Bah, bah, bah, iedereen is er straks klaar mee! Deel 4

Interessante link voor wie meer en wat kritischer info wil dan de kranten geven:

aartjan.nl/blog/coronavirus-de-missende-grafiek/

Ik zocht op de UK omdat ze hier maar blijven emmeren over de Britse variant die de overhand zal nemen, terwijl het in dat land zelf allang daalt.

Suzy65 schreef: ↑

06-03-2021 21:00

Interessante link voor wie meer en wat kritischer info wil dan de kranten geven:

aartjan.nl/blog/coronavirus-de-missende-grafiek/

Ik zocht op de UK omdat ze hier maar blijven emmeren over de Britse variant die de overhand zal nemen, terwijl het in dat land zelf allang daalt.

Maar die hadden ook hele strenge maatregelen hoor.
En ik denk dat die Britse variant toch iets minder besmettelijk is dan ze dachten, was natuurlijk groot alarm geslagen in Engeland maar er was daar wel meer aan de hand waardoor het virus zich snel verspreidde.

Tijgerprintje2 schreef: ↑

06-03-2021 18:12

Oh ik zat net te lezen in het "ik zie het even niet meer zitten topic" en dat was niet zo'n goed idee. Ik blijf voortaan liever hier. Bah, ik ben helemaal naar van sommige reacties daar.
Verder is mijn werk weer begonnen dus daar ben ik blij mee. Dinsdag weer een middagje en ik kijk er nu al naar uit.

Nee, niet doen, niét in die topics kijken!!

Goed nieuws dat je weer kan werken, en er ook zin in hebt!
Dan lijkt het weer net een stapje normaler he?

hollebollegijs schreef: ↑

06-03-2021 21:17

Maar die hadden ook hele strenge maatregelen hoor.
En ik denk dat die Britse variant toch iets minder besmettelijk is dan ze dachten, was natuurlijk groot alarm geslagen in Engeland maar er was daar wel meer aan de hand waardoor het virus zich snel verspreidde.

Precies.
Blijkt volgens deze link (en dat ben ik zelf van de week al uit mezelf al eens gaan vergelijken) oa dat ongeacht lockdowns en de maatregelen een boel landen soortgelijke grafieken vertonen.

Suzy65 schreef: ↑

06-03-2021 21:21

Precies.
Blijkt volgens deze link (en dat ben ik zelf van de week al uit mezelf al eens gaan vergelijken) oa dat ongeacht lockdowns en de maatregelen een boel landen soortgelijke grafieken vertonen.

Misschien kun je van Dissel een beetje helpen? Hij heeft namelijk wat moeite met het vertalen van dit soort grafieken

Suzy65 schreef: ↑

06-03-2021 21:21

Precies.
Blijkt volgens deze link (en dat ben ik zelf van de week al uit mezelf al eens gaan vergelijken) oa dat ongeacht lockdowns en de maatregelen een boel landen soortgelijke grafieken vertonen.

Het is een gemeen virus.
better safe than sorry

De Britse variant is wel besmettelijker maar niet het horrorscenario dat Johnson schetste in december.

* sarcasmemodus aan*

We worden natuurlijk allemaal als domme schapen voorgelogen, omdat ze het leuk vinden om ons te pesten.

* en weer uit*

Verder is het gewoon cut allemaal.
Vandaag echt te koud geworden bij de tuinvisite die na dik twee maanden wel echt belangrijk was.

feow schreef: ↑

06-03-2021 21:46

* sarcasmemodus aan*

We worden natuurlijk allemaal als domme schapen voorgelogen, omdat ze het leuk vinden om ons te pesten.

* en weer uit*

Ja joh, vinden ze leuk, lekker een hoge staatsschuld, niemand meer op vakantie zodat ze weten dat we thuis zijn.
Avondklokje, winkels dicht mmmmmmmmmmmmmmmm de natte droom voor iedere regering

Meerkat schreef: ↑

06-03-2021 16:27

Oh jongens wat schrijven jullie veel! (Suzy: hoe lang duren jouw telefoongesprekken? )

Ik lees wel maar weet even niet goed wat te reageren. Net mijn kennismaking met de nieuwe klant gehad en dat is dus weer in concurrentie met anderen die het geld ook enorm goed kunnen gebruiken; begint dat zenuwslopende gedoe weer. Maar het gesprek ging wel goed, we hadden wel een klik. Nu barstende hoofdpijn (ik ben het niet meer gewend!) dus ik ga uit tunen en wachten op de Mol.

Voor iedereen hier maar weer even dikke 's. Ik lees jullie, ik voel jullie, maar heb even niet de energie om heel erg op jullie verhalen in te gaan, sorry!

Ik wilde net ongeveer hetzelfde schrijven.

Meerkat, ik hoop dat het een opdracht wordt voor je en ook dat je inmiddels van je hoofdpijn af bent

Suzy, wat fijn dat je zo'n goed gesprek hebt gehad met je zus maar wat een moeilijke keuze m.b.t. de foodtruck. Ik wens je veel sterkte met je te maken moeilijke beslissingen

Feow, het was écht koud buiten vandaag maar wat fijn dat je tuinvisite hebt gehad.

Vandaag meer gedaan dan de hele afgelopen week bij elkaar, zo fijn om weer wat meer energie te hebben.
Ik heb geschilderd, het e.e.a. in de tuin opgeruimd en koffie gedronken bij de buuf en ook nog net gestofzuigd. En nu laat ik het bad vollopen dus straks een lekkere warme duik.

Klinkt goed CC!

Top, CC, dat heb je goed gedaan vandaag dan!
Geniet van het badderen!

Dank! Het was heerlijk. Nu lekker slapen.

Omdat de chocola niet bij iedereen in de smaak viel, dan maar gewoon een klein hartverwarmend gebaar. Als je dit ziet, wil je er toch gewoon zelf tussen gaan liggen? Welterusten dames

oooo, zijn dat jouw kittens??
Wat zijn ze mooi!

Welterusten, slaap lekker!

Ja, dat zijn mijn dotjes Foto is van een tijdje geleden, hier waren ze net 3 maanden, nu alweer bijna 9 maanden.
Slaap lekker Suzy!

Avondklok tot 30 maart? Hoeveel stappen volgen er daarna nog tot de horeca weer open kan? Dan zitten we toch minstens ergens in juni of...? Hóe dan?

Maar ja intussen luister ik al de hele avond naar een duidelijk groter gezelschap dan bewoners +1 bij mijn bovenburen. Zo gaan die besmettingen wel omhoog. En wij ons best maar doen en ik maar niet werken 'want dat mag niet' terwijl een ander in zijn vrije tijd gewoon feest. Woest word ik ervan.

Ai, dat is wel heel zuur Meerkat! Snap je boosheid heel goed. Domme mensen die zich nergens wat van aantrekken maar wel het bloed onder je nagels vandaan halen met hun stomme asociale gedrag/acties.

Avondklok tot 30 maart las ik ook net, maar ook dat ze eind maart de horeca willen openen? Ze zullen toch echt meer dingen moeten gaan versoepelen want bijna niemand houdt dit meer vol.

Potverdikkie

Kon mijn zwangere vrouw het niet laten nog een lampje op te hangen.....heeft ze haar enkel verzwikt.....zucht.

Suzy65 schreef: ↑

06-03-2021 21:00

Interessante link voor wie meer en wat kritischer info wil dan de kranten geven:

aartjan.nl/blog/coronavirus-de-missende-grafiek/

Ik zocht op de UK omdat ze hier maar blijven emmeren over de Britse variant die de overhand zal nemen, terwijl het in dat land zelf allang daalt.

Ja, dat vind ik ook zo raar. In Engeland is het aantal besmettingen gedecimeerd, met ongeveer dezelfde maatregelen als hier. Dat land heeft vier keer zoveel inwoners als wij, als zij de 170.000 per dag niet halen als land van oorsprong van de Britse variant, hoe zou Nederland daar wel aan kunnen komen dan?

Suzy65 schreef: ↑

06-03-2021 21:00

Interessante link voor wie meer en wat kritischer info wil dan de kranten geven:

aartjan.nl/blog/coronavirus-de-missende-grafiek/

Ik zocht op de UK omdat ze hier maar blijven emmeren over de Britse variant die de overhand zal nemen, terwijl het in dat land zelf allang daalt.

Bij de eerste zin haak ik al af. De sterfte aan corona is tien keer zo hoog dan hij hier meldt. Dat is zo’n 1,43 hier i.t.t. de griep die 0,10 is. Dus die artikel kan ik niet serieus nemen.

De onbekende factor van minder snelle daling hier zou overigens ook kunnen zijn dat mensen hier de maatregelen minder goed naleven. Ik denk bijv aan een aantal rellen enkele weken geleden. Genoeg superspreader events te bedenken.

Westerpaviljoen schreef: ↑

07-03-2021 08:18

Potverdikkie

Kon mijn zwangere vrouw het niet laten nog een lampje op te hangen.....heeft ze haar enkel verzwikt.....zucht.

Balen! Beterschap voor je vrouw.

SCP: Coronacrisis zaait verdeeldheid, overheid moet voorkomen dat vlam in pan slaat

https://www.ad.nl/politiek/scp-coronacr ... amenleving

Ik kwam dit tegen in het AD.
Precies goed omschreven.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... amenleving

feow schreef: ↑

06-03-2021 21:46

* sarcasmemodus aan*

We worden natuurlijk allemaal als domme schapen voorgelogen, omdat ze het leuk vinden om ons te pesten.

* en weer uit*

Verder is het gewoon cut allemaal.
Vandaag echt te koud geworden bij de tuinvisite die na dik twee maanden wel echt belangrijk was.

Gaat niet om voorliegen.
Het gaat erom dat het voor deskundigen ook nieuw is en veel nog onbekend, niet onderzocht, en niet bewezen, obv schattingen en inschattingen.
Dat geldt ook voor de maatregelen die genomen worden en waarvan de effecten niet of nauwelijks meetbaar zijn, nauwelijks onderzocht worden.

Het aantal geregistreerde besmettingen is ook niet hetzelfde als het werkelijke aantal, zeker aan het begin niet, toen die tests er nog niet waren of nog niet op grote schaal werden toegepast.
Voor zover dat bron- en contactonderzoek (haalbaar) kon plaatsvinden een beeld geeft wáár en door wie mensen (zelf aangaven) besmet te zijn geraakt, is dat ook voor zover mensen dat zelf weten en ook nog eerlijk over zijn.
Daar moesten ze ook maar op af gaan, omdat dat niet te controleren is.

In enquetes geeft 45% aan toch niet in quanrantaine te zijn gegaan na positieve test.
Er zijn nog steeds besmette mensen die zich niet laten testen, die worden dus ook niet geregistreerd.
Niet elke sneltest is geregistreerd als die mensen niet ook nog bij de GGD hebben getest.

Mensen die het aan het begin hebben gehad, toen nog niet getest werd, wéten dit niet zeker, is ahv symptomen, maar als je ziet hoeveel negatieve tests er zijn (die dus of geen symptomen hebben en getest worden omdat ze bij een positief besmette persoon in de buurt zijn geweest, of wel symptomen hebben maar dan blijkbaar een verkoudheid/griepje hebben maar geen corona) dan weten al die mensen die toen verkouden waren of griepverschijnselen hadden dus niet of ze het gehad hebben.

Hoeveel mensen antistoffen hebben in hun bloed is steeksproefsgewijs onderzocht door de bloedbank (Sanquin).

Heel veel is dus speculatie en daarop weer modellen en berekeningen, die ook uit gaan van schattingen.
Zo ook het reproductiegetal.

Het is geen exacte wetenschap wat het effect van de diverse maatregelen los van elkaar zijn, en ook niet wat seizoens- en klimaatinvloeden zijn, je kan die dingen niet ff los van elkaar onderzoeken en kijken wat de ene helft van het land gebeurt als je de ene helft wel in lockdown zet en de andere helft bij wijze van experiment niet.
Ze weten na een jaar wel meer (wereldwijd) dan aan het begin, oa invloeden van luchtvochtigheid zijn onderzocht, maar ook waarom toen bijv het zo hard toesloeg in Brabant en Limburg, waarbij ze niet alleen keken naar carnaval en wintersport, maar ook de ligging (en veestapel , industrie en luchtvervuilingsgraad, fijnstof) van die gebieden.

Dat de avondklok 10% minder besmettingen geeft is ook maar een aanname/ schatting.

Ook niet alle virologen en andere wetenschappers zijn het met elkaar eens, en kunnen verschillende verklaringen hebben voor snelheid waarmee het zich verspreidt en hoe dodelijk bepaalde varianten worden/zijn.
Van div scenario's en berekeningen gaan ze van het worst case scenario uit, als je de bevolking de minste risico's wil laten lopen.

Het is maar net wat onderzocht is, wat er bekend en bewezen is, maar ook nog heel veel is speculatie en voorspellingen, en die zijn ook weer afhankelijk van de data die je in die modellen stopt, vandaar ook div uitkomsten en mogelijke scenario's.

De regering bestaat uit mensen die zich ook maar moeten baseren op deskundigen (en welke dan) want die hebben "er ook niet voor geleerd" en krijgen dit ook maar ineens uit het niks voor hun kiezen.
En dan zijn er nog hele grote andere economische en maatschappelijke belangen die afgewogen moeten worden, zoals hoe ver je gaat in dichtgooien en maatregelen en steunpakketten en voordat niet alleen allerlei ondernemers, maar ook het hele land failliet is.

Deze mensen staan onder enorme druk in hun beslissingen en wat wel en niet buitenproportioneel is.
Wat mogelijke gevolgen zijn, het is allemaal inschatting, voor zover sommige factoren wel bekend en te berekenen zijn, maar andere niet.
Dus elke maatregel of die loslaten is een gok en maar kijken hoe dat uitpakt (waarvan het effect pas later zichtbaar is in stijgingen en dalingen).

Eerst speelden (basis)scholen bijv (in de aannames) nauwelijks een rol volgens de deskundigen.
Nu scholen weer opengaan lees je dat de scholen natuurlijk bronnen van uitbraak zijn.
Dingen worden dus bijgesteld ahv wat er steeds meer bekend is geworden over het gedrag van het virus.

Ook behandelingen zijn inmiddels aangepast, door uit te proberen/zoeken (en te vinden) wat voor medicijnen wel en niet werken, waardoor mensen de helft langer in het ziekenhuis blijven en dat geldt ook voor de IC.
Veel moet dus wel proefondervindelijk, als het een nieuw en onbekend virus is.

En bij effecten (niet alleen op het aantal besmettingen, maar ook economische en maatschappelijke) van maatregelen danwel versoepelingen mogen best vraagtekens gesteld worden, zonder dat meteen wordt aangenomen dat het gaat over voorliegen door de regering en complotdenken enzo of in verband gebracht met Baudet oid.


`

Ze hoeven die persco maandag net zo goed niet te houden, alles is al bekend. Geen versoepelingen tot eind maart (dan is het bijna pasen) en daarna mss kleine versoepelingen. Maar binnensporten staat daar niet bij. Zuipen op het terras vinden ze belangrijker dan met je gezondheid bezig zijn

En die lockdown helpt voor geen meter want het aantal besmettingen daalt niet zo hard als ik gehoopt had. Zucht.

baukelien schreef: ↑

07-03-2021 09:09

Bij de eerste zin haak ik al af. De sterfte aan corona is tien keer zo hoog dan hij hier meldt. Dat is zo’n 1,43 hier i.t.t. de griep die 0,10 is. Dus die artikel kan ik niet serieus nemen.

De onbekende factor van minder snelle daling hier zou overigens ook kunnen zijn dat mensen hier de maatregelen minder goed naleven. Ik denk bijv aan een aantal rellen enkele weken geleden. Genoeg superspreader events te bedenken.

Hoe kom je daarbij?
En bedoel je dan hoeveelheid doden op het aantal besmette personen tot nu toe? (wat ook een schatting is, aangezien aan het begin alleen mensen getest werden die naar het ziekenhuis moesten of dood gingen met symptomen)?

We hebben grofweg 16000 doden tot nu toe, op een geregistreerd aantal positief geteste personen met corona van 1.120 000.
Dit kun je gewoon opzoeken in grafieken hierover, per land.
Op de hele bevolking is dat 16000 op 17 miljoen.

Het aantal dagelijks positief geteste mensen in bijv Amsterdam ligt rond de 300, op een bevolking van bijna 900.000 mensen, die allemaal bang zijn om in elkaars buurt te komen.
Natuurlijk zullen ze wel onderzoeken wat 1 a 2 weken na dat mooie weer en vondelparkfeestjes en museumpleinakties gebeurt met die cijfers.
Waarschijnlijk niet veel, misschien toevallig niemand van


Mensen voelen zich (onnodig) vele malen onveiliger dan nodig is, dat is wat dit blog oa zegt.

En dingen mogen best in een breder verband bezien worden, zoals tegenover ziekten die levensbedreigend zijn en mensen nu niet naar arts of ziekenhuis durven en uitstellen, of hun behandeling wordt uitgesteld, wat dat aan onnodige mensenlevens of verergering meebrengt en intussen misschien wel veel meer en/of veel erger is dan de eenzijdige focus op corona rechtvaardigt.

Allelmaal dingen die nog onderzocht worden (mag je hopen), en wat er nog aan zit te komen aan andere economische en maatschappelijke ellende is ook maar pure speculatie, afwegingen, verklaringen, interpretaties van wat we wél weten, en wat politici daarmee doen (aan risico's en kansen moeten ophangen).

We hoeven ook niet te doen alsof politici hooggeleerden zijn die wel weten wat ze doen, als het om die afwegingen gaat, omdát er zoveel nog onzeker is, zoals effecten van vaccinaties (en hoe snel dat zichtbaar is), welke groepen eerst enz enz.

Effecten in de buitenlucht versus binnen (zoals ventilatie, luchtvochtigheid), er wordt vanalles onderzocht en berekend, dingen uitgeprobeerd, maar er is heel veel op schattingen en mogelijke oorzaken, die steeds kunnen worden bijgesteld naarmate ze meer weten en bewijzen.

Net als andere mentale en fysieke gezondheidseffecten van een jaar op mensen die zich strikt en angstvallig van allerlei contact onthouden, veel meer zitten, idd binnen blijven, op straat staan, schulden opbouwen, wie weet toegenomen drugs- en drankgebruik, hele dagen voor werk en prive achter beeldschermen zitten, kinderen die pasgeboren zijn of nog jong zijn kennismaken met een klein kringetje mensen, opgroeiende jeugd, eenzaamheid, enz enz.

Dat is allemaal niet te berekenen en te onderzoeken, al die langdurige effecten zie je pas op de lange termijn.
Daar mogen mensen imo best zelf over nadenken, iets niet logisch of iets anders van vinden of tegengeluiden geven, of in een breder perspectief zien, relativeren of wijzen op andere kwalijke gevolgen die misschien "erger" zijn dan wat corona zelf teweegbrengt.

Het gaat niet om voorliegen, wel wát we aan informatie krijgen, en wat soms achterliggende motieven kunnen zijn van een maatregel, die wij niet weten, zoals creches dicht met als doel bevorderen dat mensen meer thuiswerken.
Of mondkapjes meer om mensen te herinneren aan de ernst en op afstand te blijven en niet zozeer om het effect van die dingen zelf.

Ook effecten op het gedrag en de psychische en fysieke gezondheid van mensen is gebaseerd op theorieen, en onderzoek op kleine schaal (en ook nog plaats- en cultuurafhankelijk, leef- en woonomstandigheden, genetische aanleg, gewoontes, klimaatverschillen, zomer of winter, enz enz).

Heel veel daarvan IS geen exacte wetenschap en hebben ook "de deskundigen" verschillende visies of verklaringen voor, en zelf geen houvast aan de kennis die er is tov wat (nog) ontbreekt.

Wel met vijf man in de rij staan voor de bakker maar niet een winkel in zonder eerst een afspraak gemaakt te hebben. Bij de eerste lockdown kon het ook prima , je pakte een kledinghanger, en dat was het. Zoveel mensen de vierkante meter op de winkelvloer. Terrassen zijn in de buitenlucht ,moet toch ook mogelijk zijn.Nu lopen we ook massaal met elkaar in de bossen en parken. Laatst was er iemand die wou zijn gekochte broodje op,het bankje voor de bakker opeten. Sorry meneer hier mag u niet gaan zitten, want dan krijgen we een boete. Maar het bankje aan de overkant van de straat mag u wel gaan zitten.