Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 13:39
Iedereen wil wel accepteren dat er meer mensen overlijden en ziek worden. Tot ze zelf (of hun naasten) aan de beurt zijn.
En wie kan er dan precies niet meer geholpen worden? Die mevrouw die chemo nodig heeft, die baby die een hartoperatie moet, of die meneer met Covid?
Wil jij die beslissingen maken? Al die fictieve mensen die van jou nog een opleiding moeten gaan volgen in de zorg vast ook niet. Zeker niet als er betere alternatieven voor handen zijn.
donderdag 18 november 2021 om 13:41
Dat zijn het ook, maar ze maken wel een bewuste keuze door zichzelf niet te laten beschermen. Dit mag niet te koste gaan van andere patienten. Het is nu een crisis. Respect voor de mensen die nu zo hard in de zorg moeten werken. Dat lijkt me heftig. Mort meer aandacht voor komen.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:19Dit is ook meteen het ethische dilemma met het niet behandelen van ongevaccineerden. Veel van hen zijn gebrainwasht, zitten in een sociale media bubbel, hebben psychische problematiek en/of laag intelligent. Kun je die mensen dan echt verantwoordelijk houden voor hun beslissing? Ik geloof namelijk best dat een groot deel van deze mensen oprecht doodsbang is voor een vaccin. En echt denkt dat ze daar heel ziek van kunnen worden. Kun je het zo iemand dan écht kwalijk nemen? En dan dus niet behandelen?
Ik vind het allemaal behoorlijk lastige dilemma’s en dat maakt de hele discussie een stuk minder zwart wit dan: oh niet gevaccineerd, dan geen zorg.
donderdag 18 november 2021 om 13:41
koekie1980 schreef: ↑18-11-2021 13:30Van mij mogen vooral de anti vaxxers achter aansluiten - mits ze door medische toestanden geen vaccinatie konden krijgen.
Triest.
donderdag 18 november 2021 om 13:42
Ik wilde ook al vragen hoe die omscholing zo snel gegaan kon zijn van dierenarts naar specialist in het ZH. Erg bijzonder.
donderdag 18 november 2021 om 13:42
AeonOfWinter schreef: ↑18-11-2021 12:51Oef, fecaal braken, dat is inderdaad gruwelijk om mee te maken weet ik uit ervaring (opa).
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
donderdag 18 november 2021 om 13:42
In het patientendossier van mijn huisarts zag ik laatst staat dat ik 2x gevaccineerd ben met Pfizer. Dit wordt gewoon geregistreerd, dus het kan niet heel moeilijk zijn dit te achterhalen.
donderdag 18 november 2021 om 13:42
koekie1980 schreef: ↑18-11-2021 13:30Pagina 13 puntje 3 - in eigen woorden;
Mensen die kort een IC bed nodig hebben gaan voor op mensen die langdurig een bed nodig hebben.
Dus een covid patiënt die 2 weken op z'n buik aan de beademing moet, houdt soms de plek bezet van wel 10 anderen die geholpen kunnen worden. Dus ja, groot gelijk.
Van mij mogen vooral de anti vaxxers achter aansluiten - mits ze door medische toestanden geen vaccinatie konden krijgen. De grootste roeptoeters die tegen het systeem zijn, vooral de rellers en stenengooiers bij demonstraties mogen alle zorgkosten uit eigen zak betalen.
Ik neem aan dat je tenzij bedoelt.
We're just two lost souls
donderdag 18 november 2021 om 13:46
Volgens mij kun je kiezen of je het aan het huisarts doorgeeft of niet.rosadebree schreef: ↑18-11-2021 13:42In het patientendossier van mijn huisarts zag ik laatst staat dat ik 2x gevaccineerd ben met Pfizer. Dit wordt gewoon geregistreerd, dus het kan niet heel moeilijk zijn dit te achterhalen.
donderdag 18 november 2021 om 13:48
Oh wait…
donderdag 18 november 2021 om 13:51
Dit dacht ik ook. En ik meen dat tevens haar partner co-schappen liep op een andere afdeling.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
donderdag 18 november 2021 om 13:52
Je post dus dit soort berichten, terwijl jij die mensen helemaal niet ziet omdat je een dierenarts bent die met verlof is…Phloxx schreef: ↑18-11-2021 13:08Zoveel zijn dat er niet hoor. De consensus is behoorlijk duidelijk. Jij schijnt te denken dat wij dan pas mensen zien overlijden door weigering.
We zien dagelijks onschuldige mensen overlijden door de keuzes van de nonvaxxer.
En hier op het forum kan ik daar anoniem eerlijk over zijn, in het dagelijks leven kun we dat niet in het openbaar, want dan krijg je doodsbedreigingen van anti vaxxers.
Sorry, maar je wekt hier wel echt de indruk dat je zeg dagelijks in die frontlinie staat en de moeilijke beslissingen neemt….
donderdag 18 november 2021 om 13:52
Stampertje12 , volgens mij ben jij diegene dat jouw mening en feiten het hardst mee wil bewegen. Niet phloxx
Overigens ben ik geen arts en waarschijnlijk telt mijn mening en ervaringen van zorgcollega's vast niet mee maar ook hier zijn de meesten het mee eens dat we het wel zwart/witter moeten zien zodat er geen nutteloze bedden worden bezet door ongevaccineerden waardoor je zus met kanker nog geholpen kan worden.
Er ligt zo'n groot taboe hier op onder het zorgpersoneel. Niemand durft vooral in een groter groep, laat staan voor camera te zeggen dat het anders moet.
Je voelt soms onderling spanning (bang voor verraad) maar vooral in prive en omgeving als je dit graag wilt zeggen.
Want de meeste zorgpersoneel willen ook 'gewoon' hun werk doen. In deze tijd hebben ze het daar al moeilijk genoeg mee.
Ik vind het ook lastig om me zo te uiten maar als ik zorgpersoneel op tv zie en je ziet gewoon dat ze zich niet geheel uitlaten...
Voor de pandemie zaten er al ogen en haken aan de zorg maar momenteel is het niet te doen. Terwijl het beroep 'kaal' geweldig is!!!
Overigens ben ik geen arts en waarschijnlijk telt mijn mening en ervaringen van zorgcollega's vast niet mee maar ook hier zijn de meesten het mee eens dat we het wel zwart/witter moeten zien zodat er geen nutteloze bedden worden bezet door ongevaccineerden waardoor je zus met kanker nog geholpen kan worden.
Er ligt zo'n groot taboe hier op onder het zorgpersoneel. Niemand durft vooral in een groter groep, laat staan voor camera te zeggen dat het anders moet.
Je voelt soms onderling spanning (bang voor verraad) maar vooral in prive en omgeving als je dit graag wilt zeggen.
Want de meeste zorgpersoneel willen ook 'gewoon' hun werk doen. In deze tijd hebben ze het daar al moeilijk genoeg mee.
Ik vind het ook lastig om me zo te uiten maar als ik zorgpersoneel op tv zie en je ziet gewoon dat ze zich niet geheel uitlaten...
Voor de pandemie zaten er al ogen en haken aan de zorg maar momenteel is het niet te doen. Terwijl het beroep 'kaal' geweldig is!!!
donderdag 18 november 2021 om 13:54
Ik voorzie een wie het eerst komt wie het eerst maalt model. Denk namelijk niet dat degenen die de triage moeten gaan doen het psychisch lang volhouden. Vraag me ook af of die mensen nadien in de zorg blijven werken. En leegloop is nu al een probleem. Hebben degenen die tegen alle maatregelen en oplossingen zijn daar al eens over nagedacht?
donderdag 18 november 2021 om 13:54
Zojuist mijzelf laten testen. Test- en priklocatie in één. Zag net een heel gezin met drie pubers als een gezinsuitje de priklocatie inlopen. Weet natuurlijk niet waarom, maar was wel verbaasd dat blijkbaar een heel gezin voor een prik komt. Dan denk ik: hebben die dan onder een steen geleefd qua besmettingen en zorgdruk?
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
donderdag 18 november 2021 om 13:56
Wees blij dat ze dan nu gaan. Ik ken een man die maandenlang het wappie-dom heeft aangehangen. En zich nu TOCH heeft laten vaccineren. Nou daar kan ik best nog wel blij van worden in deze situatie hoor.louti schreef: ↑18-11-2021 13:54Zojuist mijzelf laten testen. Test- en priklocatie in één. Zag net een heel gezin met drie pubers als een gezinsuitje de priklocatie inlopen. Weet natuurlijk niet waarom, maar was wel verbaasd dat blijkbaar een heel gezin voor een prik komt. Dan denk ik: hebben die dan onder een steen geleefd qua besmettingen en zorgdruk?
donderdag 18 november 2021 om 14:01
Dat mag je natuurlijk vinden. Maar volgens mij beweert zij dat er een consensus is en dat niemand iets anders zegt omdat ze bang zijn de waarheid te spreken. En zeg ik daar tegenover dat er ook (dus niet alleen maar) artsen zijn die er anders over denken.CherryBlossom- schreef: ↑18-11-2021 13:52Stampertje12 , volgens mij ben jij diegene dat jouw mening en feiten het hardst mee wil bewegen. Niet phloxx
Was zeker niet mijn bedoeling om te impliceren dat alle artsen vinden dat je geen onderscheid moet gaan maken of triage toe moet passen gebaseerd op vaccinatie status. Ik wil alleen maar aangeven dat het een erg moeilijk dilemma is waarbij veel mensen hier voorbij lijken te gaan aan de praktische uitvoering en hoe dit dan terecht komt op het bordje van de artsen en verpleegkundigen die dit moeten gaan vertellen aan de patiënten.
Mijn partner vindt dit zelf namelijk een heel moeilijk dilemma. Van haar mogen de ongevaccineerden ook lekker stikken in hun covid. En die is er ook totaal klaar mee. Maar die vindt het ook erg moeilijk om straks dan mensen aan de poort te gaan weigeren.
Dat wil ze ook niet: ze heeft al ruime ervaring opgedaan met het weigeren van zorg aan mensen doordat er geen plek of spullen meer waren en dat is verschrikkelijk. Mensen die makkelijk geholpen hadden kunnen worden maar sterven omdat ze niet het ziekenhuis in kunnen of mogen vanwege de problemen met capaciteit. Voor haar, voor het personeel en de patiënt en familie zelf natuurlijk. Het heeft een enorme impact op mensen die door een ellendig lange stressvolle opleiding gaan, met als motivatie het beter maken van anderen, om dan hulpeloos mensen moeten te laten sterven terwijl dat niet nodig was geweest.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 14:04
0.06% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 14:03
Ik heb een dubbele master.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:52Je post dus dit soort berichten, terwijl jij die mensen helemaal niet ziet omdat je een dierenarts bent die met verlof is…
Sorry, maar je wekt hier wel echt de indruk dat je zeg dagelijks in die frontlinie staat en de moeilijke beslissingen neemt….
Ik werkte als dierenarts, maar heb ook kort als arts (anios) gewerkt in het zhuis, tijdens de covid pandemie toen er een groot tekort was.
Mijn man loopt trouwens geen co schappen, wat iemand hier ergens zegt. Dat is al een hele tijd geleden (godzijdank)
Hij is arts op de IC als gepromoveerd ANIOS. Begint januari als AIOS. dus ja, hij maakt dagelijks hele moeilijke beslissingen.
Snap trouwens niet wat dat zou moeten veranderen aan onze mening, maar goed, omdat dit weer een eigen leven gaat leiden hier toch gereageerd.
-
donderdag 18 november 2021 om 14:06
koekie1980 schreef: ↑18-11-2021 13:30
Van mij mogen vooral de anti vaxxers achter aansluiten - mits ze door medische toestanden geen vaccinatie konden krijgen. De grootste roeptoeters die tegen het systeem zijn, vooral de rellers en stenengooiers bij demonstraties mogen alle zorgkosten uit eigen zak betalen.
Mits of tenzij?
donderdag 18 november 2021 om 14:06
Je mening verandert er natuurlijk niet door en ik twijfel ook helemaal niet aan de ervaringen van je partner, maar het is wel verwarrend als je het hebt over “jouw” ervaringen in “jouw” ziekenhuis, terwijl je helemaal niet in een ziekenhuis werkt.Phloxx schreef: ↑18-11-2021 14:03Ik heb een dubbele master.
Ik werkte als dierenarts, maar heb ook kort als arts gewerkt in het zhuis, tijdens de covid pandemie toen er een groot tekort was.
Mijn man loopt trouwens geen co schappen, wat iemand hier ergens zegt. Dat is al een hele tijd geleden (godzijdank)
Hij is arts op de IC als gepromoveerd ANIOS. Begint januari als AIOS. dus ja, hij maakt dagelijks hele moeilijke beslissingen.
Snap trouwens niet wat dat zou moeten veranderen aan onze mening, maar goed, omdat dit weer een eigen leven gaat leiden hier toch gereageerd.
donderdag 18 november 2021 om 14:07
En hou eens op met voor mij te bepalen wat ik vind en zeg. Je zegt dat ik dingen 'onzin' vind, maar nergens gezegd hoor.. Jij zit te drammen, niet ik.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 14:01Dat mag je natuurlijk vinden. Maar volgens mij beweert zij dat er een consensus is en dat niemand iets anders zegt omdat ze bang zijn de waarheid te spreken. En zeg ik daar tegenover dat er ook (dus niet alleen maar) artsen zijn die er anders over denken.
-
donderdag 18 november 2021 om 14:08
Niet specifiek aan jou stel ik die vraag, maar wat denken die ontkenners dan wél onder de leden te hebben?
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
donderdag 18 november 2021 om 14:08
Eens maar er is wel een keuze... en die keuze ligt bij de patiënt zelf. Je kan als zorgverlener ook zulke lasten niet op je dragen. Dan heb je te veel zorgen en stress dan ga ik me afvragen of je wel een goede zorgverlener kan zijn...Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 14:01Dat mag je natuurlijk vinden. Maar volgens mij beweert zij dat er een consensus is en dat niemand iets anders zegt omdat ze bang zijn de waarheid te spreken. En zeg ik daar tegenover dat er ook (dus niet alleen maar) artsen zijn die er anders over denken.
Was zeker niet mijn bedoeling om te impliceren dat alle artsen vinden dat je geen onderscheid moet gaan maken of triage toe moet passen gebaseerd op vaccinatie status. Ik wil alleen maar aangeven dat het een erg moeilijk dilemma is waarbij veel mensen hier voorbij lijken te gaan aan de praktische uitvoering en hoe dit dan terecht komt op het bordje van de artsen en verpleegkundigen die dit moeten gaan vertellen aan de patiënten.
Mijn partner vindt dit zelf namelijk een heel moeilijk dilemma. Van haar mogen de ongevaccineerden ook lekker stikken in hun covid. En die is er ook totaal klaar mee. Maar die vindt het ook erg moeilijk om straks dan mensen aan de poort te gaan weigeren.
Dat wil ze ook niet: ze heeft al ruime ervaring opgedaan met het weigeren van zorg aan mensen doordat er geen plek of spullen meer waren en dat is verschrikkelijk. Mensen die makkelijk geholpen hadden kunnen worden maar sterven omdat ze niet het ziekenhuis in kunnen of mogen vanwege de problemen met capaciteit. Voor haar, voor het personeel en de patiënt en familie zelf natuurlijk. Het heeft een enorme impact om mensen die door een ellendig lange stressvolle opleiding gaan, met als motivatie het beter maken van anderen, om dan hulpeloos mensen moeten te laten sterven terwijl dat niet nodig was geweest.
donderdag 18 november 2021 om 14:09
Werkte wel. Duidelijk gemeld dat ik nu gestopt ben.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 14:06Je mening verandert er natuurlijk niet door en ik twijfel ook helemaal niet aan de ervaringen van je partner, maar het is wel verwarrend als je het hebt over “jouw” ervaringen in “jouw” ziekenhuis, terwijl je helemaal niet in een ziekenhuis werkt.
Dus? Waar beschuldig je me nu precies van? Je bent zelf niet eens arts.
De pot verwijt de ketel, en nog valse verwijten ook.
Toevoeging: ik hoor dagelijks de verhalen. Spar en overleg met mijn man. Hoor zijn zorgen en verdriet. Dus zelfs nu zijn het ook zeker mijn ervaringen.
phloxx wijzigde dit bericht op 18-11-2021 14:11
13.00% gewijzigd
-
donderdag 18 november 2021 om 14:11
donderdag 18 november 2021 om 14:12
