde van het jaar moet vasthouden. Het is naïef om te denken dat je er met twee of drie weken avondklok vanaf bent.
maandag 18 januari 2021 om 13:56
Ik denk niet dat een avondklok dan per se tot september moet, in Engeland buigen de cijfers ook af en denken ze aan versoepelen in maart. Ik denk ook niet dat je er dan in een paar weken vanaf bent, maar wel als er een redelijk deel van de mensen gevaccineerd is, of als de kwetsbare mensen gevaccineerd zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 18 januari 2021 om 13:56
Dit dus.
Ik denk dan wel mogelijk tot redelijk ver in het voorjaar, niet tot 21 maart. Ik denk dat het ook gewoon afwachten is hoe het gaat met de besmettingen en de vaccins.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 18 januari 2021 om 14:10
Het probleem is dat wanneer een regel eenmaal is ingevoerd, dat ze dan het idee hebben dat ze hele goede redenen moeten hebben om de regel af te schaffen.
Dat zie je nu bij de scholen. Eerst moesten ze een goede reden hebben om alle scholen te sluiten, maar vervolgens wordt het niet zomaar weer teruggedraaid.
Daarom ben ik zo tegen de avondklok. Ze moeten de mensen aanpakken die de maatregelen overtreden. Niet alle mensen benadelen om op een makkelijke manier die 5% te beteugelen. Dat is echt buitenproportioneel.
En je pakt er de fulltime werkenden met kinderen, die het toch al zwaar hebben, er het allerhardste mee. Van die groep moet je het nu juist hebben. Die houden niet alleen de maatschappij draaiende, maar houden nu ook het onderwijs staande. Je wil echt niet dat die mensen massaal gaan omvallen, omdat ze niet even naar buiten kunnen na een lange werk/zorgdag.
Dat zie je nu bij de scholen. Eerst moesten ze een goede reden hebben om alle scholen te sluiten, maar vervolgens wordt het niet zomaar weer teruggedraaid.
Daarom ben ik zo tegen de avondklok. Ze moeten de mensen aanpakken die de maatregelen overtreden. Niet alle mensen benadelen om op een makkelijke manier die 5% te beteugelen. Dat is echt buitenproportioneel.
En je pakt er de fulltime werkenden met kinderen, die het toch al zwaar hebben, er het allerhardste mee. Van die groep moet je het nu juist hebben. Die houden niet alleen de maatschappij draaiende, maar houden nu ook het onderwijs staande. Je wil echt niet dat die mensen massaal gaan omvallen, omdat ze niet even naar buiten kunnen na een lange werk/zorgdag.
maandag 18 januari 2021 om 15:22
Eens. Deel gewoon veel hogere boetes uit aan de feestvierders. Ze rollen regelmatig zo'n feest op, dus het is niet alsof ze die helemaal niet kunnen vinden. Geld kan dan mooi gebruikt worden voor extraatje aan de horeca, zorg etc. Als ze opeens een boete van 1000 euro krijgen, dan gaat dat een stuk meer afschrikken en bij degenen die dat niet afschrikt, is het een mooie bron van geld voor degenen die het meest onder corona lijden.Majime schreef: ↑18-01-2021 14:10Het probleem is dat wanneer een regel eenmaal is ingevoerd, dat ze dan het idee hebben dat ze hele goede redenen moeten hebben om de regel af te schaffen.
Dat zie je nu bij de scholen. Eerst moesten ze een goede reden hebben om alle scholen te sluiten, maar vervolgens wordt het niet zomaar weer teruggedraaid.
Daarom ben ik zo tegen de avondklok. Ze moeten de mensen aanpakken die de maatregelen overtreden. Niet alle mensen benadelen om op een makkelijke manier die 5% te beteugelen. Dat is echt buitenproportioneel.
En je pakt er de fulltime werkenden met kinderen, die het toch al zwaar hebben, er het allerhardste mee. Van die groep moet je het nu juist hebben. Die houden niet alleen de maatschappij draaiende, maar houden nu ook het onderwijs staande. Je wil echt niet dat die mensen massaal gaan omvallen, omdat ze niet even naar buiten kunnen na een lange werk/zorgdag.
maandag 18 januari 2021 om 15:31
fluttershy schreef: ↑18-01-2021 10:46Het probleem is juist dat iedereen die eigen reden heeft om per se nog ergens langs te moeten. De avondklok legt dat heel mooi bloot.
Jij hebt een vriendin in scheiding. Ga dan facetimen ipv op bezoek.
Op een ander forum discussieer ik met iemand die per se 's avonds haar paard wil gaan trainen. Vindt zij van groot belang. Ik vind het asociaal want volksgezondheid en economische belangen zwaarder wegen dan een paard.
Als iedereen zijn paard overdag gaat trainen, in plaats van verspreid over de dag en de avond, komen er toch juist meer mensen tegelijk bij elkaar?
maandag 18 januari 2021 om 16:03
Susan schreef: ↑18-01-2021 13:51Ik ook. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die zullen denken: oké, ik heb me er al die tijd goed aan gehouden, maar dit gaat me echt te ver.
Zeker als je zelf niet zo iemand bent die elke dag andere gasten over de vloer heeft of naar feestjes gaat, kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment denkt: dikke doei.
Genoeg mensen die al die tijd heel meewerkend waren bij wie dit wel de druppel wordt.
Ja totdat men zelf corona heeft en hun kwetsbare oude moeder of oma of een zwangere vrouw ofzo besmet die daardoor op de IC komt. Dan gaat men wel ineens anders denken en handelen. Daarom moet de voorlichting over de coronamaatregelen veel persoonlijker worden. Abstracte cijfers en R-waarde beginnen vaak pas te leven als men geconfronteerd wordt met de gevolgen.
maandag 18 januari 2021 om 16:03
maandag 18 januari 2021 om 16:12
Een visiteverbod, men gaat wel heel ver om kwetsbaren te beschermen. Kunnen zij zichzelf niet beschermen.
Wbt de jongeren: waar zijn die ouders van die gasten? Wie laat ze hun gang gaan met die illegale feesten en partijen? Moeten we dankzij deze lui opgescheept worden met strengere maatregelen? Geef ze flinke boetes, een strafblad en laat ze maar beelden vd (engelse) IC's zien, verplicht.
Wbt de jongeren: waar zijn die ouders van die gasten? Wie laat ze hun gang gaan met die illegale feesten en partijen? Moeten we dankzij deze lui opgescheept worden met strengere maatregelen? Geef ze flinke boetes, een strafblad en laat ze maar beelden vd (engelse) IC's zien, verplicht.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
maandag 18 januari 2021 om 16:14
Dat zijn voor het grootste deel jongeren die niet meer thuis wonen. Neem aan dat jouw ouders ook niet bijhielden waar je was en met wie, toen je 20 was.Mutsje78 schreef: ↑18-01-2021 16:12Een visiteverbod, men gaat wel heel ver om kwetsbaren te beschermen. Kunnen zij zichzelf niet beschermen.
Wbt de jongeren: waar zijn die ouders van die gasten? Wie laat ze hun gang gaan met die illegale feesten en partijen? Moeten we dankzij deze lui opgescheept worden met strengere maatregelen? Geef ze flinke boetes, een strafblad en laat ze maar beelden vd (engelse) IC's zien, verplicht.
maandag 18 januari 2021 om 16:14
Dan moeten ze de boetes verhogen naar minimaal 500 euro en bij herhaling gelijk naar 1000 euro voor degenen die illegale feesten bezoeken.
Ik ben niet van plan mij aan de avondklok te houden op de avonden dat ik naar mijn moeder ga. Tenzij ze de avondklok op 22 uur zetten.
Als ik word aangehouden dan trek ik de mantelzorgkaart wel.
De meest asociale dingen gebeuren er zonder dat handhaving/politie fatsoenlijk ingreep (de vele autobranden dagelijks op dezelfde kruising) Laat ze focussen op het harder aanpakken van tuig dan is die avondklok overbodig.
En dringend advies geen wisselende contacten meer te hebben voor de mensen die nu al zoveel mogelijk binnen de regels leven.
maandag 18 januari 2021 om 16:18
Zolang ik nog onder 't dak van mijn ouders woonde had ik me toch wel aan bepaalde regels te houden. Zou onder de huidige pandemiecrisis echt niet zomaar overal mogen gaan rondhangen waardoor ik een risicopost zou worden thuis. Lijkt wel of ouders tegenwoordig geen huisregels meer hebben voor hun thuiswonende volwassen kinderen.
