Coronavirus COVID-19
alle pijlers
BOOSTERPRIK - Voor wie nemen we die eigenlijk?
donderdag 25 november 2021 om 18:42
De overheid moet veel meer doen om de ongevaccineerden te bereiken. Ze richten zich enkel tot de bereidwillige groep (de reeds gevaccineerden) om zich opnieuw te laten prikken.
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 03-12-2021 00:49
93.14% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
donderdag 2 december 2021 om 16:20
donderdag 2 december 2021 om 16:21
Want?
donderdag 2 december 2021 om 16:48
Ja. Een paar procentjes. Volgens de gezondheidsraad is de werking iets minder, maar nog steeds prima op orde.
Aantoonbaar minder…is dat het laatste buzzword?
Alle beetjes helpen, dus als het toch aangeboden word dan haal ik mijn boostertje. Maar het hoeft nog niet. Het is niet de magische oplossing van de pandemie die de EU, politici en sommige forummers ervan maken.
Dat, of de gezondheidsraad bestaat uit een stel idioten.
donderdag 2 december 2021 om 16:59
Wat een onzin. Als je daarmee de kans op ziekenhuisopname verkleint, dan verlies je toch niks?noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 16:37Omdat ik 2 vaccinaties meer dan genoeg vindt.
Waarom?
Ik hou me aan de regels en zie daarom niet dat ik nog aan de booster(s) moet, waarvan als je -60 bent het niet eens bewezen nodig wordt geacht.
Ik snap ook wel dat de statistische kans dat jij in het ziekenhuis terecht komt klein is, maar dat is ‘ie voor iedereen. Toch liggen er zoveel mensen in het ziekenhuis dat belangrijke zorg wordt afgeschaald.
En als je denkt dat de kans erg klein is dat je in het ziekenhuis komt, (en daarom denkt dat die kans 0 is) hoef je je, als je dat principe aanhangt, geen verzekeringen af te sluiten, je gordels niet meer om te doen en hoef je ook nooit meer een staatslot te kopen
Allemaal statistisch zeer kleine kansen en toch doe je sommige van die dingen vast wel.
Kijk, als ik puur naar mezelf kijk ben ik niet bang om door Corona ernstig getroffen te worden. Ik ben ook niet bang dat ik oorontsteking krijg of dat ik morgen mijn been breek. Ik ga d’r allemaal niet van uit. Maar de kans dat de zorg heel nare keuzes moet maken omdat ik er niet vanuit ga dat ik op de ic terecht kom, is best egoïstisch. Dan maar een prik erin, als dat helpt dat mensen belangrijke zorg kunnen krijgen als dat nodig is.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 2 december 2021 om 21:23
Er is een zorginfarct, daar is al 20 maanden niets aan gedaan en dat gaat em voorlopig ook vast niet worden.ninanoname schreef: ↑02-12-2021 16:59Wat een onzin. Als je daarmee de kans op ziekenhuisopname verkleint, dan verlies je toch niks?
Ik snap ook wel dat de statistische kans dat jij in het ziekenhuis terecht komt klein is, maar dat is ‘ie voor iedereen. Toch liggen er zoveel mensen in het ziekenhuis dat belangrijke zorg wordt afgeschaald.
En als je denkt dat de kans erg klein is dat je in het ziekenhuis komt, (en daarom denkt dat die kans 0 is) hoef je je, als je dat principe aanhangt, geen verzekeringen af te sluiten, je gordels niet meer om te doen en hoef je ook nooit meer een staatslot te kopen
Allemaal statistisch zeer kleine kansen en toch doe je sommige van die dingen vast wel.
Kijk, als ik puur naar mezelf kijk ben ik niet bang om door Corona ernstig getroffen te worden. Ik ben ook niet bang dat ik oorontsteking krijg of dat ik morgen mijn been breek. Ik ga d’r allemaal niet van uit. Maar de kans dat de zorg heel nare keuzes moet maken omdat ik er niet vanuit ga dat ik op de ic terecht kom, is best egoïstisch. Dan maar een prik erin, als dat helpt dat mensen belangrijke zorg kunnen krijgen als dat nodig is.
Anyway, ik heb er 2 ‘voor de zorg genomen’, nu is het klaar.
donderdag 2 december 2021 om 22:08
Bij nieuwsuur zei Marc van Ranst viroloog uit België dat hij Janssen al zou boosteren na 2 maanden.
En dan zit je in Nederland niet goed, hier is het wachten tot januari of februari.
donderdag 2 december 2021 om 22:18
Daar is zeker wel wat aan gedaan, het is een fabeltje dat heel hardnekkig rondzingt dat dat niet zo zou zijn: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigennoglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 21:23Er is een zorginfarct, daar is al 20 maanden niets aan gedaan en dat gaat em voorlopig ook vast niet worden.
Anyway, ik heb er 2 ‘voor de zorg genomen’, nu is het klaar.
Alleen de uitstroom door de enorme werkdruk (hoe zou jij eronder zijn als je al 1,5 jaar dubbel werk moet doen?) is groter dan de instroom. Dat kun je enkel tegengaan door die werkdruk te verlagen, dus door de ziekenhuisopnames te beperken. En als je daaraan een positieve bijdrage wil leveren is het handig om juist wél voor die booster te gaan.
donderdag 2 december 2021 om 22:23
En wat daar nog bij komt: iedere branche zit om mensen te springen. Dus dat personeelstekort in de zorg gaat niet zo eenvoudig opgelost zijn.nicole123 schreef: ↑02-12-2021 22:18Daar is zeker wel wat aan gedaan, het is een fabeltje dat heel hardnekkig rondzingt dat dat niet zo zou zijn: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigen
Alleen de uitstroom door de enorme werkdruk (hoe zou jij eronder zijn als je al 1,5 jaar dubbel werk moet doen?) is groter dan de instroom. Dat kun je enkel tegengaan door die werkdruk te verlagen, dus door de ziekenhuisopnames te beperken. En als je daaraan een positieve bijdrage wil leveren is het handig om juist wél voor die booster te gaan.
Nu zijn al 4 op de 10 werkenden in de zorg aan het werk. Dat kúnnen er gewoon niet nog meer worden, al zouden we het willen. Dat kunnen we niet betalen.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 2 december 2021 om 22:25
Die uitstroom daar ben ik mee bekend Nicole en het is ook niet tegen de zorg, maar ik baal van de zondebokpolitiek (gejat).nicole123 schreef: ↑02-12-2021 22:18Daar is zeker wel wat aan gedaan, het is een fabeltje dat heel hardnekkig rondzingt dat dat niet zo zou zijn: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigen
Alleen de uitstroom door de enorme werkdruk (hoe zou jij eronder zijn als je al 1,5 jaar dubbel werk moet doen?) is groter dan de instroom. Dat kun je enkel tegengaan door die werkdruk te verlagen, dus door de ziekenhuisopnames te beperken. En als je daaraan een positieve bijdrage wil leveren is het handig om juist wél voor die booster te gaan.
En o.a. daarom pas ik voor verdere prikken.
donderdag 2 december 2021 om 22:27
Met 1x Janssen heb je in ieder geval een stuk lagere antistof levels dan met 2x Pfizer, Moderna of AstraZeneca, al is het nog steeds niet bekend hoe zich dat concreet vertaalt in het percentage bescherming. Ik zou als je dit sec bekijkt ook gekozen hebben voor mensen met Janssen met voorrang boosteren (maar ik denk wel na de 60plussers). Ik denk dat dat vooral niet gedaan wordt omdat je relatief weinig totale winst behaalt. De Janssenisten in de ziekenhuizen krijgen de booster namelijk nu al, dus wat je dan vooral overhoudt zijn slechts 3 geboortejaren, schippers, gedetineerden en zwervers en heel jonge 'dansen met Janssen' mensen. Voor die mensen is het heel vervelend als ze graag snel een booster zouden willen, maar ik denk dat de totale gezondheidswinst voor de hele bevolking als je deze groep voorrang zou geven te klein is ten opzichte van het risico dat je het zo ingewikkeld maakt dat het tot vertraging en daarmee een totaal gezondheidsverlies leidt.tinydancer schreef: ↑02-12-2021 22:08Bij nieuwsuur zei Marc van Ranst viroloog uit België dat hij Janssen al zou boosteren na 2 maanden.
En dan zit je in Nederland niet goed, hier is het wachten tot januari of februari.
donderdag 2 december 2021 om 22:29
Welke zondebokpolitiek? Dat er benoemd wordt dat de ongevaccineerden het grote probleem zijn, omdat die voornamelijk in de ziekenhuizen belanden? En dat er daarom daarop ingezet wordt, dat voorkomen wordt dat er teveel ongevaccineerden tegelijk besmet worden?noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 22:25Die uitstroom daar ben ik mee bekend Nicole en het is ook niet tegen de zorg, maar ik baal van de zondebokpolitiek (gejat).
En o.a. daarom pas ik voor verdere prikken.
donderdag 2 december 2021 om 22:35
Die logica snap ik werkelijk niks van.noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 22:25Die uitstroom daar ben ik mee bekend Nicole en het is ook niet tegen de zorg, maar ik baal van de zondebokpolitiek (gejat).
En o.a. daarom pas ik voor verdere prikken.
Wat bereik je daar nou mee? Wie help je?
donderdag 2 december 2021 om 22:36
Ja die zondebokpolitiek bedoel ik.
Oh in Portugal lopen de besmettingen ook weer op, dat zet toch hopelijk wel iemand aan het denken.
donderdag 2 december 2021 om 22:37
Ja precies, er wordt vaak ook even vergeten dat het oa allemaal is om diezelfde ongevaccineerden te beschermen.
donderdag 2 december 2021 om 22:45
Dat is dus geen zondebokpolitiek, dat is het benoemen van feiten en het daar ingrijpen waar de risico's liggen. Een zondebok is iemand die ergens de schuld van krijgt, maar er niks mee te maken heeft. De groep van ongevaccineerden heeft wel degelijk te maken met de huidige problemen, als zij niet onnodig ziekenhuisbedden bezet zouden houden dan hadden we de huidige problemen niet gehad.noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 22:36Ja die zondebokpolitiek bedoel ik.
Oh in Portugal lopen de besmettingen ook weer op, dat zet toch hopelijk wel iemand aan het denken.
En in Portugal hebben ze de boosterprikken allemaal al gehad en die werken niet? Dat dacht ik niet toch? Als er in Portugal met hun hoge vaccinatiegraad nog veel besmettingen zijn dan is dat toch juist een reden voor wél die boosters geven, om de effectiviteit bij de gevaccineerden op te krikken? En wat doen de ziekenhuisopnames in Portugal, ligt het daar net zo vol als hier? Of zijn er wel veel besmettingen, maar zonder een dreigende code zwart en dus een veel betere situatie dan hier in Nederland?
donderdag 2 december 2021 om 22:49
Inderdaad. Als jonge gevaccineerde heb je praktisch nihil kans om in het ziekenhuis te komen. Die booster neem je als jonge gevaccineerde vooral om de kans op besmetting nog meer af te laten nemen, waarmee je de ongevaccineerden uit het ziekenhuis houdt.Positivevibes schreef: ↑02-12-2021 22:37Ja precies, er wordt vaak ook even vergeten dat het oa allemaal is om diezelfde ongevaccineerden te beschermen.
donderdag 2 december 2021 om 22:52
Jij weet waar het probleem ligt in de ziekenhuizen, Nicole, en dat is niet alleen door deze pandemie ontstaan.nicole123 schreef: ↑02-12-2021 22:45Dat is dus geen zondebokpolitiek, dat is het benoemen van feiten en het daar ingrijpen waar de risico's liggen. Een zondebok is iemand die ergens de schuld van krijgt, maar er niks mee te maken heeft. De groep van ongevaccineerden heeft wel degelijk te maken met de huidige problemen, als zij niet onnodig ziekenhuisbedden bezet zouden houden dan hadden we de huidige problemen niet gehad.
En in Portugal hebben ze de boosterprikken allemaal al gehad en die werken niet? Dat dacht ik niet toch? Als er in Portugal met hun hoge vaccinatiegraad nog veel besmettingen zijn dan is dat toch juist een reden voor wél die boosters geven, om de effectiviteit bij de gevaccineerden op te krikken? En wat doen de ziekenhuisopnames in Portugal, ligt het daar net zo vol als hier? Of zijn er wel veel besmettingen, maar zonder een dreigende code zwart en dus een veel betere situatie dan hier in Nederland?
Verder blijft het volgens Marion Koopmans dweilen met de kraan open zoals het wereldwijd (niet) wordt aangepakt.
Maar schuif vooral af op ongevaccineerden.
donderdag 2 december 2021 om 22:54
Het probleem NU is wel degelijk de ongevaccineerden.noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 22:52Jij weet waar het probleem ligt in de ziekenhuizen, Nicole, en dat is niet alleen door deze pandemie ontstaan.
Verder blijft het volgens Marion Koopmans dweilen met de kraan open zoals het wereldwijd (niet) wordt aangepakt.
Maar schuif vooral af op ongevaccineerden.
Lange termijn structurele zaken oplossen lijkt me oprecht prachtig maar eerst even de prioriteiten recht en code zwart afwenden.
donderdag 2 december 2021 om 22:58
Nee ben ik niet met je eens, het probleem wordt door de politiek bij de ongevaccineerden neergelegd, dat wil nog niet zeggen dat dat terecht is.Positivevibes schreef: ↑02-12-2021 22:54Het probleem NU is wel degelijk de ongevaccineerden.
Lange termijn structurele zaken oplossen lijkt me oprecht prachtig maar eerst even de prioriteiten recht en code zwart afwenden.
Ik heb 2 prikken gehad, nogmaals ik pas voor de komende ‘boosters’ mss elke 6 maanden en dat nog jaren lang.
donderdag 2 december 2021 om 22:59
Waarom blijf je nadat het hier al 843x ontkracht is nog steeds met de 'maar ze hebben de zorg uitgekleed' riedel komen? De huidige problemen met een zo goed als code zwart zijn zeer zeker wel door de pandemie ontstaan. Er zijn zeker dingen in de ziekenhuizen die veel beter kunnen, maar zo'n capaciteitsprobleem hebben ze nooit eerder gehad. Ja, tijdens de griepgolf van 2017/2018 een paar weken, verder niet. Hieronder een grafiekje van de IC bezetting in de afgelopen 4 jaar: alleen tijdens de pandemie is de bezetting gestegen boven de 1000. Duidelijker kan het niet dat we alleen de pieken van de pandemie niet aankunnen in onze zorg. En geen enkel zorgstelsel kan die pieken aan, waarom denk je dat Duitsland, met een tig keer zo hoge IC capaciteit, met zulke heftige maatregelen komt? Zij kunnen het ook niet aan. De oplossing ligt niet in capaciteit verhogen, de oplossing ligt in minder patiënten die het ziekenhuis nodig hebben. En ongevaccineerden hebben het ziekenhuis onevenredig vaak nodig, dat is een feit.noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 22:52Jij weet waar het probleem ligt in de ziekenhuizen, Nicole, en dat is niet alleen door deze pandemie ontstaan.
Verder blijft het volgens Marion Koopmans dweilen met de kraan open zoals het wereldwijd (niet) wordt aangepakt.
Maar schuif vooral af op ongevaccineerden.
donderdag 2 december 2021 om 23:03
Oke ik weet dat ik nr zoveel ben die daar over begint.nicole123 schreef: ↑02-12-2021 22:59Waarom blijf je nadat het hier al 843x ontkracht is nog steeds met de 'maar ze hebben de zorg uitgekleed' riedel komen? De huidige problemen met een zo goed als code zwart zijn zeer zeker wel door de pandemie ontstaan. Er zijn zeker dingen in de ziekenhuizen die veel beter kunnen, maar zo'n capaciteitsprobleem hebben ze nooit eerder gehad. Ja, tijdens de griepgolf van 2017/2018 een paar weken, verder niet. Hieronder een grafiekje van de IC bezetting in de afgelopen 4 jaar: alleen tijdens de pandemie is de bezetting gestegen boven de 1000. Duidelijker kan het niet dat we alleen de pieken van de pandemie niet aankunnen in onze zorg. En geen enkel zorgstelsel kan die pieken aan, waarom denk je dat Duitsland, met een tig keer zo hoge IC capaciteit, met zulke heftige maatregelen komt? Zij kunnen het ook niet aan. De oplossing ligt niet in capaciteit verhogen, de oplossing ligt in minder patiënten die het ziekenhuis nodig hebben. En ongevaccineerden hebben het ziekenhuis onevenredig vaak nodig, dat is een feit.
Wat vind jij overigens van dat er zoveel landen nog niet gevaccineerd wordt, vanwege armoede, dat werkt het hele bestrijden van deze pandemie toch flink tegen?
donderdag 2 december 2021 om 23:14
Dat jij het er niet mee eens bent maakt de feiten niet anders. Het probleem nu is wel degelijk de ongevaccineerden. Als iedereen gevaccineerd was was er nu geen code zwart en geen zorginfarct. Dat heeft niks met ‘de politiek legt het neer’ te maken.noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 22:58Nee ben ik niet met je eens, het probleem wordt door de politiek bij de ongevaccineerden neergelegd, dat wil nog niet zeggen dat dat terecht is.
Ik heb 2 prikken gehad, nogmaals ik pas voor de komende ‘boosters’ mss elke 6 maanden en dat nog jaren lang.
En ik begrijp die logica nog steeds niet. Waarom zou je vervolg vaccins weigeren?
donderdag 2 december 2021 om 23:17
En wat vind je er inhoudelijk van, van wat ik zeg? Kun je er iets tegenin brengen, of heb ik gewoon gelijk?noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 23:03Oke ik weet dat ik nr zoveel ben die daar over begint.
Wat vind jij overigens van dat er zoveel landen nog niet gevaccineerd wordt, vanwege armoede, dat werkt het hele bestrijden van deze pandemie toch flink tegen?
Ik vind het erg dat er in zoveel landen nog weinig gevaccineerd wordt. Voor die mensen en voor de kans van het ontstaan van mutanten. Het is denk ik niet voor niks zo dat die ontstaan zijn in landen met een hoge viruscirculatie, hoe meer het virus zich vermenigvuldigt hoe groter de kans op nieuwe mutaties.
Ik heb begrepen dat het beperkte vaccineren in die landen vooral ligt aan de beperkte logistiek, niet aan een beperkte hoeveelheid vaccins. Het is niet zo dat als je hier een vaccin minder zet het er daar een meer wordt. Dus dan doe ik graag hier wat ik kan om het virus zo min mogelijk de kans te geven. Ze hebben er in die landen helemaal niks aan als we hier gaan ageren tegen boosters. Ik vind dat zelfs nogal verwend, hier gaan lopen zaniken over dat we nog een prik 3 kunnen krijgen, terwijl ze ze daar niet eens prik 1 en 2 hebben.
Als Marion Koopmans het trouwens heeft over 'dweilen met de kraan open' dan heeft ze het over de aanpak van covid op mondiaal niveau. Dat is super lastig als het in sommige landen zo slecht gaat met het vaccineren. Het betekent niet dat dat wat we in Nederland doen geen enkele zin zou hebben voor Nederland zelf, dat zegt ze helemaal niet. Voor een land zelf is een hoge vaccinatiegraad en een hoge bescherming per persoon nog altijd heel gunstig, bijv. al om virussen van buiten zo min mogelijk de kans te geven hier in plaats van ons te laten overspoelen.
