Coronavirus COVID-19
alle pijlers
BOOSTERPRIK - Voor wie nemen we die eigenlijk?
donderdag 25 november 2021 om 18:42
De overheid moet veel meer doen om de ongevaccineerden te bereiken. Ze richten zich enkel tot de bereidwillige groep (de reeds gevaccineerden) om zich opnieuw te laten prikken.
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 03-12-2021 00:49
93.14% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
vrijdag 3 december 2021 om 01:35
vrijdag 3 december 2021 om 06:43
Ja, dat zeg ik.Sjaantje37 schreef: ↑02-12-2021 12:44Een booster is gewoon een vaccinatie.
Een boostervaccinatie is voor de rest van de mensen. Het is een extra vaccinatie bovenop de eerdere basisvaccinatie(s). Het is een prikkel voor het afweersysteem en bedoeld om de bescherming tegen covid-19 te versterken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 3 december 2021 om 08:15
Dus: als je op dit moment een ic-bed nodig hebt is de kans klein dat dat bed beschikbaar is.noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 23:54Ik zie geen ‘enge zaken’ en verder het kabinet stuurt toch op ‘de bedden’, waardoor elk extra bed nog ‘te weinig’ zal zijn toch?
Ik neem geen booster, ik volg de regels zoals bekend, is dat niet goed?
Er is een simpele mogelijkheid om te zorgen dat de kleine kans dat je dat ic-bed nodig hebt nog kleiner wordt: de booster.
Maar die neem je lekker niet, zodat die bastards in Den Haag maar es kunnen zien hoe erg de situatie in de ziekenhuizen is?
Vat ik het zo een beetje goed samen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 3 december 2021 om 08:47
Zal ik em voor je bewaren?Solomio schreef: ↑03-12-2021 08:15Dus: als je op dit moment een ic-bed nodig hebt is de kans klein dat dat bed beschikbaar is.
Er is een simpele mogelijkheid om te zorgen dat de kleine kans dat je dat ic-bed nodig hebt nog kleiner wordt: de booster.
Maar die neem je lekker niet, zodat die bastards in Den Haag maar es kunnen zien hoe erg de situatie in de ziekenhuizen is?
Vat ik het zo een beetje goed samen?
En nee je vat het niet goed samen, dat is jouw eigen visie op mij wss.
vrijdag 3 december 2021 om 08:54
De uitzending frontberichten is een aanrader.
Ernst Kuipers zei daarin heel casual dat we jaarlijkse booster zullen krijgen
In dezelfde uitzending gaf een arts aan dat we de vaccinatie niet voor de zorg nemen, om die te ontlasten maar voor onszelf en onze omgeving
Hij vond t onrechtvaardig dat nu de ongevaccineerden die verantwoordelijkheid zouden hebben de zorg de redden als het verhaal dat de vaccinatie ons uit de crisis zou helpen, zoals we dachten en te horen kregen, een sprookje blijkt te zijn
Tip: kijk frontberichten terug wie t nog niet zag
Ernst Kuipers zei daarin heel casual dat we jaarlijkse booster zullen krijgen
In dezelfde uitzending gaf een arts aan dat we de vaccinatie niet voor de zorg nemen, om die te ontlasten maar voor onszelf en onze omgeving
Hij vond t onrechtvaardig dat nu de ongevaccineerden die verantwoordelijkheid zouden hebben de zorg de redden als het verhaal dat de vaccinatie ons uit de crisis zou helpen, zoals we dachten en te horen kregen, een sprookje blijkt te zijn
Tip: kijk frontberichten terug wie t nog niet zag
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
vrijdag 3 december 2021 om 08:57
Wat ik raar vind is dat het gros van de bevolking in een tijd gevaccineerd is, dat COVID toch al op een lager potje stond door het seizoenseffect, namelijk tussen april en augustus. Vind je het gek dat de boel nu uitgewerkt begint te raken, nu het het hardste nodig is? Zo blijven we bezig. Daarom heb ik de mijne pas in september/oktober genomen en zal niet eerder nadenken over een booster voor volgend najaar. Anders is het echt dweilen met de kraan open.
Ik verwacht overigens dat het straks met de kinderen in Nederland in elk geval net zo gaat: goedkeuring eind winter, prikken in het voorjaar en dan de volgende winter is de boel weer uitgewerkt waardoor er weer een booster in kan. Wel een goed verdienmodel voor de pharmaceuten trouwens…
Ik verwacht overigens dat het straks met de kinderen in Nederland in elk geval net zo gaat: goedkeuring eind winter, prikken in het voorjaar en dan de volgende winter is de boel weer uitgewerkt waardoor er weer een booster in kan. Wel een goed verdienmodel voor de pharmaceuten trouwens…
vrijdag 3 december 2021 om 09:09
Ah, op die manier. Ja, klopt. Het kabinet stuurt op (of eigenlijk over) de maximale opgerekte IC capaciteit, om maar zo min mogelijk en zo laat mogelijk maatregelen te hoeven nemen en daarmee de maatschappelijke en economische schade te beperken. Dat vind ik net als jij kwalijk. Ik zou liever hebben dat ze op 800-1000 bedden sturen ipv 1150-1350 en dat de reguliere zorg door kan gaan en er niet nog meer personeel bezwijkt onder de veel te hoge werkdruk.noglangnietjarig schreef: ↑02-12-2021 23:54Ik zie geen ‘enge zaken’ en verder het kabinet stuurt toch op ‘de bedden’, waardoor elk extra bed nog ‘te weinig’ zal zijn toch?
Het punt is wel: kan het echt veel anders? In theorie wel, in de praktijk hebben ze te maken met het draagvlak onder de bevolking en met de medewerking van de Tweede Kamer, die ook de stem van het volk vertegenwoordigt. En hoeveel mensen zijn er die zeggen: doe maar wat eerder of meer maatregelen, want het gaat echt mis daar in de ziekenhuizen? Nee hoor, zelfs als de maatregelen zo lang mogelijk uitgesteld worden en zo minimaal mogelijk gehouden worden wordt er wordt moord en brand geschreeuwd en de Tweede Kamer probeert continu er nog wat vanaf te fietsen (toch geen 3G op terrassen, horeca uur langer open). Ze doen in Den Haag uiteindelijk gewoon wat wij willen. You can't eat your cake and have it too. Je kunt niet eisen dat én er gestuurd moet worden op minder IC bezetting én er zo min mogelijk maatregelen moeten zijn én mensen hun totale vrijheid moeten behouden wat betreft toegang en vaccineren. Ergens zul je water bij de wijn moeten doen.
En dan is de vraag: hoe constructief is het weigeren van een booster? Maak je het daar het kabinet makkelijker mee om te sturen op een lagere IC bezetting, of moeilijker? Help je daar je medemens in de ziekenhuizen mee, of juist niet? Als je geen booster neemt, snapt het kabinet dan 'Oh, Noglangnietjarig wil dat we niet langer sturen op/over de maximale IC capaciteit, nu snappen we het!' of kun je als je dat vindt beter andere wegen bewandelen: zelf (doorgaan met) niet zaniken over maatregelen, anderen daartoe oproepen, mensen stimuleren om de eerste, tweede dan wel derde prik te nemen, de politieke partij waarop je stemt mailen dat je vindt dat er gestuurd moet worden op een lagere IC bezetting en dat ze dus niet zo moeten tegenwerken wat betreft maatregelen (beetje afhankelijk van de politieke partij natuurlijk), etc.
vrijdag 3 december 2021 om 09:20
Maar wat is dan je reden? Maak jij vaker zulke beslissingen om ‘helemaal niets’???
vrijdag 3 december 2021 om 09:22
nicole123 schreef: ↑03-12-2021 09:09Ah, op die manier. Ja, klopt. Het kabinet stuurt op (of eigenlijk over) de maximale opgerekte IC capaciteit, om maar zo min mogelijk en zo laat mogelijk maatregelen te hoeven nemen en daarmee de maatschappelijke en economische schade te beperken. Dat vind ik net als jij kwalijk. Ik zou liever hebben dat ze op 800-1000 bedden sturen ipv 1150-1350 en dat de reguliere zorg door kan gaan en er niet nog meer personeel bezwijkt onder de veel te hoge werkdruk.
Het punt is wel: kan het echt veel anders? In theorie wel, in de praktijk hebben ze te maken met het draagvlak onder de bevolking en met de medewerking van de Tweede Kamer, die ook de stem van het volk vertegenwoordigt. En hoeveel mensen zijn er die zeggen: doe maar wat eerder of meer maatregelen, want het gaat echt mis daar in de ziekenhuizen? Nee hoor, zelfs als de maatregelen zo lang mogelijk uitgesteld worden en zo minimaal mogelijk gehouden worden wordt er wordt moord en brand geschreeuwd en de Tweede Kamer probeert continu er nog wat vanaf te fietsen (toch geen 3G op terrassen, horeca uur langer open). Ze doen in Den Haag uiteindelijk gewoon wat wij willen. You can't eat your cake and have it too. Je kunt niet eisen dat én er gestuurd moet worden op minder IC bezetting én er zo min mogelijk maatregelen moeten zijn én mensen hun totale vrijheid moeten behouden wat betreft toegang en vaccineren. Ergens zul je water bij de wijn moeten doen.
En dan is de vraag: hoe constructief is het weigeren van een booster? Maak je het daar het kabinet makkelijker mee om te sturen op een lagere IC bezetting, of moeilijker? Help je daar je medemens in de ziekenhuizen mee, of juist niet? Als je geen booster neemt, snapt het kabinet dan 'Oh, Noglangnietjarig wil dat we niet langer sturen op/over de maximale IC capaciteit, nu snappen we het!' of kun je als je dat vindt beter andere wegen bewandelen: zelf (doorgaan met) niet zaniken over maatregelen, anderen daartoe oproepen, mensen stimuleren om de eerste, tweede dan wel derde prik te nemen, de politieke partij waarop je stemt mailen dat je vindt dat er gestuurd moet worden op een lagere IC bezetting en dat ze dus niet zo moeten tegenwerken wat betreft maatregelen (beetje afhankelijk van de politieke partij natuurlijk), etc.
Je kan niet én zeiken dat er te veel regels en onvrijheid is en vervolgens vinden dat de zorg te zwaar wordt belast. En dan ook nog roepen dat je ‘alleen voor jezelf vaccineert’.
Wat is dat toch, zoveel mensen die het grote plaatje niet zien.
vrijdag 3 december 2021 om 09:23
Domheid.Positivevibes schreef: ↑03-12-2021 09:22
Je kan niet én zeiken dat er te veel regels en onvrijheid is en vervolgens vinden dat de zorg te zwaar wordt belast. En dan ook nog roepen dat je ‘alleen voor jezelf vaccineert’.
Wat is dat toch, zoveel mensen die het grote plaatje niet zien.
Iedere dag is gehaktdag
vrijdag 3 december 2021 om 09:24
Mokkende kinderen doen dat ook. Dat kunnen ze ook omdat hun geweten nog niet ontwikkeld is en omdat ze geen verantwoordelijkheid hebben. Van volwassenen verwacht je iets anders.Positivevibes schreef: ↑03-12-2021 09:20Maar wat is dan je reden? Maak jij vaker zulke beslissingen om ‘helemaal niets’???
Iedere dag is gehaktdag
vrijdag 3 december 2021 om 09:27
Omdat 1 arts iets zegt maakt het geen universele waarheid.kers schreef: ↑03-12-2021 08:54De uitzending frontberichten is een aanrader.
Ernst Kuipers zei daarin heel casual dat we jaarlijkse booster zullen krijgen
In dezelfde uitzending gaf een arts aan dat we de vaccinatie niet voor de zorg nemen, om die te ontlasten maar voor onszelf en onze omgeving
Hij vond t onrechtvaardig dat nu de ongevaccineerden die verantwoordelijkheid zouden hebben de zorg de redden als het verhaal dat de vaccinatie ons uit de crisis zou helpen, zoals we dachten en te horen kregen, een sprookje blijkt te zijn
Tip: kijk frontberichten terug wie t nog niet zag
Ik heb meer dan 15 artsen in mijn directe omgeving die iets totaal anders zeggen.
Bovendien zegt ongeveer iedereen die gevaccineerd is dat ze dat wel degelijk voor de zorg doen.
Valt me elke keer weer op, mensen die kritisch zijn over vaccinatie grijpen elke strohalm aan als het door iemand uit de zorg gezegd wordt wat in hun straatje past. Laatst was het 1 tweet, nu weer ‘ja een arts zegt’.
De meerderheid van de zorg smeekt iedereen om je te laten vaccineren. Zo simpel is het. Hoezo heb je de behoefte om dat te negeren?
Natuurlijk zijn er altijd verschillende meningen. Maar de overkoepelende grote gemene deler is volstrekt helder.
vrijdag 3 december 2021 om 09:28
Nicole for president.nicole123 schreef: ↑03-12-2021 09:09Ah, op die manier. Ja, klopt. Het kabinet stuurt op (of eigenlijk over) de maximale opgerekte IC capaciteit, om maar zo min mogelijk en zo laat mogelijk maatregelen te hoeven nemen en daarmee de maatschappelijke en economische schade te beperken. Dat vind ik net als jij kwalijk. Ik zou liever hebben dat ze op 800-1000 bedden sturen ipv 1150-1350 en dat de reguliere zorg door kan gaan en er niet nog meer personeel bezwijkt onder de veel te hoge werkdruk.
Het punt is wel: kan het echt veel anders? In theorie wel, in de praktijk hebben ze te maken met het draagvlak onder de bevolking en met de medewerking van de Tweede Kamer, die ook de stem van het volk vertegenwoordigt. En hoeveel mensen zijn er die zeggen: doe maar wat eerder of meer maatregelen, want het gaat echt mis daar in de ziekenhuizen? Nee hoor, zelfs als de maatregelen zo lang mogelijk uitgesteld worden en zo minimaal mogelijk gehouden worden wordt er wordt moord en brand geschreeuwd en de Tweede Kamer probeert continu er nog wat vanaf te fietsen (toch geen 3G op terrassen, horeca uur langer open). Ze doen in Den Haag uiteindelijk gewoon wat wij willen. You can't eat your cake and have it too. Je kunt niet eisen dat én er gestuurd moet worden op minder IC bezetting én er zo min mogelijk maatregelen moeten zijn én mensen hun totale vrijheid moeten behouden wat betreft toegang en vaccineren. Ergens zul je water bij de wijn moeten doen.
En dan is de vraag: hoe constructief is het weigeren van een booster? Maak je het daar het kabinet makkelijker mee om te sturen op een lagere IC bezetting, of moeilijker? Help je daar je medemens in de ziekenhuizen mee, of juist niet? Als je geen booster neemt, snapt het kabinet dan 'Oh, Noglangnietjarig wil dat we niet langer sturen op/over de maximale IC capaciteit, nu snappen we het!' of kun je als je dat vindt beter andere wegen bewandelen: zelf (doorgaan met) niet zaniken over maatregelen, anderen daartoe oproepen, mensen stimuleren om de eerste, tweede dan wel derde prik te nemen, de politieke partij waarop je stemt mailen dat je vindt dat er gestuurd moet worden op een lagere IC bezetting en dat ze dus niet zo moeten tegenwerken wat betreft maatregelen (beetje afhankelijk van de politieke partij natuurlijk), etc.
Daarbij: in Duitsland hebben ze in verhouding zeven (!!!!!!!) keer zoveel ic-bedden als hier en daar hebben ze vergelijkbare maatregelen.
Blijven roepen dat de huidige problemen in de zorg het gevolg zijn van te weinig bedden is gewoon nonsens.
Ik zapte gisteren langs een programma waarin Ernst Kuipers dat even haarfijn uitlegde, maar ik weet niet meer in welk programma.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 3 december 2021 om 09:28
Ja, deze pandemie brengt in veel mensen de innerlijke peuter naar boven. Ongelofelijk.
vrijdag 3 december 2021 om 09:33
Landelijk gezien; inmiddels hoor ik veel vaker dat ongevaccineerden het probleem niet zijn, maar jij wil graag van mij horen dat geen booster nemen de ic capaciteit niet ten goede zal doen.nicole123 schreef: ↑03-12-2021 09:09Ah, op die manier. Ja, klopt. Het kabinet stuurt op (of eigenlijk over) de maximale opgerekte IC capaciteit, om maar zo min mogelijk en zo laat mogelijk maatregelen te hoeven nemen en daarmee de maatschappelijke en economische schade te beperken. Dat vind ik net als jij kwalijk. Ik zou liever hebben dat ze op 800-1000 bedden sturen ipv 1150-1350 en dat de reguliere zorg door kan gaan en er niet nog meer personeel bezwijkt onder de veel te hoge werkdruk.
Het punt is wel: kan het echt veel anders? In theorie wel, in de praktijk hebben ze te maken met het draagvlak onder de bevolking en met de medewerking van de Tweede Kamer, die ook de stem van het volk vertegenwoordigt. En hoeveel mensen zijn er die zeggen: doe maar wat eerder of meer maatregelen, want het gaat echt mis daar in de ziekenhuizen? Nee hoor, zelfs als de maatregelen zo lang mogelijk uitgesteld worden en zo minimaal mogelijk gehouden worden wordt er wordt moord en brand geschreeuwd en de Tweede Kamer probeert continu er nog wat vanaf te fietsen (toch geen 3G op terrassen, horeca uur langer open). Ze doen in Den Haag uiteindelijk gewoon wat wij willen. You can't eat your cake and have it too. Je kunt niet eisen dat én er gestuurd moet worden op minder IC bezetting én er zo min mogelijk maatregelen moeten zijn én mensen hun totale vrijheid moeten behouden wat betreft toegang en vaccineren. Ergens zul je water bij de wijn moeten doen.
En dan is de vraag: hoe constructief is het weigeren van een booster? Maak je het daar het kabinet makkelijker mee om te sturen op een lagere IC bezetting, of moeilijker? Help je daar je medemens in de ziekenhuizen mee, of juist niet? Als je geen booster neemt, snapt het kabinet dan 'Oh, Noglangnietjarig wil dat we niet langer sturen op/over de maximale IC capaciteit, nu snappen we het!' of kun je als je dat vindt beter andere wegen bewandelen: zelf (doorgaan met) niet zaniken over maatregelen, anderen daartoe oproepen, mensen stimuleren om de eerste, tweede dan wel derde prik te nemen, de politieke partij waarop je stemt mailen dat je vindt dat er gestuurd moet worden op een lagere IC bezetting en dat ze dus niet zo moeten tegenwerken wat betreft maatregelen (beetje afhankelijk van de politieke partij natuurlijk), etc.
Mijn eigen situatie; ik hou me, zo goed en kwaad mogelijk, aan de maatregelen, ik laat me testen zodra ik symptomen heb van corona of maar het vermoeden ervan. Ben verder redelijk aan huis gekluisterd wegens een aandoening aan mn bewegingsgestel (nek).
Hier is het verder een luxe, bij o.a. de randstad vergeleken, dat we op de ruimte wonen, er weinig tot geen besmettingen/coronadoden voorkomen.
vrijdag 3 december 2021 om 09:37
Van wie hoor je dat dan precies?noglangnietjarig schreef: ↑03-12-2021 09:33Landelijk gezien; inmiddels hoor ik veel vaker dat ongevaccineerden het probleem niet zijn, maar jij wil graag van mij horen dat geen booster nemen de ic capaciteit niet ten goede zal doen.
Mijn eigen situatie; ik hou me, zo goed en kwaad mogelijk, aan de maatregelen, ik laat me testen zodra ik symptomen heb van corona of maar het vermoeden ervan. Ben verder redelijk aan huis gekluisterd wegens een aandoening aan mn bewegingsgestel (nek).
Hier is het verder een luxe, bij o.a. de randstad vergeleken, dat we op de ruimte wonen, er weinig tot geen besmettingen/coronadoden voorkomen.
Ik hoor bij letterlijk elk bericht wat ik lees alleen maar duidelijker worden dat dit nou juist wél het geval is.
Gister werden er cijfers uit een Duits onderzoek gepost waar bijvoorbeeld ook uit blijkt dat 76% van de besmettingen door ongevaccineerden komen. Dus niet alleen bij de IC maar ook bij de besmettingen zijn ongevaccineerden het probleem.
Ik heb nog letterlijk niks gelezen of gehoord waaruit het tegendeel blijkt.
vrijdag 3 december 2021 om 09:38
Deze indruk heb ik ook. Het doel van de overheid lijkt om net code zwart te voorkomen. Daarmee ontzeggen ze dus de mensen die net geen acute maar wel kritieke zorg nodig hebben hun recht op gezondheidszorg. Daarom vind ik dat erg slecht beleid.nicole123 schreef: ↑03-12-2021 09:09Ah, op die manier. Ja, klopt. Het kabinet stuurt op (of eigenlijk over) de maximale opgerekte IC capaciteit, om maar zo min mogelijk en zo laat mogelijk maatregelen te hoeven nemen en daarmee de maatschappelijke en economische schade te beperken. Dat vind ik net als jij kwalijk. Ik zou liever hebben dat ze op 800-1000 bedden sturen ipv 1150-1350 en dat de reguliere zorg door kan gaan en er niet nog meer personeel bezwijkt onder de veel te hoge werkdruk.
Het punt is wel: kan het echt veel anders? In theorie wel, in de praktijk hebben ze te maken met het draagvlak onder de bevolking en met de medewerking van de Tweede Kamer, die ook de stem van het volk vertegenwoordigt. En hoeveel mensen zijn er die zeggen: doe maar wat eerder of meer maatregelen, want het gaat echt mis daar in de ziekenhuizen? Nee hoor, zelfs als de maatregelen zo lang mogelijk uitgesteld worden en zo minimaal mogelijk gehouden worden wordt er wordt moord en brand geschreeuwd en de Tweede Kamer probeert continu er nog wat vanaf te fietsen (toch geen 3G op terrassen, horeca uur langer open). Ze doen in Den Haag uiteindelijk gewoon wat wij willen. You can't eat your cake and have it too. Je kunt niet eisen dat én er gestuurd moet worden op minder IC bezetting én er zo min mogelijk maatregelen moeten zijn én mensen hun totale vrijheid moeten behouden wat betreft toegang en vaccineren. Ergens zul je water bij de wijn moeten doen.
En dan is de vraag: hoe constructief is het weigeren van een booster? Maak je het daar het kabinet makkelijker mee om te sturen op een lagere IC bezetting, of moeilijker? Help je daar je medemens in de ziekenhuizen mee, of juist niet? Als je geen booster neemt, snapt het kabinet dan 'Oh, Noglangnietjarig wil dat we niet langer sturen op/over de maximale IC capaciteit, nu snappen we het!' of kun je als je dat vindt beter andere wegen bewandelen: zelf (doorgaan met) niet zaniken over maatregelen, anderen daartoe oproepen, mensen stimuleren om de eerste, tweede dan wel derde prik te nemen, de politieke partij waarop je stemt mailen dat je vindt dat er gestuurd moet worden op een lagere IC bezetting en dat ze dus niet zo moeten tegenwerken wat betreft maatregelen (beetje afhankelijk van de politieke partij natuurlijk), etc.
vrijdag 3 december 2021 om 09:38
En voordat hier natuurlijk weer over gevallen wordt: nee, uiteraard is dat voor gevaccineerden geen vrijbrief om de regels aan hun laarzen te lappen. We moeten het allemaal samen doen.
Maar waar het echte probleem ligt is duidelijk. En dat is niet de groep die het hardste werkt aan dat ‘samen Corona onder controle’.
Maar waar het echte probleem ligt is duidelijk. En dat is niet de groep die het hardste werkt aan dat ‘samen Corona onder controle’.
vrijdag 3 december 2021 om 09:40
Tja...Solomio schreef: ↑03-12-2021 09:28Nicole for president.
Daarbij: in Duitsland hebben ze in verhouding zeven (!!!!!!!) keer zoveel ic-bedden als hier en daar hebben ze vergelijkbare maatregelen.
Dat weet ik, ik volg het nieuws ook.
Blijven roepen dat de huidige problemen in de zorg het gevolg zijn van te weinig bedden is gewoon nonsens.
Ik zapte gisteren langs een programma waarin Ernst Kuipers dat even haarfijn uitlegde, maar ik weet niet meer in welk programma.
noglangnietjarig wijzigde dit bericht op 03-12-2021 09:41
Reden: Tja...
Reden: Tja...
7.77% gewijzigd
vrijdag 3 december 2021 om 09:40
En dat past het beste in jouw straatje, dus dat omarm je dan maar.noglangnietjarig schreef: ↑03-12-2021 09:33Landelijk gezien; inmiddels hoor ik veel vaker dat ongevaccineerden het probleem niet zijn,
Dat nog steeds de overgrote meerderheid van de deskundigen zegt dat vaccineren de allerbelangrijkste maatregel is, dat negeer je voor het gemak?
Vorige week woensdag was Marjolein van Egmond in het tv-programma Atlas, om te praten over de komst van de corona-medicijnen.
Die medicijnen zijn een zegen voor mensen met een immuunprobleem, maar zullen ook alleen maar bij die groep gebruikt gaan worden en zeker geen goed alternatief zijn voor vaccinatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 3 december 2021 om 09:41
Uiteraard.noglangnietjarig schreef: ↑03-12-2021 09:40Hm die beste man komt bij mij over als ‘wij van wc eend....’, maar dat is mijn gevoel he.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 3 december 2021 om 09:45
Dat er serieus mensen zijn die denken dat je van vaccinatie meteen dood neervalt maar wel juichen bij het idee van medicatie vind ik ook echt zo bizar.Solomio schreef: ↑03-12-2021 09:40En dat past het beste in jouw straatje, dus dat omarm je dan maar.
Dat nog steeds de overgrote meerderheid van de deskundigen zegt dat vaccineren de allerbelangrijkste maatregel is, dat negeer je voor het gemak?
Vorige week woensdag was Marjolein van Egmond in het tv-programma Atlas, om te praten over de komst van de corona-medicijnen.
Die medicijnen zijn een zegen voor mensen met een immuunprobleem, maar zullen ook alleen maar bij die groep gebruikt gaan worden en zeker geen goed alternatief zijn voor vaccinatie.
En natuurlijk ben ik ook heel blij dat er medicatie komt, laat me daar duidelijk over zijn. Maar dat je denkt dat medicatie veel ’beter’ is of minder bijwerkingen zal hebben zal een vaccin is echt raar. Vaccins zijn zo ongeveer het allergrootste succes van de medische wetenschap aller tijden.
vrijdag 3 december 2021 om 09:48
Ja wss, eerst was dat vaccineren, maar sorry ik heb dat nu niet meer met inmiddels prik 3.Solomio schreef: ↑03-12-2021 09:40En dat past het beste in jouw straatje, dus dat omarm je dan maar.
Dat nog steeds de overgrote meerderheid van de deskundigen zegt dat vaccineren de allerbelangrijkste maatregel is, dat negeer je voor het gemak?
Vorige week woensdag was Marjolein van Egmond in het tv-programma Atlas, om te praten over de komst van de corona-medicijnen.
Die medicijnen zijn een zegen voor mensen met een immuunprobleem, maar zullen ook alleen maar bij die groep gebruikt gaan worden en zeker geen goed alternatief zijn voor vaccinatie.
Daarbij komt dat ik niet het wandelend gevaar ben zoals jij dat mss wel bent omdat je in zo’n (bevolkte) omgeving woont.
