Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 15:16
Onzin, gewoon dikke onzin. Als professional op de juiste plek kan je heus direct van waarde zijn. Ook in 1 dag per week.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 15:14Dit kwam ook naar voren toen er zo’n ophef was over al die mensen die zich aangemeld hadden om weer te gaan werken in de zorg tijdens de eerste golf. Duizenden aanmeldingen, maar wat de media niet echt oppikte was dat een heel groot deel daarvan dan maar 1 dag wilde komen per week, of twee dagdelen, geen diensten willen doen etc. Dan kost inwerken en begeleiden meer capaciteit dan het oplevert.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:17
Bizar. Alleen omdat ze toevallig in de zorg werken? Daar wordt zelf voor gekozen.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 15:09Zelf overigens groot voorstander van vaste bonussen in de zorg voor personeel dat een minimum aantal uren maakt gedurende een bepaald aantal jaren.
Maak het echt aantrekkelijk om meer te werken en beloon de mensen die bijvoorbeeld tien of twintig jaar onafgebroken in de zorg werken na hun opleiding.
Bijvoorbeeld na tien jaar 50.000 euro netto uitgekeerd krijgen als je minimaal vier dagen per week werkt. Lijkt een groot bedrag maar valt natuurlijk weg in de kosten van het opleiden van een nieuw of extra professional.
Geen idee of er hier verpleegkundigen zijn die zouden zeggen: in dat geval maak ik die tien jaar zeker vol?
Een voorman,stratenmaker, stukadoor of schilder krijgt dat ook niet terwijl ze lichamelijk op zijn met 50 jaar.
Met de zorg in mijn ogen exact hetzelfde als het lerarenprobleem. Je moet het in je hebben of niet om het werk te kunnen uitvoeren. Daarnaast maakt het eeuwig klagen van beide beroepen het ook niet aantrekkelijk om in te werken.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
donderdag 18 november 2021 om 15:19
Ik vind die bonusstructuur ook bezopen. Dat slaat echt helemaal nergens op.louti schreef: ↑18-11-2021 15:17Bizar. Alleen omdat ze toevallig in de zorg werken? Daar wordt zelf voor gekozen.
Een voorman,stratenmaker, stukadoor of schilder krijgt dat ook niet terwijl ze lichamelijk op zijn met 50 jaar.
Met de zorg in mijn ogen exact hetzelfde als het lerarenprobleem. Je moet het in je hebben of niet om het werk te kunnen uitvoeren. Daarnaast maakt het eeuwig klagen van beide beroepen het ook niet aantrekkelijk om in te werken.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:19
volgens mij zijn er zat artsendeadpoetssociety schreef: ↑18-11-2021 15:19Misschien de numerus fixus van de artsenopleidingen eens opheffen.
donderdag 18 november 2021 om 15:22
Daar zit niet het probleem.deadpoetssociety schreef: ↑18-11-2021 15:19Misschien de numerus fixus van de artsenopleidingen eens opheffen.
donderdag 18 november 2021 om 15:22
Als alle collega's minimaal 32 uur zouden werken hoef je geen 32 uur in rare lange diensten te proppen. Dan hoeft er geen 24/7 gewerkt te worden.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 15:13Echt, probeer nou voor de lol eens die 32 uur van je te verdelen over vier diensten per 24 uur/7dgn per week.
Dit is precies waarom de zorg gewoon kut is: het is niet te doen om fatsoenlijke prive tijd te hevven als er 24/7 gewerkt moet worden.
En je partner: tja. Reuze leuk voor haar/zijn collega's: bah.
En voor mijn partner? Zeker niet leuk dat nooit iemand wil ruilen of overwerken maar hij als meer dan fulltimer altijd de sjaak is. Dus begin niet over collegialiteit.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
donderdag 18 november 2021 om 15:23
Die werken over het geheel genomen veel minder parttime dan verpleegkundigen.
anoniem_64df35cce50ab wijzigde dit bericht op 18-11-2021 15:26
1.06% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 15:24
Piept en kraakt ieder jaar tijdens de griepgolf. En ook tijdelijke opnamestops op SEH’s en gesloten bedden zijn door het jaar heen echt geen uitzondering. Heel veel ziekenhuizen waar (IC-) bedden staan die niet gebruikt worden omdat er gewoon geen personeel is om ze te bemensen.
Vergelijken met buitenland is wel lastig. Zorg is anders ingericht en ook culturele verschillen spelen mee. In Duitsland is (mede vanwege de oorlog) een gesprek over beëindigen van de behandeling als de kwaliteit van leven daarna heel matig is, echt geen optie. Hier is dat heel normaal. Dan heb je dus veel meer capaciteit nodig om mensen veel langer te behandelen.
Ook kiest de zorg in NL relatief vaak voor vroeg ingrijpen en niet-invasie ingrepen, waardoor minder operaties nodig zijn en mensen bij operaties ook minder lang in het ziekenhuis blijven.
Heeft allemaal voors en tegens natuurlijk. Nu heb je mazzel als je een enorme overcapaciteit hebt. T is wel duur…
donderdag 18 november 2021 om 15:24
Hebben we structureel artsen tekort of zitten de tekorten in bepaalde specialisaties?deadpoetssociety schreef: ↑18-11-2021 15:19Misschien de numerus fixus van de artsenopleidingen eens opheffen.
Ik weet dat er in de minst "sexy" specialisaties schreeuwende tekorten zijn (huisartsen, SOG's) maar is dat zo over de hele linie? En zit dat hem vervolgens in de poppetjes of in de opleidingscapaciteit?
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:25
??? Wat gaan we in de nacht met die pt doen dan?louti schreef: ↑18-11-2021 15:22Als alle collega's minimaal 32 uur zouden werken hoef je geen 32 uur in rare lange diensten te proppen. Dan hoeft er geen 24/7 gewerkt te worden.
En voor mijn partner? Zeker niet leuk dat nooit iemand wil ruilen of overwerken maar hij als meer dan fulltimer altijd de sjaak is. Dus begin niet over collegialiteit.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:25
https://www.lad.nl/themas/arbeidsmarkt/TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 15:24Hebben we structureel artsen tekort of zitten de tekorten in bepaalde specialisaties?
Ik weet dat er in de minst "sexy" specialisaties schreeuwende tekorten zijn (huisartsen, SOG's) maar is dat zo over de hele linie? En zit dat hem vervolgens in de poppetjes of in de opleidingscapaciteit?
donderdag 18 november 2021 om 15:26
Denk dat je je verkijkt op de hoeveelheid protocollen, ziekenhuisafhankelijke werkprocessen, veranderingen in de zorg door de jaren heen en de moeilijkheidsgraad van het werk van bijvoorbeeld een IC-verpleegkundige.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 15:16Onzin, gewoon dikke onzin. Als professional op de juiste plek kan je heus direct van waarde zijn. Ook in 1 dag per week.
Tuurlijk kan iemand van nut zijn bij de ondersteuning, maar daar zat het probleem niet echt.
donderdag 18 november 2021 om 15:28
“Daar wordt zelf voor gekozen” <- niet dus… dat is het probleem dat we nu hebben.louti schreef: ↑18-11-2021 15:17Bizar. Alleen omdat ze toevallig in de zorg werken? Daar wordt zelf voor gekozen.
Een voorman,stratenmaker, stukadoor of schilder krijgt dat ook niet terwijl ze lichamelijk op zijn met 50 jaar.
Met de zorg in mijn ogen exact hetzelfde als het lerarenprobleem. Je moet het in je hebben of niet om het werk te kunnen uitvoeren. Daarnaast maakt het eeuwig klagen van beide beroepen het ook niet aantrekkelijk om in te werken.
Het is dus niet omdat ze in de zorg werken. Maar omdat we als maatschappij een tekort aan zorgmedewerkers hebben en we iets willen doen om dat tekort op te lossen.
Als we een tekort aan stratenmakers hebben kun je zoiets ook instellen om dat beroep aantrekkelijker te maken. Wat dacht je dat het bedrijfsleven nu doet om IT-ers te werven…
donderdag 18 november 2021 om 15:29
Bottle neck zit bij de opleidingen daarna. Met 80 man solliciteren voor 3 plekken is geen uitzondering.deadpoetssociety schreef: ↑18-11-2021 15:19Misschien de numerus fixus van de artsenopleidingen eens opheffen.
donderdag 18 november 2021 om 15:29
In België is het aantal studenten verpleegkundige net met een 17% (of toch in de buurt) gestegen.poldervrouw schreef: ↑18-11-2021 11:05Probleem is dat niemand in de zorg wil werken. Werkdruk. Slechte salarissen etc. Kies jij er vrijwillig voor ? Ik kan me voorstellen dat Jongeren hier wel over nadenken
Veritas vos liberabit
donderdag 18 november 2021 om 15:30
Bij huisartsen wordt nu massaal overgestapt op part time werken. Waarmee je dus twee huisartsen nodig hebt voor iedere praktijk waar je er vroeger eentje nodig had.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 15:24Hebben we structureel artsen tekort of zitten de tekorten in bepaalde specialisaties?
Ik weet dat er in de minst "sexy" specialisaties schreeuwende tekorten zijn (huisartsen, SOG's) maar is dat zo over de hele linie? En zit dat hem vervolgens in de poppetjes of in de opleidingscapaciteit?
donderdag 18 november 2021 om 15:30
Dank. Helder verhaal.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:32
Echt niet. Dan verdienen Cliniclowns volgens jou ook meer dan artsen?Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 12:33Die salarissen zijn gigantisch omlaag gegaan de laatste jaren. En er zijn nu zelfs veel specialisten die geen baan kunnen vinden.
De salarissen van ervaren ic verpleegkundigen liggen hoger dan die van de meeste artsen die op de IC werken.
Salaris is dus niet de oplossing, het grote probleem is parttime werk en korte carrières. Er wordt veel geld en tijd in de opleiding van verpleegkundig personeel gestopt, maar die werken in het algemeen maar weinig uren per week en stoppen ook vrij vlot weer met werken. De verhouding tussen opleidinginvestering en wat er dan uit komt is dus niet zo gunstig.
En door die tekorten krijg je dat de werkdruk onrealistisch hoog is en stoppen er weer nog meer mensen. Spiraal omlaag…
En parttime werken is wat mij betreft de enige manier om dit werk vol te kunnen houden en daarnaast nog een beetje een sociaal leven te hebben.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 18 november 2021 om 15:33
donderdag 18 november 2021 om 15:33
Dat heeft vooral (weer...) te maken met werkplezier. de 1e lijn is op dit moment maar weinig feestelijk en ik voorzie ook niet dat het leuker gaat worden. De Zorgvrager: dingetje hoor, in de 1e lijn.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 15:30Bij huisartsen wordt nu massaal overgestapt op part time werken. Waarmee je dus twee huisartsen nodig hebt voor iedere praktijk waar je er vroeger eentje nodig had.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:34
donderdag 18 november 2021 om 15:34
Dat is natuurlijk ook geen fijn vak met al de regelgeving. De sjeu is wel een beetje uit dat vak gehaald. Om over de agressie en het gezeur maar te zwijgen.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 15:30Bij huisartsen wordt nu massaal overgestapt op part time werken. Waarmee je dus twee huisartsen nodig hebt voor iedere praktijk waar je er vroeger eentje nodig had.
donderdag 18 november 2021 om 15:35
Exact, het bedrijfsleven. Zij betalen dat.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 15:28“Daar wordt zelf voor gekozen” <- niet dus… dat is het probleem dat we nu hebben.
Het is dus niet omdat ze in de zorg werken. Maar omdat we als maatschappij een tekort aan zorgmedewerkers hebben en we iets willen doen om dat tekort op te lossen.
Als we een tekort aan stratenmakers hebben kun je zoiets ook instellen om dat beroep aantrekkelijker te maken. Wat dacht je dat het bedrijfsleven nu doet om IT-ers te werven…
Ik voel geen enkele behoefte om aan bonussen mee te betalen van zorgpersoneel. Of dat nou via de overheid gaat door belasting of verhoogd zorgtarief. Echt nonsens.
Kun je voor elk beroep waar tekort in is bonussen betalen. Bijna overal is tekort in. Maar omdat de zorg nu zo in beeld is, worden dit soort dingen geroepen.
Zou jij meebetalen aan een bonus van 50.000 voor je fietsenmaker van 55 jaar, van om de hoek? Omdat steeds minder mensen voor die richting keizen?
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
