Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 14:14
Dat willen ze dan juist weten. Ze willen dan horen wat papa écht heeft want covid kan het niet zijn…Morgan-Salander schreef: ↑18-11-2021 14:08Niet specifiek aan jou stel ik die vraag, maar wat denken die ontkenners dan wél onder de leden te hebben?
Behoorlijk vermoeiend dus.
donderdag 18 november 2021 om 14:19
Ooh ik zou dan zo de behoefte moeten weerstaan om te gaan slaan. En ja, daarom is het goed dat ik geen verpleegkundige/arts ben.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 14:14Dat willen ze dan juist weten. Ze willen dan horen wat papa écht heeft want covid kan het niet zijn…
Behoorlijk vermoeiend dus.
donderdag 18 november 2021 om 14:21
We hebben toch allebei die gesprekken met onze partner? Toch allebei dat het tijdens het avondeten over de eindeloos lijkende ellende op de IC gaat? Toch allebei de verhalen over jonge mensen die door stomme pech komen te overlijden? Toch allebei de verhalen over de moeilijke gesprekken met patiënten en hun familie?
Als bij jullie die mening overheerst is dat helemaal prima. Maar andere mensen kunnen en mogen ook andere meningen hebben. Je zet mijn ervaring weg als “dat denken er niet veel”, “de consensus is anders”… Er bestaan meer meningen en zonder onderzoek jouw ervaring als de standaard presenteren met als enige onderbouwing dat vanwege de cancel culture en angst andere opvattingen beïnvloed zouden zijn is wel erg makkelijk.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 14:39
27.50% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 14:22
donderdag 18 november 2021 om 14:26
Klopt en HBO V ers hebben vaak de illusie dat ze heel ander werk gaan doen, maar daar zijn de functies niet voor. En belanden ze in het handenwerk dan taaien ze snel af.Dahlia74 schreef: ↑18-11-2021 11:34Klopt, maar ook heelveel ouders adviseren hun kinderen geen beroep waar ze vieze handen van krijgen en bijvoorbeeld de zorg en politie zal ook vast ook niet altijd enthousiast door ouders worden ontvangen. Dat soort beroepen hebben gewoon goede vertegenwoordigers nodig. Zij zijn de basis van onze samenleving en voegen veel meer toe dan veel IT'ers.
Ik wil vooral aangeven dat het probleem met personeel veel groter is dan alleen de zorg.
donderdag 18 november 2021 om 14:29
“De ongevaccineerden zijn nu het doodvonnis voor
veel anderen, wiens zorg nu uitgesteld moet
worden. Jonge moeders met borstkanker die
inmiddels uitgezaaid is omdat hun borst niet op
tijd afgezet is.
En alleen maar omdat ongevaccineerden schijnen
te denken dat ze slimmer zijn dan artsen,
epidemiologen en virologen.
Als wij als arts mochten beslissen, zouden we een
deel van de bedden vrihouden voor de Covid
patienten en de rest voor de 'normale' zorg en
trauma (ongelukken ed) zodat dat weer opgepakt
kan worden.
Beginnen met tijdens code zwart bewust
ongevaccineerden te weigeren op de IC wanner er
te weinig bedden zijn.
Niet vaccineren prima, maar jij gaat daarmee niet
het doodvonnis van een ander tekenen. Teken dan
je eigen maar. Het is jouw eigen bewuste keuze”.
Mijn gedachten! Vaccinatie is de oplossing.
veel anderen, wiens zorg nu uitgesteld moet
worden. Jonge moeders met borstkanker die
inmiddels uitgezaaid is omdat hun borst niet op
tijd afgezet is.
En alleen maar omdat ongevaccineerden schijnen
te denken dat ze slimmer zijn dan artsen,
epidemiologen en virologen.
Als wij als arts mochten beslissen, zouden we een
deel van de bedden vrihouden voor de Covid
patienten en de rest voor de 'normale' zorg en
trauma (ongelukken ed) zodat dat weer opgepakt
kan worden.
Beginnen met tijdens code zwart bewust
ongevaccineerden te weigeren op de IC wanner er
te weinig bedden zijn.
Niet vaccineren prima, maar jij gaat daarmee niet
het doodvonnis van een ander tekenen. Teken dan
je eigen maar. Het is jouw eigen bewuste keuze”.
Mijn gedachten! Vaccinatie is de oplossing.
donderdag 18 november 2021 om 14:31
Ik maak geen ruzie, Stampertje vervormt mijn woorden en denkt mij op mijn plek te zetten door mij eens te gaan vertellen of ik nou wel of niet arts ben. Heb er geen zin in dat iemand hier ongefundeerd mijn geloofwaardigheid onderuit haalt. Maar volgens mij is het wel duidelijk nu.
-
donderdag 18 november 2021 om 14:33
Jawel hoor. Want met een hoger salaris kan je minder uren gaan werken om je hypotheek te kunnen blijven betalen.Dahlia74 schreef: ↑18-11-2021 11:11HBO-V opleidingen hebben het aantal aanmeldingen zien stijgen. Veel studenten komen er gaandeweg achter dat de zorg niet voor hun is weggelegd.
Er wordt steeds zo gehamerd op salaris, maar onregelmatig werken sloopt je lichamelijk en heeft veel invloed op je sociale leven. Dat los je niet op met een hoog salaris.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 14:35
Deels heb je zeker gelijk.. Aan de andere kant was het voor mij een reden om te stoppen. Speciale momenten met familie, kan voor mij niet genoeg geld tegenover staan. Zeker nu we onze dochter hebben. Toen ik nog werkte liepen onze diensten vaak langs elkaar heen. Dan zie je elkaar eigenlijk te weinig naar mijn mening.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 14:33Jawel hoor. Want met een hoger salaris kan je minder uren gaan werken om je hypotheek te kunnen blijven betalen.
-
donderdag 18 november 2021 om 14:42
Maar dat effect door een baan kan je dus verkleinen doen door betere arbeidsvoorwaarden te scheppen waardoor je andere keuzes had kunnen maken. Overigens vind ik wel dat je het heel zwaar laat klinken. Iedereen die werkt maakt bepaalde momenten in het leven van haar kinderen niet mee. Ik nam de mijne ook niet mee naar mijn werk.Phloxx schreef: ↑18-11-2021 14:35Deels heb je zeker gelijk.. Aan de andere kant was het voor mij een reden om te stoppen. Speciale momenten met familie, kan voor mij niet genoeg geld tegenover staan. Zeker nu we onze dochter hebben. Toen ik nog werkte liepen onze diensten vaak langs elkaar heen. Dan zie je elkaar eigenlijk te weinig naar mijn mening.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 14:43
Wat een kapitaalsvernietiging .Phloxx schreef: ↑18-11-2021 14:35Deels heb je zeker gelijk.. Aan de andere kant was het voor mij een reden om te stoppen. Speciale momenten met familie, kan voor mij niet genoeg geld tegenover staan. Zeker nu we onze dochter hebben. Toen ik nog werkte liepen onze diensten vaak langs elkaar heen. Dan zie je elkaar eigenlijk te weinig naar mijn mening.
Aletta Jacobs zit in de hemel vast een beetje te huilen
donderdag 18 november 2021 om 14:44
Onregelmatig werken met bijvoorbeeld 32 uur en 8 uursdiensten is een drama en 36 of 40 uur niet te doen. Met 24 wordt het al heel prima te regelen allemaal. Dan is er voldoende rek in een wekelijkse arbeidsduur om zo te roosteren dat er echt veel mogelijkheden zijn. Of 27 als 9 uursdiensten
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 14:45
Juist dat er veel vrouwen in de zorg werken met part time contracten is ook een probleem. Een goed salaris is niet zaligmakend als je gesloopt wordt door onregelmatig werken en bijvoorbeeld je partner daardoor weinig ziet. Werk heeft dan veel invloed op je sociale leven.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 14:33Jawel hoor. Want met een hoger salaris kan je minder uren gaan werken om je hypotheek te kunnen blijven betalen.
donderdag 18 november 2021 om 14:45
Kinderen gaan doorgaans overdag naar school. Of je dan werkt of avonden/weekenden is toch heel anders. Ook verjaardagen van familie of andere speciale sociale momenten mis je. Wij hebben al 2 jaar samen geen kerst gevierd. Vonden we geen probleem, want meer uitbetaald, maar nu we een kind hebben vind ik dat anders. Feestdagen werken vind ik niet te vergelijken met een kantoortijdenbaan.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 14:42Maar dat effect door een baan kan je dus verkleinen doen door betere arbeidsvoorwaarden te scheppen waardoor je andere keuzes had kunnen maken. Overigens vind ik wel dat je het heel zwaar laat klinken. Iedereen die werkt maakt bepaalde momenten in het leven van haar kinderen niet mee. Ik nam de mijne ook niet mee naar mijn werk.
-
donderdag 18 november 2021 om 14:49
Ik werkte bij mijn eerste baan 24 uur in 2x10u en 1x4u. De diensten kwamen daar dan bovenop en dat was echt dikke prima.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 14:44Onregelmatig werken met bijvoorbeeld 32 uur en 8 uursdiensten is een drama en 36 of 40 uur niet te doen. Met 24 wordt het al heel prima te regelen allemaal. Dan is er voldoende rek in een wekelijkse arbeidsduur om zo te roosteren dat er echt veel mogelijkheden zijn. Of 27 als 9 uursdiensten
-
donderdag 18 november 2021 om 14:53
Dat moet je idd ook een beetje liggen, maar maakt dingen best lastig.Dahlia74 schreef: ↑18-11-2021 14:45Juist dat er veel vrouwen in de zorg werken met part time contracten is ook een probleem. Een goed salaris is niet zaligmakend als je gesloopt wordt door onregelmatig werken en bijvoorbeeld je partner daardoor weinig ziet. Werk heeft dan veel invloed op je sociale leven.
Zien hier thuis wel op tegen de eerste oud en nieuw samen in 10 jaar
…
donderdag 18 november 2021 om 14:55
Dat zeg ik. drie dagen is prima te doen. Dan mis je heus niet jaarlijks de kerst (die je overigens ook prima de dag ervoor of erna kunt vieren) en als vrijwel iedereen drie dagen werkt valt er ook waarschijnlijk op de werkvloer meer te ruilen met je collega's.
Chocolade, altijd goed!
