Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 16:15
Deze instelling helpt dus niet om verpleegkundigen binnenboord te houden: het salaris van een arts die vers uit de collegebankjes komt rollen, en die dus nog heel veel gaat stijgen, vergelijken met het maximale salaris voor een verpleegkundige die jaren ervaring heeft. Met daarbij de suggestie dat het allemaal heel oneerlijk is, want een arts hoort toch ver boven een zustertje te staan.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:04Salaris ervaren IC VPK obv 36 uur tot 4800. Ex ORT
Salaris basisarts 4660 obv 48 uur ex ORT. Komt overeen met 3500 euro obv 36 uur.
donderdag 18 november 2021 om 16:15
De oorsprong van de discussie over salarissen was een bericht waarin ik zei dat een ervaren verpleegkundige, die dus idd aan het einde van de schaal zit, meer verdient dan veel van de artsen die op de IC werken: basisartsen.absor schreef: ↑18-11-2021 16:11De ic vpk zit dan op zijn max salaris, is dus een jaar of veertig en zal niet meer groeien in zijn salaris
De basisarts is dan een jaar of 25 max, begint net en gaat nog heel veel groeien in zijn salaris
Deze vergelijking slaat kortom nergens op
En dat artsen meer verdienen dan vpk is overigens geheel terecht maar deze vergelijking en dan zeggen dat een arts minder verdient klopt niet. De ic staat aan het einde van zijn salaris en is een stuk ouder dan de arts die net begint
En dan gaat de vergelijking dus wel op: verdisconteert naar die 36 uur heb je het voor die artsen dus over 3500 euro per maand en dat is minder dan de ervaren ic verpleegkundigen krijgen.
Natuurlijk als je gaat kijken naar specialistensalarissen of doorgroei, dan ziet dat er weer anders uit. Maar daar ging de oorspronkelijke opmerking niet over.
donderdag 18 november 2021 om 16:17
Even offtopic maar momenteel niet hoor, niet voor de Covid patiënten in ieder geval. Artsen worden overal vandaan geplukt, juist ook omdat veel andere zorg nu bijna volledig stil ligt.Sun.lover schreef: ↑18-11-2021 16:14Op een IC werken bijna geen basisartsen, en anders heel kortdurend totdat ze een opleidingsplek hebben. En dan zijn er altijd wel gespecialiseerde artsen om de verantwoordelijkheid te dragen aanwezig. Dus vergelijk de basisarts met een beginnende verpleegkundige.
-
donderdag 18 november 2021 om 16:17
Niemand maakt die suggestie hoor…Agen schreef: ↑18-11-2021 16:15Deze instelling helpt dus niet om verpleegkundigen binnenboord te houden: het salaris van een arts die vers uit de collegebankjes komt rollen, en die dus nog heel veel gaat stijgen, vergelijken met het maximale salaris voor een verpleegkundige die jaren ervaring heeft. Met daarbij de suggestie dat het allemaal heel oneerlijk is, want een arts hoort toch ver boven een zustertje te staan.
Het ging erom dat salarissen van ic verpleegkundigen heel laag zouden zijn. En dat valt dus best mee. (Ze verdienen het natuurlijk ook). En dat dus uitsluitend salaris verhogen waarschijnlijk niet heel veel effect heeft op het aantrekkelijker maken van het beroep.
donderdag 18 november 2021 om 16:21
ik denk niet dat je Sunlover hoeft uit te leggen hoe het momenteel op de ic gaat...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 18 november 2021 om 16:22
Misschien is dat in jouw ziekenhuis het geval. Maar dat is niet het beeld dat ik heb gekregen. Oa de artsen in opleiding tot anesthesist / intensivist spenderen een behoorlijk deel van hun opleiding op de IC. En veel basisartsen doen er werkervaring op.Sun.lover schreef: ↑18-11-2021 16:14Op een IC werken bijna geen basisartsen, en anders heel kortdurend totdat ze een opleidingsplek hebben. En dan zijn er altijd wel gespecialiseerde artsen om de verantwoordelijkheid te dragen aanwezig. Dus vergelijk de basisarts met een beginnende verpleegkundige.
donderdag 18 november 2021 om 16:22
Tsja, realiteit is dat er nu een tekort is aan goed opgeleid zorgpersoneel en dat de uitstroom groter is dan de instroom. Om instroom te verhogen zou je via secundaire arbeidsvoorwaarden (Zoals bijvoorbeeld een bonus of betere/flexibele kinderopvang ) dit kunnen stimuleren.louti schreef: ↑18-11-2021 15:35Exact, het bedrijfsleven. Zij betalen dat.
Ik voel geen enkele behoefte om aan bonussen mee te betalen van zorgpersoneel. Of dat nou via de overheid gaat door belasting of verhoogd zorgtarief. Echt nonsens.
Kun je voor elk beroep waar tekort in is bonussen betalen. Bijna overal is tekort in. Maar omdat de zorg nu zo in beeld is, worden dit soort dingen geroepen.
Zou jij meebetalen aan een bonus van 50.000 voor je fietsenmaker van 55 jaar, van om de hoek? Omdat steeds minder mensen voor die richting keizen?
Ook zitten we met een vergrijzing. Mensen worden ouder en hebben langer/vaker zorg nodig. De zorgbehoefte en bijbehorende kosten stijgen al jaren en dat gaat wel even door.
Daarnaast is het in algemeen belang dat er goede zorg is. Dus als we willen dat de zorg overeind blijft, zullen we meer moeten betalen (belasting, verzekering).
Zorg en onderwijs lijk me juist bij uitstek beroepen waarbij je niet wil dat dat achteruitholt. Dit hoort ook niet voor niets bij basisbehoeftes. In die sectoren werken vaak uitermate bevlogen mensen met hart voor de zaak, maar ook daar raakt de rek er wel een beetje uit. Lekker dan, als iemand hier even zit te vertellen dat hij/zij daar niet extra voor wil betalen.
Verder is het in het bedrijfsleven vaak zo, dat winst maken het meest belangrijk is. Een goed lopend bedrijf met personeelstekort heeft vaak wel even wat vlees op de botten om middels hogere salarissen en bonussen nieuwe mensen aan te trekken. Maar ook zij willen niet interen, dus dat bedrag wordt dan ook gewoon in de tarieven voor de geleverde diensten doorberekend.
Voor niets gaat de zon op.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 18 november 2021 om 16:23
Maar dan zou je het salaris van een ic verpleegkundige moeten vergelijking met die van een IC arts en niet met een basisarts. IC verpleegkundige is namelijk een specialisatie.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:17Niemand maakt die suggestie hoor…
Het ging erom dat salarissen van ic verpleegkundigen heel laag zouden zijn. En dat valt dus best mee. (Ze verdienen het natuurlijk ook). En dat dus uitsluitend salaris verhogen waarschijnlijk niet heel veel effect heeft op het aantrekkelijker maken van het beroep.
donderdag 18 november 2021 om 16:23
In welk zkh verdienen die ic-vplk dat? Ik ga maar eens een opleiding elders zoeken....Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:17Niemand maakt die suggestie hoor…
Het ging erom dat salarissen van ic verpleegkundigen heel laag zouden zijn. En dat valt dus best mee. (Ze verdienen het natuurlijk ook). En dat dus uitsluitend salaris verhogen waarschijnlijk niet heel veel effect heeft op het aantrekkelijker maken van het beroep.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 16:24
Er zit ongetwijfeld een verschil in hoe verschillende IC’s gerund worden. Kan me ook voorstellen dat het beeld anders is bij grote IC’s van ziekenhuizen in grote steden / opleidingsziekenhuizen versus de kleinere regionale ziekenhuizen.
donderdag 18 november 2021 om 16:25
ongetwijfeld, maar ik weet inmiddels in welk ziekenhuis zij werktStampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:24Er zit ongetwijfeld een verschil in hoe verschillende IC’s gerund worden. Kan me ook voorstellen dat het beeld anders is bij grote IC’s van ziekenhuizen in grote steden / opleidingsziekenhuizen versus de kleinere regionale ziekenhuizen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 18 november 2021 om 16:27
Klopt, ik heb met artsen gewerkt die echt helemaal niets weten over beademen of andere IC zorg, sommige werken nooit met volwassenen En waar je bij calamiteiten niets aan hebt. Hetzelfde geldt voor de buddy’s. Daarom is het als IC-verpleegkundige heel zwaar. Je ziet een hoop (vaak net niet) misgaan. En jij voelt je verantwoordelijk. Ik ben voor eerder code zwart en de mensen die geluk hebben om zorg te krijgen ook goede zorg te geven. Dan behoud je ook meer personeel voor de lange termijn.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 18 november 2021 om 16:28
Volgens een online salaris vergelijken zou in bijv UMC Utrecht het gemiddelde IC-verpleegkundige salaris 3735 euro zijn. Overigens ligt dat in Drenthe op gemiddeld 4230, dus dan zou ik in ieder geval die provincie opzoeken.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 16:23In welk zkh verdienen die ic-vplk dat? Ik ga maar eens een opleiding elders zoeken....
En volgens de CAO zou dat functiegroep 55 zijn dus vanaf 5 jaar ervaring 3622.
In alle gevallen dus hoger dan die 3500 voor een basisarts.
donderdag 18 november 2021 om 16:29
Artsen in opleiding tot intensivist hebben al een specialisatie achter de rug en kun je niet vergelijken met een basisarts,Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:22Misschien is dat in jouw ziekenhuis het geval. Maar dat is niet het beeld dat ik heb gekregen. Oa de artsen in opleiding tot anesthesist / intensivist spenderen een behoorlijk deel van hun opleiding op de IC. En veel basisartsen doen er werkervaring op.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 18 november 2021 om 16:30
Ik denk dat de flexibele kinderopvang een hele belangrijke is. Een familielid van mij werkt in de geestelijke gezondheidszorg en heeft onregelmatige uren. Gelukkig geen nachtdiensten maar wel late diensten tot 23 uur en weekenddiensten. Ze is alleenstaand ouder en het is voor haar elke week weer een gepuzzel en ruilen met collega's om zo de opvang van haar kinderen te regelen. De reguliere opvang is er alleen tijdens kantooruren en een oppas aan huis is te duur (en ook geen recht op kinderopvangtoeslag). Ik denk dat dit een reden is dat veel mensen minder gaan werken of afhaken als ze kinderen hebben. Het is bijna niet te combineren.Chienandalou schreef: ↑18-11-2021 16:22Tsja, realiteit is dat er nu een tekort is aan goed opgeleid zorgpersoneel en dat de uitstroom groter is dan de instroom. Om instroom te verhogen zou je via secundaire arbeidsvoorwaarden (Zoals bijvoorbeeld een bonus of betere/flexibele kinderopvang ) dit kunnen stimuleren.
Ook zitten we met een vergrijzing. Mensen worden ouder en hebben langer/vaker zorg nodig. De zorgbehoefte en bijbehorende kosten stijgen al jaren en dat gaat wel even door.
Daarnaast is het in algemeen belang dat er goede zorg is. Dus als we willen dat de zorg overeind blijft, zullen we meer moeten betalen (belasting, verzekering).
Zorg en onderwijs lijk me juist bij uitstek beroepen waarbij je niet wil dat dat achteruitholt. Dit hoort ook niet voor niets bij basisbehoeftes. In die sectoren werken vaak uitermate bevlogen mensen met hart voor de zaak, maar ook daar raakt de rek er wel een beetje uit. Lekker dan, als iemand hier even zit te vertellen dat hij/zij daar niet extra voor wil betalen.
Verder is het in het bedrijfsleven vaak zo, dat winst maken het meest belangrijk is. Een goed lopend bedrijf met personeelstekort heeft vaak wel even wat vlees op de botten om middels hogere salarissen en bonussen nieuwe mensen aan te trekken. Maar ook zij willen niet interen, dus dat bedrag wordt dan ook gewoon in de tarieven voor de geleverde diensten doorberekend.
Voor niets gaat de zon op.
donderdag 18 november 2021 om 16:30
Vacature voor IC-vpk. Vermoed dat ze die in dat ziekenhuis in FG 60 indelen, die loopt tot 4800.
donderdag 18 november 2021 om 16:31
Het was lange tijd een golfbeweging, er zijn ook jaren geweest met juist overschotten of dreigende overschotten van verpleegkundigen:Miek_ schreef: ↑18-11-2021 15:41Nee hoor
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... citeit.htm (2001)
https://www.nivel.nl/nl/nieuws/risicos- ... sproblemen (2003)
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... e-zorg.htm (2003)
Toen was het al duidelijk dat er capaciteitsproblemen zijn. Als ik google zie ik vanaf 2015 elk jaar terugkomen dat er problemen zijn met de capaciteit in het griep en RS seizoen. Die griepvaccinatie is niet alle jaren incorrect geweest, slechts 1 jaar. Ook treurig dat daar zoveel vanaf hangt want het blijft een kansberekening welk griepvirus actief gaat zijn in de winter. Schijnbaar zijn we heel afhankelijk van deze kansberekening.
https://www.zorgvisie.nl/overschot-hoog ... vs009040w/ (2010)
https://www.zorgvisie.nl/overschot-zorg ... -1532066w/ (2014)
https://www.vgn.nl/nieuws/arbeidsmarkt- ... lzijn-2014 (2013-2015)
Dus een beetje eenzijdig om alleen maar de jaren van de dalen van die golven eruit te pikken en te doen alsof dat het hele verhaal is. Ik ben het wel met je eens dat we de laatste jaren in Nederland behoorlijk op het randje zijn gaan zitten qua efficiëntie en dat het de vraag is of dat slim is, zo weinig marge. Dat is echter niet alleen het kabinet te verwijten, maar ons allemaal. Geen enkele partij durft het aan om te stellen dat de zorgpremies flink omhoog zouden moeten, want wij als kiezer willen voor een dubbeltje op de eerste rang. Vergrijzing, meer mogelijkheden voor behandelingen tegen kanker? Ja graag, maar wel voor hetzelfde geld. Zelfs nu bij enorm veel extra zorgkosten door een pandemie vindt de oppositie 3-4 euro meer zorgpremie teveel. Tsja, dan vraag je er zelf om toch? Geld komt niet uit de lucht vallen, het geld is eruit geperst door de zorgmedewerkers zich een slag in de rondte te laten werken. En nu met covid helemaal, zij moeten maar opschalen (lees: driedubbel werk doen) want we willen geen maatregel meer dan nodig.
Dan de vraag of het als we meer geïnvesteerd zouden hebben geen problemen gehad zouden hebben. Hoe zit dat in het buitenland, waar ze meer capaciteit hebben? In België en Duitsland hebben ze een veel hogere IC capaciteit en exact dezelfde problemen. Die extra bedden zijn namelijk met een zich exponentieel verspreidend virus in no time weer opgevuld, daar koop je maar heel weinig tijd voor. Geen zorgstelsel is opgewassen tegen een pandemie als deze. Die moet je oplossen door preventie van ziekenhuisopnames, wat zeer effectief kan door vaccinatie, niet door te jammeren om meer personeel dat je toch niet zomaar erbij kan toveren en dat maar voor heel even soelaas biedt.
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 16:32
1.32% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 16:31
Maar waarom blijf jij dat vergelijken met een basisarts? Vergelijk het dan met een basis verpleegkundige.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:28Volgens een online salaris vergelijken zou in bijv UMC Utrecht het gemiddelde IC-verpleegkundige salaris 3735 euro zijn. Overigens ligt dat in Drenthe op gemiddeld 4230, dus dan zou ik in ieder geval die provincie opzoeken.
En volgens de CAO zou dat functiegroep 55 zijn dus vanaf 5 jaar ervaring 3622.
In alle gevallen dus hoger dan die 3500 voor een basisarts.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 18 november 2021 om 16:32
is dit niet precies waarom iemand die er al jaren uit is niet zomaar even onbegeleid 1 dag in de week zelfstandig als IC VPK weer aan de slag kan, zoals net hier ergens werd gesuggereerd?Sun.lover schreef: ↑18-11-2021 16:27Klopt, ik heb met artsen gewerkt die echt helemaal niets weten over beademen of andere IC zorg, sommige werken nooit met volwassenen En waar je bij calamiteiten niets aan hebt. Hetzelfde geldt voor de buddy’s. Daarom is het als IC-verpleegkundige heel zwaar. Je ziet een hoop (vaak net niet) misgaan. En jij voelt je verantwoordelijk. Ik ben voor eerder code zwart en de mensen die geluk hebben om zorg te krijgen ook goede zorg te geven. Dan behoud je ook meer personeel voor de lange termijn.
donderdag 18 november 2021 om 16:33
Dat gebeurt echt heel weinig dat IC-verpleegkundigen in die schaal komen. Dat is geloof ik maar bij een paar ziekenhuizen zo. Schaal 55 of schaal 9a is gebruikelijk.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:30Vacature voor IC-vpk. Vermoed dat ze die in dat ziekenhuis in FG 60 indelen, die loopt tot 4800.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 18 november 2021 om 16:33
donderdag 18 november 2021 om 16:36
Klopt, de veranderingen op IC gebied gaan erg snel en Covid-zorg is pittige zorg. De patiënten zijn ook vaak instabiel.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:32is dit niet precies waarom iemand die er al jaren uit is niet zomaar even onbegeleid 1 dag in de week zelfstandig als IC VPK weer aan de slag kan, zoals net hier ergens werd gesuggereerd?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 18 november 2021 om 16:38
Maar wat is het nut van het vergelijken van salaris van een ervaren IC verpleegkundige en een basisarts?Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 16:33Dat model is aangepast.
Maar ik had volgens mij sowieso aangegeven dat ik de basisartsen bedoel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 18 november 2021 om 16:39
Omdat het niet gaat om een basis verpleegkundige.
Het punt - dat na paar pagina’s verdwijnt - was dat de salarissen van IC-verpleegkundigen niet zo slecht zijn. Van ervaren IC vpk’s (5+ jaar) zelfs hoger kunnen dan die van de anios en aios die op dezelfde afdeling werken.
En omdat die salarissen van IC vpk’s dus al niet zo slecht zijn, is het maar de vraag of het verhogen van de salarissen gaat zorgen voor een instroom ipv uitstroom van IC-vpk’s.
Later heeft iemand anders er specialistensalarissen en doorgroeimogelijkheden bij gehaald maar daar ging het helemaal niet om.
